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[ UEFA Champions League ] Juventus F.C. - F.C. do Porto 3-2

I sondaggi di tifosibianconeri.com  

175 members have voted

  1. 1. Chi è stato per voi il migliore in campo?

    • W. SZCZESNY
      2
    • DANILO
      6
    • L. BONUCCI
      0
    • M. DEMIRAL
      0
    • ALEX SANDRO
      0
    • A. RAMSEY
      0
    • ARHTUR
      1
    • A. RABIOT
      4
    • F. CHIESA
      145
    • A. MORATA
      0
    • CRISTIANO RONALDO
      9
    • M. de LIGT
      1
    • W. McKENNIE
      0
    • D. KULUSEVSKI
      3
    • F. BERNARDESCHI
      3


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Joined: 29-Aug-2008
951 posts

Purtroppo siamo una squadra molle, lenta, prevedibile. E' una questione di giocatori oltre che di gioco. I giocatori non si prendono mai la responsabilità: sempre il passaggino laterale o indietro, il più comodo, senza rischi. In questo modo basta incontrare un'avversaria minimamente organizzata che ti blocca tutto. Nessuno prova niente, tutto prevedibile. Quando arriva la palla ad AS sai già cosa ci farà. In questo contesto, Cuadrado sembra il migliore solo perché 3-4 volte a partita prova qualcosa, non perché sia un artista. Gli altri girano palla all'infinito, lui ogni tanto prova ad andare via o crossare. Stop.

Ai giocatori molli si aggiunge il non gioco. Sembra sempre che la squadra migliori quando non deve pensare: ieri sera per un attimo, dopo l'1-1, ha giocato senza troppi ragionamenti. Allo stesso modo, dopo aver preso il 2-2, è ripartita con la disperazione e ha fatto in un minuto quello che non aveva nemmeno provato per un'ora. Sembra che gli schemi (?) danneggino il gioco, invece di migliorarlo.

Siamo privi di palle in campo, ma siamo identici anche come società. Non da oggi. E' dal 2006 che prendiamo schiaffi dappertutto: dagli arbitri in campo, dalle TV e dai giornali, dalla federazione italiana (ultimamente anche dal CONI) e dall'UEFA. E non rispondiamo mai. Ormai lo sanno tutti. Contro la Juve puoi fare quel che vuoi, non la pagherai mai.

I due piani si incontrano quest'anno. Puoi avere una squadra fortissima che vince anche contro gli arbitri e la federazione. Ce l'abbiamo avuta gli anni scorsi in Italia (non abbastanza forte in Europa).

Puoi avere una squadra mediocre tenuta a galla da una società potente.

Ma se hai una squadra mediocre e una società debole il tuo gioco inconcludente si salderà agli "episodi", che ci sono sempre stati, però quest'anno pesano di più.

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Joined: 04-Aug-2012
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5 minuti fa, STELEO ha scritto:

Le ultime 3 dove? Cerchiamo di essere obiettivi per favore, 3 anni fa a Gennaio avevamo già vinto il campionato poi siamo scoppiati, ma c'era una causa, il centrocampo era composto da Pijanic Matuidi Bentancour Khedira e Emre Can, Khedira non ha giocato mai, Emre Can è stato fuori fino a Gennaio quindi praticamente hai fatto il girone d'andata (tra l'altro mostruoso) con 3 centrocampisti di ruolo senza mai un cambio, normale che poi sono scoppiati, tra l'altro Matuidi arrivava dalla finale mondiale e non aveva mai riposato, stessa cosa per Mandzu scoppiato anche lui, nonostante questo abbiamo perso contro l'Ajax che valeva 3 Porto e Lione messi insieme quell'anno.

 

Gli ultimi due anni sono stati così perchè si sta cercando la terra promessa senza avere ne i giocatori ne i mezzi per prenderli.

Non parlavo di risultati, parlavo di anima e di identità della squadra. Le vittorie non le cancella nessuno, ma da tre anni ho la sensazione che la Juve sia evanescente, non so come dirlo meglio.

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Joined: 24-Jun-2006
12,228 posts
4 minuti fa, jufedbn ha scritto:

Io penso che l'inesperienza di Pirlo conti da un punto di vista motivazionale, che certo non è un aspetto da poco. Quanto alla guida tecnica, ho i miei dubbi che altri avrebbero fatto chissà cosa con questi giocatori e il casino di infortuni che francamente quest'anno ha raggiunto vette inimmaginabili impedendo di dare una certa continuità e di creare un minimo di organizzazione di gioco. Certo è che perdere malaccio come abbiamo fatto con squadrette in campionato presumo che derivi anche dalla inesperienza del mister che magari non si è adattato al gioco delle altre. Vero anche che il nostro centrocampo sono anni che fa pena, la rifondazione dovrebbe partite da lì, terzini che mancano, insomma tutte cose su cui possiamo discutere per giorni: la questione è ci sono i soldi per comprare quei pochi buoni che ci sono in giro? Dobbiamo sempre puntare su cavalli azzoppati spendendo un botto come fatto ultimamente? Ecco magari la società dovrebbe chiedersi dove vuole andare, si è seduta un po' sugli allori delle vittorie e spiace non abbia completato un'opera che 3/4 anni fa sembrava ben avviata per poter finalmente vincere in Europa.

 

Il punto focale credo sia proprio li, pochi soldi spesi male il che ha portato ad un rinnovamento monco e bislacco.

Abbiamo preso de Ligt e Chiesa è il resto che risulta di difficile inquadramento.  

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Joined: 14-Aug-2017
161 posts
3 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Purtroppo siamo una squadra molle, lenta, prevedibile. E' una questione di giocatori oltre che di gioco. I giocatori non si prendono mai la responsabilità: sempre il passaggino laterale o indietro, il più comodo, senza rischi. In questo modo basta incontrare un'avversaria minimamente organizzata che ti blocca tutto. Nessuno prova niente, tutto prevedibile. Quando arriva la palla ad AS sai già cosa ci farà. In questo contesto, Cuadrado sembra il migliore solo perché 3-4 volte a partita prova qualcosa, non perché sia un artista. Gli altri girano palla all'infinito, lui ogni tanto prova ad andare via o crossare. Stop.

Ai giocatori molli si aggiunge il non gioco. Sembra sempre che la squadra migliori quando non deve pensare: ieri sera per un attimo, dopo l'1-1, ha giocato senza troppi ragionamenti. Allo stesso modo, dopo aver preso il 2-2, è ripartita con la disperazione e ha fatto in un minuto quello che non aveva nemmeno provato per un'ora. Sembra che gli schemi (?) danneggino il gioco, invece di migliorarlo.

Siamo privi di palle in campo, ma siamo identici anche come società. Non da oggi. E' dal 2006 che prendiamo schiaffi dappertutto: dagli arbitri in campo, dalle TV e dai giornali, dalla federazione italiana (ultimamente anche dal CONI) e dall'UEFA. E non rispondiamo mai. Ormai lo sanno tutti. Contro la Juve puoi fare quel che vuoi, non la pagherai mai.

I due piani si incontrano quest'anno. Puoi avere una squadra fortissima che vince anche contro gli arbitri e la federazione. Ce l'abbiamo avuta gli anni scorsi in Italia (non abbastanza forte in Europa).

Puoi avere una squadra mediocre tenuta a galla da una società potente.

Ma se hai una squadra mediocre e una società debole il tuo gioco inconcludente si salderà agli "episodi", che ci sono sempre stati, però quest'anno pesano di più.

Quoto tutto. Amaramente. 

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Joined: 04-Aug-2012
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7 minuti fa, jufedbn ha scritto:

Io penso che l'inesperienza di Pirlo conti da un punto di vista motivazionale, che certo non è un aspetto da poco. Quanto alla guida tecnica, ho i miei dubbi che altri avrebbero fatto chissà cosa con questi giocatori e il casino di infortuni che francamente quest'anno ha raggiunto vette inimmaginabili impedendo di dare una certa continuità e di creare un minimo di organizzazione di gioco. Certo è che perdere malaccio come abbiamo fatto con squadrette in campionato presumo che derivi anche dalla inesperienza del mister che magari non si è adattato al gioco delle altre. Vero anche che il nostro centrocampo sono anni che fa pena, la rifondazione dovrebbe partite da lì, terzini che mancano, insomma tutte cose su cui possiamo discutere per giorni: la questione è ci sono i soldi per comprare quei pochi buoni che ci sono in giro? Dobbiamo sempre puntare su cavalli azzoppati spendendo un botto come fatto ultimamente? Ecco magari la società dovrebbe chiedersi dove vuole andare, si è seduta un po' sugli allori delle vittorie e spiace non abbia completato un'opera che 3/4 anni fa sembrava ben avviata per poter finalmente vincere in Europa.

Sono d'accordo al 100%, secondo me il problema vero è che in società devono capire che indirizzo dare alla squadra, perché non basta più dire "arriviamo in fondo a tutte le competizioni", grazie, quello è l'obiettivo di tutte le squadre penso. Io credo che in squadre come il Bayern (ma anche il Borussia) ci sia più sinergia tra dirigenza e staff tecnico proprio anche per quello che riguarda il "che cosa vogliamo costruire dal punto di vista tecnico?". Nel senso che la dirigenza del Bayern non credo che si limiti ad amministrare dei soldi, comprare giocatori e fine, ma che ci sia un lavoro più approfondito (ovviamente le mie sono ipotesi e sensazioni).

Ecco alla Juve secondo è venuto a mancare questo. 

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Joined: 02-Dec-2006
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Posted (edited)
13 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Io credo che nel computo del doppio confronto il Porto abbia meritato la qualificazione.

Poi ovviamente il calcio è anche episodico soprattutto in Champions e se fosse entrata la palla sul tiro di Juan parleremmo d'altro.

La partita di ieri è stata molto ignorante frutto di scelte sbagliate o episodiche come il rigore o la loro espulsione.

Eliminazione, secondo me, giusta e meritata.

Ed al di là di tutto anche molto criticabile perché in 11 contro dieci non possono esserci giustificazioni di sorta.

Analisi lucida che condivido

E fra mille difficoltà vedo comunque una base da cui ripartire (De Ligt, Chiesa, Arthur, Morata, pure Demiral nonostante il rigore di ieri). Gente che sia in campo che fuori mi dà speranza 

Ci vorrà una belle strigliata quest'estate (spero che possano programmare decentemente quest'anno e soprattutto c'è da capire cosa fare con il fattore Ronaldo) ma io le basi le vedo (so di essere in minoranza quindi se pensate che siamo nella M***A totale evitare di rispondere solo per dire che non capisco un c****, grazie .asd)

Edited by Straw Hat

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Joined: 08-Jul-2006
16,843 posts
Probabilmente il problema non è probabilmente la rifondazione in se, quanto il riformatore/i che hanno operato da un certo punto in poi. È evidente che sono state fatte alxune scelte sbagliate soprattutto in termini di programmazione i fatti raccontano questo tipo di storia. È un momento complicato, difficile da spiegare...non siamo stati capaci di dare continuità ad un ciclo in esaurimento originandone un'altro? Forse il problema sta nell'aver fatto scelte tecniche bizzarre e non programmate in anticipo? Le mie sono considerazioni personali Montero cerco di fare un'analisi quanto più logica e distaccata possibile...in ordine sparso Marotta, Sarri, Allegri, Pirlo, Paratici, CR7, tutti eventi che, in un modo o nell'altro hanno apportato cambiamenti ad un ambiente che per otto anni è andato quasi colnpioota automatico e che adesso si è trovato con Robin al posto di Batman a gestire la pedaliera ed il volante della Juve.
Ovviamente siamo anche di fronte alla transitorietà delle cose umane regola che anche i cicli sportivi sono tenuti ahimè a rispettare
Nello sport si vince e si perde e tutti facciamo degli errori .
Assodato questo e dopo un lasso di tempo sufficiente a fare un primo bilancio mi sento di affermare che i due dirigenti attuali siano inadeguati non tanto per le decisioni singole che nel tempo si possono rivelare errate ma per l'insieme delle decisioni che hanno dimostrato una mancanza totale di visione globale di strategia a medio lungo termine di capacità memageriali .
Tutto questo pensando che i due non siano solo parafulmini per AA idea che mi viene sempre più da pensare

ogni testa dura trova ir su scoglio

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Joined: 05-May-2006
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Quasi 25 anni dagli ultimi trofei internazionali vinti. Penso non ci sia nulla da aggiungere. Poi possiamo raccontarci di tutto

 

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Joined: 21-Nov-2011
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1 ora fa, Moeller 73 ha scritto:

Il loro rigore è simulazione di quello del Porto. Loro grazie a questi regali sono passati, noi stiamo rosicando. Ed è quasi sempre così.  Noi dobbiamo sempre fare la gara perfetta per sopperire anche a questi episodi. Ma ti pare normale ? Il Real 13 coppe le ha vinte non solo con i migliori giocatori, ma facendosi rispettare in campo. Pure troppo ..... Noi invece ci facciamo trattare come un Beveren qualsiasi. Se a voi piace così.  In Europa ci fregano dal 1955 . 

 

il loro rigore c'era, è stato pollo Demiral (NB: io NON fischierei mai quel tipo di rigore, ma a norma di regolamento è rigore ed ora anche per via della VAR li fischiano sempre, pensa a Roma Milan ad esempio.

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Joined: 27-May-2011
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Adesso, Ritchieb ha scritto:

Quasi 25 anni dagli ultimi trofei internazionali vinti. Penso non ci sia nulla da aggiungere. Poi possiamo raccontarci di tutto

 

 

mettiamola così, quest'anno ai piani alti hanno un gran kulo che non ci sia pubblico in tribuna, altrimenti sai che diluvio universale gli sarebbe arrivato addosso? .asd  poverini, mi avrebbero fatto anche un 1% di compassione .asd 

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29 minuti fa, hopper ha scritto:

ma anche meglio di rabiot, fermo restando che tra rabiot e ramsey tengo rabiot tutti i giorni, almeno ogni tanto becca la partita (e tutto sommato ieri sera non ha demeritato)

quindi due calciatori a centrocampo, spendendo un complessivo di 5 milioni per l'acquisto (somma dei 1,4 di Rabiot e 3,6 di Ramsey, a quanto leggo dal costo storico dei due)?

il prestito di Barella, per dire, è costato 12 (meno di quello biennale di Chiesa, per capire come è messo il mercato oggi, post-covid)

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48 minuti fa, diamond ha scritto:

Certo che, dal Porto, abbiamo preso complessivamente quattro gol di cui due su rigore e uno su una punizione ridicolmente fatta passare tra le gambe della barriera.

Solo uno, segnato normalmente.Al di là di ogni altra considerazione devo dire che la cosa è davvero curiosa.E non depone certo a favore del rispetto che una squadra

come la nostra meriterebbe.

 

scusa, ma cosa c'entra il rispetto se Cristiano si gira di schiena saltando su una punizione da 25 metri?

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1 minuto fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

quindi due calciatori a centrocampo, spendendo un complessivo di 5 milioni per l'acquisto (somma dei 1,4 di Rabiot e 3,6 di Ramsey, a quanto leggo dal costo storico dei due)?

il prestito di Barella, per dire, è costato 12 (meno di quello biennale di Chiesa, per capire come è messo il mercato oggi, post-covid)

 

cosa hai risolto con quei due a centrocampo, oggettivamente?

 

mettiamo tutti i numeri, barella (che poi non sto parlando necessariamente di barella) tra cartellino e ingaggio quanto costa? rabiot e ramsey tra cartellino e ingaggi cosa costano? quei due di solo ingaggio ti costano 21-22 l'anno lordo

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1 minuto fa, Arminius ha scritto:

 

Il punto focale credo sia proprio li, pochi soldi spesi male il che ha portato ad un rinnovamento monco e bislacco.

Abbiamo preso de Ligt e Chiesa è il resto che risulta di difficile inquadramento.  

Mi viene il dubbio che anche con pochi soldi si sarebbe potuto fare meglio. Insomma Ramsey e Rabiot, per citarne due, non hanno risolto un bel niente e ti costano un bel po'. Berna non so che faccia a parte figurare come cambio, un terzino adattato come Cuadrado che è molto più utile giocando avanzato, perché non hai altro. Kulusesky che ancora devo inquadrare, almeno io, Chiesa su cui avevo forti dubbi che però, ad oggi, è il migliore investimento. Dietro non siamo messi male per il futuro, salvo infortuni, ma in mezzo è una pena e poi, la mancanza di un attaccante pesa parecchio. A Ronaldo non mi sento di rimproverarlo più di tanto: il suo lo fa, certo non gli puoi chiedere, pena lesa maestà che sapevi quando lo hai comprato, di sacrificarsi per il gioco di squadra, Morata stava facendo bene e Dybala, a mio parere, sarebbe servito. E tu società non cerchi un attaccante per la panchina sapendo che devi recuperare in campionato e giocare la Champions? So che non c'è molto in giro e i soldi sono pochi, ma qualcuno sano fisicamente puoi cercarlo. Poi boh, non sono io fortunatamente a fare Il dirigente e certe dinamiche possono sfuggirmi, però è triste giochicciare così.

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14 minuti fa, RonnyJuve ha scritto:

Non parlavo di risultati, parlavo di anima e di identità della squadra. Le vittorie non le cancella nessuno, ma da tre anni ho la sensazione che la Juve sia evanescente, non so come dirlo meglio.

le identità sono o di squadra(e per quello hai bisogno di giocatori con un carisma e un'esperienza) oppure di gioco(e per quella hai bisogno di anni di allenamento-sinergia-stabilità)

oggi non vedo nessuna delle due

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5 minuti fa, 444 ha scritto:

 

il loro rigore c'era, è stato pollo Demiral (NB: io NON fischierei mai quel tipo di rigore, ma a norma di regolamento è rigore ed ora anche per via della VAR li fischiano sempre, pensa a Roma Milan ad esempio.

Nel caso di Roma Milan gli pesta il piede, qui manco quello. È simulazione come dice Marelli. Non siamo nel basket eh. Li andava dato il giallo per simulazione.

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Joined: 03-Nov-2006
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Mah

si possono - e si devono - fare tante discussioni sul questo doppio confronto

 

ma spesso il calcio è molto più semplice: quel gol al primo minuto all'andata non si deve mai e poi mai prendere, e quella punizione tirata in quel modo non deve mai e poi mai tramutarsi in gol.

 

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1 minuto fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

le identità sono o di squadra(e per quello hai bisogno di giocatori con un carisma e un'esperienza) oppure di gioco(e per quella hai bisogno di anni di allenamento-sinergia-stabilità)

oggi non vedo nessuna delle due

In tre righe hai espresso il mio pensiero, ti ringrazio

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Joined: 21-Nov-2011
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34 minuti fa, STELEO ha scritto:

Se avessimo avuto la metà della fortuna che ha avuto l'Inter avremmo vinto 3 champions in questi 9 anni e non mi si dica che la fortuna bisogna guadagnarsela, in champions la fortuna è tutto, viene prima di qualsiasi altra cosa, in un torneo dove per un episodio sfortunato vai fuori c'è poco da fare.........il Chelsea di Di Matteo, l'Inter che hanno fatto per vincere, nulla, ma se è l'anno tuo c'è poco da fare.......poi vai nel dimenticatoio ma intanto l'hai vinta..........con questo non farei mai cambio con loro , io sono abituato bene....... 

 

la fortuna ti può aiutare un anno (il Chelsea di Di Matteo è l'esempio perfetto).

ma, guarda caso, le squadre che vincono con costanza sono quelle più forti: Real, Barça, Bayern, il Milan ai suoi tempi, l'Ajax ai suoi tempi...

 

anche loro hanno avuto le loro botte di sfiga (il bayern è riuscito a perdere una finale quando al 90° era sopra 1-0 avendo giocato molto meglio del MUTD, ed un'altra ai rigori appunto con DI Matteo avendo subito un tiro in porta in tutta la partita e sbagliato persino un rigore con Robben), però alla fine se sei davvero forte i conti tornano sempre.

 

"Nello sport professionistico la sfortuna non esiste" (Vince Lombardi)

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10 minuti fa, Ritchieb ha scritto:

Quasi 25 anni dagli ultimi trofei internazionali vinti. Penso non ci sia nulla da aggiungere. Poi possiamo raccontarci di tutto

 

Purtroppo c'è stata la farsa di mezzo. Inoltre la sfiga delle finali e la nuova Coppa Campioni molto dura da vincere. La vecchia credo che l'avremmo portata a casa.

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1 ora fa, LUCCAL ha scritto:

Non perchè gli utenti come te lo chiedano, ma effettivamente per chi volge lo sguardo a 360 gradi sul mondo Juventus, e non solo a guardare partite con considerazioni da "coppa maledetta" farò proprio così.

Anche e soprattutto in considerazione del fatto che chi decide a fatto la scelta di presentarsi con guida tecnica imbarazzante e giocatori palesemente non all'altezza tecnicamente.

Possibile che in giro per l'Italia e l'Europa ci siano realtà  che hanno competenza tecnica e programmi che mettono in atto con budget ridicoli e noi dobbiamo  perennemente inseguire obiettivi  sperando che vada bene per qualche strana benevolenza della sorte.

Come tifoso avrei voluto che si dessero le chiavi tecniche e dirigenziali a chi dimostra di capirne e rappresenta anche i tifosi ( scusate clienti ) in modo sincero e con passione come facevano Giovanni e Umberto tanto per fare nomi, con i Boniperti e Moggi Bettega e via discorrendo.

Non me ne frega nulla dell'ECA e dei ricavi del merchandising in CINA se poi succedono le Calciopoli, i media perculano la società e si vince, vero per 9 anni, ma ritengo per mancanza di concorrenza, e appena andiamo al di là del confine si becca da chiunque .

Allegri nella sua pochezza spettacolare, era una guida che dava certezze, non capirlo è l'ennesima dimostrazione di incompetenza.

 

buona finale di coppa italia .... e saluti.

Onestamente questo mi sembra un modo "romantico", mettendo in mezzo Gianni e Umberto, tanto per dire se va bene la seguo se va male non la guardo. 

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Adesso, hopper ha scritto:

 

cosa hai risolto con quei due a centrocampo, oggettivamente?

 

mettiamo tutti i numeri, barella (che poi non sto parlando necessariamente di barella) tra cartellino e ingaggio quanto costa? rabiot e ramsey tra cartellino e ingaggi cosa costano? quei due di solo ingaggio ti costano 21-22 l'anno lordo

oggi pochissimo

due anni fa ti avrei risposto diversamente (ma forse perché ero ubriaco e felice la sera dove Ramsey elimina il Napoli, alla cena della mia laurea .asd )

 

Barella sarà sui 15 annui, tra cartellino ed ingaggio. I due insieme saranno lì, sui 21.

Però i 12 milioni dovevi darli subito al Cagliari, così come i 45 al Salisburgo e al papà di Haaland, non i 7 per Kulusevski

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6 minuti fa, hopper ha scritto:

 

cosa hai risolto con quei due a centrocampo, oggettivamente?

 

mettiamo tutti i numeri, barella (che poi non sto parlando necessariamente di barella) tra cartellino e ingaggio quanto costa? rabiot e ramsey tra cartellino e ingaggi cosa costano? quei due di solo ingaggio ti costano 21-22 l'anno lordo

 

non solo.

se i Cartoons volessero cedere Barella lo potrebbero fare in pochi giorni garantendosi anche una discreta plusvalenza.

noi i Ramsey e i Rabiot (ma anche i Sandro, i Khedira, etc etc) ce li dobbiamo tenere fino a scadeenza perchè percepiscono ingaggi fuori da ogni logica e che NESSUNA squadra al mondo pagherebbe. 

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1 minuto fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

oggi pochissimo

due anni fa ti avrei risposto diversamente (ma forse perché ero ubriaco e felice la sera dove Ramsey elimina il Napoli, alla cena della mia laurea .asd )

 

Barella sarà sui 15 annui, tra cartellino ed ingaggio. I due insieme saranno lì, sui 21.

Però i 12 milioni dovevi darli subito al Cagliari, così come i 45 al Salisburgo e al papà di Haaland, non i 7 per Kulusevski

 

ma esiste qualche altro ragazzino sano fisicamente e giocatore discreto che non sia barella, nel panorama mondiale?

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Posted (edited)

UEFA Champions League: Juventus loses 1:2 away to Porto Dote, wins over  Seville to take advantage - Teller Report

 

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Hot discussion!Oliveira slaughtered Juventus and Cristiano Ronaldo, dodged  and was pierced - Archyde

 

:badger:

Edited by hopper

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