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torino juventina

vincere è l'unica cosa che conta, si ma non è mica facile

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3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io credo sia più opportuno che le persone capiscano cosa vuol dire realmente. 

Magari un giorno ce lo dirà lo stesso autore, o forse l'ha già spiegata e noi non ce lo ricordiamo. 

 

 

va be', dai

 

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Joined: 09-Dec-2009
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Per me è quasi fisiologico che si interrompano le vittorie per un periodo, non esiste nessuna squadra al mondo che ha sempre vinto ogni anno, perché è IMPOSSIBILE vincere sempre.

Premesso questo, ora il punto principale è il PERIODO DI NON VITTORIE; Occorre che quest'ultimo sia il più breve possibile, e questo lo si realizza con un progetto funzionale, solido e concreto sia a livello tecnico-tattico che societario.

Occorre un attenta pianificazione del mercato, del tipo di gioco, ed economica per ripartire subito e gettare le SOLIDE basi per un nuovo ciclo, se riusciamo in questo ritorneremo mi aspetto in massimo 3 anni ed evitiamo di fare la fine di Inter e Milan che sono sparite dalla scena per un decennio.

Attualmente questi sono gli aspetti su cui puntare, poi se quest'anno vai in CL o meno sti c***i basta che poi gli anni dopo ti organizzi a dovere e ritorni per bene competitivo altrimenti rivivrete questo anno in corso per altri 10 ....

 

#FinoAllaFine

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Joined: 28-Nov-2010
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Inviato (modificato)

comunque la programmazione, torno a ribadire, è una roba che dall'esterno è IMPOSSIBILE giudicare a priori.

 

torniamo indietro di 9 anni.

 

arriva Conte.

 

prima che arrivi Conte prendono Pirlo, che per il credo tattico di Conte in quel periodo è una gatta da pelare (incontestabile).

 

arriva Vidal. non più di qualche mese dopo lo stesso Conte, in un incontro con i tifosi allo store, ammette che Vidal non sapesse chi fosse e se lo era trovato.

conferma che arriva da Paratici che svela il retroscena del suo acquisto quando andarono per vedere giuseppe rossi.

 

ma a conte servono ali per il 424, e quindi ecco che arriva Eljero Elia che non vedrà il campo.

 

questa è programmazione?

 

ecco. torno a consigliare ai miei amici di tifo, in questo periodo di disillusione completa, di smontare dalla propria testa l'equazione

 

programmazione = vittorie

 

le performance di un giocatore non si possono programmare come si programmano i profitti di un nuovo store.

 

la programmazione, o comunque un livello alto di programmazione, alla juve c'è sempre stata e sempre ci sarà.

 

ma le motivazioni ed il veleno non si programmano. a noi questo manca. non la tecnica o la tattica.

 

penso sia normale che dopo 9 anni di M***A le milanesi lottino su ogni pallone con la bava in bocca mentre i nostri no.

 

non sto dicendo che sia giusto, sia chiaro, ma è normale. da fuori è facile pretendere che corrano avvelenati per 95 minuti.

Modificato da mik.mac
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Joined: 04-Aug-2012
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2 minuti fa, mik.mac ha scritto:

comunque la programmazione, torno a ribadire, è una roba che dall'esterno è IMPOSSIBILE giudicare a priori.

 

torniamo indietro di 9 anni.

 

arriva Conte.

 

prima che arrivi Conte prendono Pirlo, che per il credo tattico di Conte in quel periodo è una gatta da pelare (incontestabile).

 

arriva Vidal. non più di qualche mese dopo lo stesso Conte, in un incontro con i tifosi allo store, ammette che Vidal non sapesse chi fosse e se lo era trovato.

conferma che arriva da Paratici che svela il retroscena del suo acquisto quando andarono per vedere giuseppe rossi.

 

ma a conte servono ali per il 424, e quindi ecco che arriva Eljero Elia che non vedrà il campo.

 

questa è programmazione?

 

ecco. torno a consigliare ai miei amici di tifo, in questo periodo di disillusione completa, di smontare dalla propria testa l'equazione

 

programmazione = vittorie

 

le performance di un giocatore non si possono programmare come si programmano i profitti di un nuovo store.

Non è programmazione nella misura in cui si prosegue con la filosofia per cui la dirigenza compra chi riesce e chi trova, poi sono problemi dell'allenatore farli girare in campo.

Comunque sono d'accordo col senso del post, propongo al massimo l'equazione programmazione=restare ai vertici, che è poi l'unica ipotesi realistica per una dirigenza, ovvero investire e progettare per restare in alto e poi lo step per vincere lo deve fare la squadra (allenatore e staff+giocatori).

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2 minuti fa, RonnyJuve ha scritto:

Non è programmazione nella misura in cui si prosegue con la filosofia per cui la dirigenza compra chi riesce e chi trova, poi sono problemi dell'allenatore farli girare in campo.

Comunque sono d'accordo col senso del post, propongo al massimo l'equazione programmazione=restare ai vertici, che è poi l'unica ipotesi realistica per una dirigenza, ovvero investire e progettare per restare in alto e poi lo step per vincere lo deve fare la squadra (allenatore e staff+giocatori).

 

ma la dirigenza per me fa bene a comprare chi reputa di comprare.

 

non che gli allenatori manager abbiano sempre vinto chissà quanto.

 

quanto ha vinto wenger? anche una figura mitologica come Sir Alex, che ha vinto tantissimo, ma in quanti e sopratutto dopo quanti anni?

 

quanto ha vinto Guardiola al Bayern in proporzione agli investimenti fatti se confrontato con chi c'era prima o chi è venuto dopo, sempre tenendo presente gli investimenti fatti?

 

l'equazione programmazione = restare ai vertici potrebbe andare bene.

 

ma detto francamente leggo robe sulla programmazione un pò assurde in questo forum.

 

quando leggo "la juve non ha programmazione" mi viene solo che da ridere, visto che la programamzione di Juventus FC spa si studia pure ai corsi AFC della Luiss Business School

Modificato da mik.mac

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Modificato da claudio968
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Il discorso è fallato fin dall'inizio.

 

Degli ultimi 30 campionati, ne abbiamo vinti 16. Con farsopoli e il projectò nel mezzo.

 

Tutti gli altri ne hanno vinti 14. con farsopoli, con il giubileo e con gli anni d'oro nel milan nel mezzo.

 

Vincere non sarà facile, ma la normalità ( probabilità maggiore del 50%) è che la Juve vinca lo scudetto, l'eccezione è che lo vinca qualcun altro. Per risalire a un periodo storico in cui non fosse così si va a finire negli anni '80, calcisticamente sono ere geologiche.

 

QUINDI, quando non si vince lo scudetto, siamo in una circostanza eccezionale e vanno presi provvedimenti.

Modificato da IlSigarodiLippi

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5 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ma la dirigenza per me fa bene a comprare chi reputa di comprare.

 

non che gli allenatori manager abbiano sempre vinto chissà quanto.

 

quanto ha vinto wenger? anche una figura mitologica come Sir Alex, che ha vinto tantissimo, ma in quanti e sopratutto dopo quanti anni?

 

quanto ha vinto Guardiola al Bayern in proporzione agli investimenti fatti se confrontato con chi c'era prima o chi è venuto dopo, sempre tenendo presente gli investimenti fatti?

 

l'equazione programmazione = restare ai vertici potrebbe andare bene.

 

ma detto francamente leggo robe sulla programmazione un pò assurde in questo forum.

 

quando leggo "la juve non ha programmazione" mi viene solo che da ridere, visto che la programamzione di Juventus FC spa si studia pure ai corsi AFC della Luiss Business School

 

sul mercato non vi è alcuna programmazione

esempio classico la punta, da suarez a dzeko e poi morata.

3 attaccanti tutti diversi, con età e situazioni contrattuali agli antipodi

 

Modificato da IlPilotaDiRonaldo_

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2 minuti fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

Il discorso è fallato fin dall'inizio.

 

Degli ultimi 30 campionati, ne abbiamo vinti 16. Con farsopoli nel mezzo.

 

Tutti gli altri ne hanno vinti 14. con farsopoli, con il giubileo e con gli anni d'oro nel milan nel mezzo.

 

Vincere non sarà facile, ma la normalità ( probabilità maggiore del 50%) è che la Juve vinca lo scudetto, l'eccezione è che la vinca qualcun altro. Per risalire a un periodo storico in cui non fosse così si va a finire negli anni '80, calcisticamente sono ere geologiche.

 

degli ultimi 30 campionati ne abbiamo vinti 16 di cui 9 di fila in questo ciclo (unico nella storia dei maggiori campionati europei).

 

se tolgo questo ciclo fanno 7 scudetti in 21 campionati.

 

e già diventa una probabilità del 33%

 

è chiaro che con i numeri si può giocare come si vuole.

Modificato da mik.mac

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Adesso, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

 

sul mercato non vi è alcuna programmazione

esempio classico la punta, da suarez a dzeko e poi morata.

3 attaccanti tutti diversi, con età e situazioni contrattuali agli antipodi

 

 

puoi pensare quello che vuoi.

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Modificato da claudio968

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Adesso, mik.mac ha scritto:

 

puoi pensare quello che vuoi.

 

parliamo di arthur? comprato a 80 dal barca solo per fare una megaplusvalenza su pjanic

giocatore perfetto per Sarri ma consegnato a pirlo

 

che sul mercato si vada in cerca di occasioni e opportunità mi sembra abbastanza palese

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Adesso, claudio968 ha scritto:

su questo concordo.

Allegri ha detto che ogni anno gli cambiavano le carte in tavola, ed ogni anno ha vinto.

 

 

 

 

anche di Lippi si può dire lo stesso.

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1 minuto fa, mik.mac ha scritto:

 

degli ultimi 30 campionati ne abbiamo vinti 16 di cui 9 di fila in questo ciclo.

 

se tolgo questo ciclo fanno 7 scudetti in 21 campionati.

 

e già diventa una probabilità del 33%

 

è chiaro che con i numeri si può giocare come si vuole.

Se togli questo ciclo lasci come ciclo precedente farsopoli e il projectò, come se quella fosse la normalità della Juve. 

 

E' un falso storico ENORME

 

E anche così, saremmo comunque la squadra che ne ha vinti di più: 7 noi, 7 il milan e 7 tutti gli altri, ma giocando in A un anno in meno del Milan.

Anche allora, non vincere lo scudetto era da considerarsi circostanza eccezionale e a cui porre rimedio

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Adesso, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

 

parliamo di arthur? comprato a 80 dal barca solo per fare una megaplusvalenza su pjanic

giocatore perfetto per Sarri ma consegnato a pirlo

 

che sul mercato si vada in cerca di occasioni e opportunità mi sembra abbastanza palese

 

no, non voglio parlare con te con il quale ho avuto già accese ed inutili discussioni delle quali faccio a meno.

 

è lo stesso modus operandi di inizio ciclo, è chiaro e cristallino come l'acqua.

 

i parametri zero non scelti dal tecnico sono iniziati da Pirlo e Pogba.

 

se concordi bene se non concordi bene lo stesso.

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Adesso, IlSigarodiLippi ha scritto:

Se togli questo ciclo lasci come ciclo precedente farsopoli e il projectò, come se quella fosse la normalità della Juve. 

 

E' un falso storico ENORME

 

E anche così, saremmo comunque la squadra che ne ha vinti di più: 7 noi, 7 il milan e 7 tutti gli altri, ma giocando in A un anno in meno del Milan.

Anche allora, non vincere lo scudetto era da considerarsi circostanza eccezionale e a cui porre rimedio

 

la normalità della juve non era quella, anche se settimi siamo arrivati anche con moggi o boniperti.

 

ma di certo non è nemmeno vincere 9 anni di fila.

 

dico solo che non ha molto senso dire "prendiamo gli ultimi 30 anni perchè prima sono ere geologiche". anche 20 anni sono ere geologiche nel calcio.

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1 minuto fa, mik.mac ha scritto:

 

no, non voglio parlare con te con il quale ho avuto già accese ed inutili discussioni delle quali faccio a meno.

 

è lo stesso modus operandi di inizio ciclo, è chiaro e cristallino come l'acqua.

 

i parametri zero non scelti dal tecnico sono iniziati da Pirlo e Pogba.

 

se concordi bene se non concordi bene lo stesso.

 

parliamo dell'allenatore

siamo rimasti con la panchina vuota per 1 mese in attesa di non si sa che cosa, per poi andare a prendere sarri e pagare pure l'indennizzo

via sarri ti sei trovato costretto a prendere uno che non ha mai allenato e sei andato a pagare la clausola anche di Tudor!

non è che se hai avuto c**o nel prendere allegri poi il tuo modus operandi può essere sempre quello di muoverti a caxxo e verso le occasioni di mercato

 

ti è andata bene con allegri pirlo e pogba

ti è andata male con pirlo, ramsey e rabiot

 

mettiamoci una pietra sopra e programmiamo prendendo un allenatore vero e giocatori funzionali al suo gioco

 

 

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9 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ma la dirigenza per me fa bene a comprare chi reputa di comprare.

 

non che gli allenatori manager abbiano sempre vinto chissà quanto.

 

quanto ha vinto wenger? anche una figura mitologica come Sir Alex, che ha vinto tantissimo, ma in quanti e sopratutto dopo quanti anni?

 

quanto ha vinto Guardiola al Bayern in proporzione agli investimenti fatti se confrontato con chi c'era prima o chi è venuto dopo, sempre tenendo presente gli investimenti fatti?

 

l'equazione programmazione = restare ai vertici potrebbe andare bene.

 

ma detto francamente leggo robe sulla programmazione un pò assurde in questo forum.

 

quando leggo "la juve non ha programmazione" mi viene solo che da ridere, visto che la programamzione di Juventus FC spa si studia pure ai corsi AFC della Luiss Business School

Forse mi sono spiegato male nel mio commento di prima, ma io non desidero una Juve sul modello Chelsea di Mourinho, il quale al buon Abramovich ha fatto buttare nel cesso montagne di denaro, però non credo che sia proprio il massimo comprare un po' a caso senza seguire il progetto tecnico dell'allenatore e lasciando a quest'ultimo le grane del dover adattare, trovare la quadra, eccetera. Secondo me si può trovare un sano punto di incontro tra questi due modelli manageriali. 

La Juve è sicuramente una società seria che programma e costruisce, ma bisogna ammettere che negli ultimi due-tre anni sta attraversando un periodo di confusione:

-rinnovi a giocatori che hanno già dato

-cessioni fatte per pure necessità di bilancio

-acquisti sempre sulla falsariga de "l'occasione"

Anche nell'ultima sessione estiva (che reputo ottima) si è vista un po' di confusione, basta pensare all'attaccante: si è cercato Dzeko, si è cercato Suarez, alla fine è arrivato Morata, che per l'amor del cielo, Dio ce lo preservi, però non ci combina molto con gli altri due profili tecnici, e si sapeva che Pirlo volesse Dzeko. Ora dico: non riesci a prendere Dzeko? Ok, ci sta, però prova a virare su un profilo quanto meno simile come caratteristiche.

Non sto spalando fango sulla dirigenza (verso i quali da tifoso non posso che sentirmi in debito per la bellezza degli ultimi nove anni), sto solo evidenziando quello che secondo me (che sono un signor nessuno) sono punti critici sui quali fossi in loro porrei una riflessione, tutto qui.

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Adesso, mik.mac ha scritto:

 

la normalità della juve non era quella, anche se settimi siamo arrivati anche con moggi o boniperti.

 

ma di certo non è nemmeno vincere 9 anni di fila.

 

dico solo che non ha molto senso dire "prendiamo gli ultimi 30 anni perchè prima sono ere geologiche". anche 20 anni sono ere geologiche nel calcio.

30 anni nel calcio italiano ha perfettamente senso, invece, semplicemente perché c'è un prima e un dopo Bosman e un prima e dopo Berlusconi al Milan.

 

Due mondi completamente diversi

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8 minuti fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

Il discorso è fallato fin dall'inizio.

 

Degli ultimi 30 campionati, ne abbiamo vinti 16. Con farsopoli nel mezzo.

 

Tutti gli altri ne hanno vinti 14. con farsopoli, con il giubileo e con gli anni d'oro nel milan nel mezzo.

 

Vincere non sarà facile, ma la normalità ( probabilità maggiore del 50%) è che la Juve vinca lo scudetto, l'eccezione è che lo vinca qualcun altro. Per risalire a un periodo storico in cui non fosse così si va a finire negli anni '80, calcisticamente sono ere geologiche.

 

QUINDI, quando non si vince lo scudetto, siamo in una circostanza eccezionale e vanno presi provvedimenti.

Be negli ultimi 10 anni allora siamo al 90%.

Direi che è una buona percentuale no?

O per essere soddisfatti si deve avere il 100%?

Poi come ha già replicato un altro utente coi numeri si può giocare come si vuole.

Rimane il fatto che lo sport in generale è ben diverso da come viene narrato il calcio da molti in questo forum.

E il senso del topic va proprio in questa direzione.

Se qualcuno è davvero convinto che quando non si vince sia tutto da buttare forse è meglio che si dedichi ad altro, perché cosi non è salutare.

Voglio dire, come già detto diverse volte, anche ammesso che quest'anno si sia sbagliato proprio tutto, ma se non si riesce a dar credito a chi ha vinto 9 scudetti di fila a chi si vuole dar credito?

 

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Adesso, RonnyJuve ha scritto:

Forse mi sono spiegato male nel mio commento di prima, ma io non desidero una Juve sul modello Chelsea di Mourinho, il quale al buon Abramovich ha fatto buttare nel cesso montagne di denaro, però non credo che sia proprio il massimo comprare un po' a caso senza seguire il progetto tecnico dell'allenatore e lasciando a quest'ultimo le grane del dover adattare, trovare la quadra, eccetera. Secondo me si può trovare un sano punto di incontro tra questi due modelli manageriali. 

La Juve è sicuramente una società seria che programma e costruisce, ma bisogna ammettere che negli ultimi due-tre anni sta attraversando un periodo di confusione:

-rinnovi a giocatori che hanno già dato

-cessioni fatte per pure necessità di bilancio

-acquisti sempre sulla falsariga de "l'occasione"

Anche nell'ultima sessione estiva (che reputo ottima) si è vista un po' di confusione, basta pensare all'attaccante: si è cercato Dzeko, si è cercato Suarez, alla fine è arrivato Morata, che per l'amor del cielo, Dio ce lo preservi, però non ci combina molto con gli altri due profili tecnici, e si sapeva che Pirlo volesse Dzeko. Ora dico: non riesci a prendere Dzeko? Ok, ci sta, però prova a virare su un profilo quanto meno simile come caratteristiche.

Non sto spalando fango sulla dirigenza (verso i quali da tifoso non posso che sentirmi in debito per la bellezza degli ultimi nove anni), sto solo evidenziando quello che secondo me (che sono un signor nessuno) sono punti critici sui quali fossi in loro porrei una riflessione, tutto qui.

 

concordo, ma ribadisco il concetto che i tre punti da te citati erano un modus operandi anche di inizio ciclo.

 

molti dei rinnovi poi, onestamente ma senza voler accusare nessuno, portano la firma di Marotta.

le cessioni per necessità di bilancio si sono fatte con Pogba e Vidal e poi siamo arrivati nuovamente in finale dove erano arrivati loro.

le occasioni sono iniziate con barzagli pirlo vidal llorente pogba...

 

ma è il risultato ad essere cambiato.

 

anche perchè crescere è meno difficoltoso che difendere uno standard.

 

il fatto poi che si sia cercato questo o quell'altro vale fino ad un certo punto....noi non siamo nella testa di paratici, ma non sappiamo ad esempio se con l'acquisto di suarez non avrebbero, ad esempio, venduto dybala o non comprato chiesa per un assetto completamente diverso.

 

cioè anche l'inter è passata da dzeko a sanchez lo scorso anno....

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2 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Be negli ultimi 10 anni allora siamo al 90%.

Direi che è una buona percentuale no?

O per essere soddisfatti si deve avere il 100%?

Poi come ha già replicato un altro utente coi numeri si può giocare come si vuole.

Rimane il fatto che lo sport in generale è ben diverso da come viene narrato il calcio da molti in questo forum.

E il senso del topic va proprio in questa direzione.

Se qualcuno è davvero convinto che quando non si vince sia tutto da buttare forse è meglio che si dedichi ad altro, perché cosi non è salutare.

Voglio dire, come già detto diverse volte, anche ammesso che quest'anno si sia sbagliato proprio tutto, ma se non si riesce a dar credito a chi ha vinto 9 scudetti di fila a chi si vuole dar credito?

 

Se l'anno prossimo Mercedes arriva dietro Renault in formula 1, secondo te Toto Wolff resta al suo posto o viene fatto fuori ?

 

7 titoli mondiali di fila...

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Si può perdere ma metteteci il cuore!

Serie A, Juventus-Benevento 0-1: Gaich ferma la rincorsa di Pirlo | News -  Sportmediaset

 

 

 

Arriva il tracollo che non ti aspetti: dopo la Champions, il Benevento.

 

La frustrazione è tanta, lacerante sui social la gente impazzisce è il momento della ricerca del colpevole.

 

Mentre dopo l’uscita col Porto i tifosi si erano lamentati per l’assenza della società (e dei senatori) ai microfoni, dopo il Benevento ha parlato subito Paratici, ovviamente bombardato dalle critiche dei tifosi a caldo.

 

Eppure, quella post-Benevento è una delle interviste più juventine di Paratici.

 

Ci dice che non vanno guardati gli episodi, la squadra ha giocato male e la sconfitta è meritata.  Ci spiega che la società ha idee chiare, ha intrapreso una linea condivisa e che il risultato di una partita non condizionerà il progetto.

 

Il tifoso è smarrito, dopo aver visto annaspare la squadra senza idee, nella solita gara farraginosa, con la usuale sensazione di poter segnare ma anche subire gol da un momento all’altro, fino al passaggio scellerato di Arthur, che arriva dopo quello di Kulusevski contro la Lazio e dopo quello traumatico di Bentancur contro il Porto.

 

A questi incredibili assist ai rivali si aggiungono gol subito all’ultimo secondo, reti subite a difesa schierata 3-4-5-7 contro 1-2 rivali, tutto decisamente “poco da Juve”.

 

E mentre lo stomaco del tifoso si contrae, si contorce dal dolore arriva Pirlo (a cui ovviamente nessuno chiede mai degli episodi da rigori negati) e dopo le solite banalità su uno scudetto ancora da raggiungere arriva uno squarcio, il sunto in cinque parole della stagione: alla Juventus manca il cuore.

 

Più del mercato, più delle questione tattiche o dirigenziali, ecco una spiegazione facile dell’annata disgraziata. A questi giocatori, vecchi e nuovi è venuta a mancare la grinta, poca collaborazione, poco spirito di sacrificio, pochi falli commessi, pochi contrasti vinti, poco sentimento che ti fa rendere sempre ultra-attento e volitivo.

 

La Juve è spesso scesa in campo facendo il compitino, tatticamente ordinata, alcune buone prestazioni, ma quasi mai ha dato la sensazione di mangiare l’erba. Poche rimonte, pochi gol all’inizio delle partite quando devi dare un segnale al tuo avversario delle intenzioni che hai, quando è il momento di far capire all’altra squadra che oggi non tira aria, che se vogliono conquistare il pallone sarà dura perché tu combatterai fino alla fine. Emblematico Porto, segni due gol, il tuo avversario è in 10 e tu non dai mai la sensazione di aggredirlo, di fare quel qualcosa in più perché le sorti della partita volgano a tuo favore.

 

Caro Andrea, una squadra è immagine e somiglianza del suo allenatore. La scossa per primo devi darla tu, 11 giocatori tosti è quello che da oggi a fine campionato serve per non far diventare questa stagione sportiva una tragedia. .........................

 

E’ il momento di guardarsi negli occhi, è il momento di dimostrare di essere uomini prima ancora che giocatori, è il momento di metterci il cuore.

 

 

Articolo completo -> https://www.juventibus.com/juve-cuore/

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Adesso, IlSigarodiLippi ha scritto:

Se l'anno prossimo Mercedes arriva dietro Renault in formula 1, secondo te Toto Wolff resta al suo posto o viene fatto fuori ?

 

7 titoli mondiali di fila...

 

e chi dovrebbe farlo fuori?

 

lui stesso?

 

ma anche se non fosse co proprietario non credo che verrebbe fatto fuori.

 

solo uno che reagisce da tifoso anziché da manager lo farebbe fuori.

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Modificato da claudio968
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