Violazione del coprifuoco: pizzicati dai carabinieri Dybala, Arthur e altre persone a casa McKennie

[baggioforever 773]

13 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

 

Cina e Regno Unito vengono da lockdown durissimi e in Cina appena salgono i contagi mettono in lockdown intere regioni. 

In Sudafrica hanno avuto grandissimi problemi sino a qualche mese fa e hanno fatto i loro bravi lockdown. 

Non c'è niente da inventare : limitare le occasioni di contagio e vaccinare, altre soluzioni non esistono.

Cina lookdown durissimi? Falso. Hanno bloccato Whuhan poi hanno bloccato le grandi città per alcune settimane l'anno scorso. Da molti mesi non ci sono restrizioni al livello delle nostre. Vaccini sotto l'8 su 100. Come fanno? Sud Africa: hanno fatto dei lookdown, "durissimi" non credo proprio, ma in  ogni caso non a singhiozzo continuo come noi. E anche li, da mesi, quasi niente problemi. Vaccini sotto a 1 su 100. Come fanno?

 

In ogni caso a me sta bene "limitare" le occasioni di contagio. Insisto nel dire che le "regole" pittoresche e cervellotiche inventate in Italia non trovano riscontro da nessuna parte, e non mi sembra per niente abbiano efficacia. 

 

Insisto pure nel dire che il vero vantaggio nel Regno Unito è la quantità ENORME dei test, oltre 1,5 milioni al giorno, che consente di isolare i positivi in modo velocissimo. Dove non fanno questo, tipo in Cile che di vaccini ne ha fatti anche di più, i contagi sono come da noi, in proporzione alla popolazione. E siccome (in Cile) fanno MENO tamponi di noi, significa che, nonostante siano a 57 su 100 come vaccini, hanno numeri di contagi giornalieri ben superiori ai nostri. 

Il vaccino (finchè non si raggiungerà almeno il 70% con doppia dose) e le restrizioni "di massa" servono a poco, quello che serve è potenziare l'assistenza ai casi gravi e la velocità nell'isolare i positivi. E questo non chiede miracoli, ma solo organizzazione.

Modificato April 4, 2021 da baggioforever

[BAT74 1979]

10 minuti fa, simosimo ha scritto:

La scelta della società di tenerli fuori nel derby, impoverendo ulteriormente la squadra, è grave come il festino di questi fenomeni. 
se per i 2 punti persi perdiamo la qualificazione in cl dovrebbero andare tutti a zappare. 

 

Senza polemica, ma se per battere un toro mai così scarso da anni ci volevano Dybala (eventualmente rientrante), Arthu e l'americano tra l'altro acciaccato è una vergogna assoluta........

[simosimo 523]

10 minuti fa, BAT74 ha scritto:

 

Senza polemica, ma se per battere un toro mai così scarso da anni ci volevano Dybala (eventualmente rientrante), Arthu e l'americano tra l'altro acciaccato è una vergogna assoluta........

con la Juve di oggi mi sa che servivano eccome. 

[Terminator-J 1665]

23 minuti fa, simosimo ha scritto:

La scelta della società di tenerli fuori nel derby, impoverendo ulteriormente la squadra, è grave come il festino di questi fenomeni. 
se per i 2 punti persi perdiamo la qualificazione in cl dovrebbero andare tutti a zappare. 

la juve è tornata più o meno ai tempi del 1897, quando era gestita da un gruppo di studenti del liceo...

[Bradipo76 35541]

7 ore fa, dal1982 ha scritto:

Ma si sa se tornano in gruppo e sono disponibili per mercoledì? 

 

 

[pavelo 1784]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

 

Salvo complicazioni (grigliata di Pasquetta)

[joyce 8627]

Fanno bene a convocarli per mercoledì  come hanno fatto bene ad escluderli ieri.

Chi non capisce l'importanza di quel provvedimento non ha idea di cosa sia tenere in piedi un'organizzazione con le sue regole da far rispettare.

[Bradipo76 35541]

4 minuti fa, pavelo ha scritto:

Salvo complicazioni (grigliata di Pasquetta)

 

Spero che al secondo giro si siano fatti furbi, in caso. 

[simosimo 523]

43 minuti fa, BAT74 ha scritto:

 

Senza polemica, ma se per battere un toro mai così scarso da anni ci volevano Dybala (eventualmente rientrante), Arthu e l'americano tra l'altro acciaccato è una vergogna assoluta........

 

4 minuti fa, joyce ha scritto:

Fanno bene a convocarli per mercoledì  come hanno fatto bene ad escluderli ieri.

Chi non capisce l'importanza di quel provvedimento non ha idea di cosa sia tenere in piedi un'organizzazione con le sue regole da far rispettare.

ne riparliamo quando non ti qualificherai alla cl per un punto. 
ti ricordo che si tratta di tesserati, pagati. 
li vuoi punire? Multali, ma devono giocare. 
se fosse stata una cena con tutta La Rosa? Facevi giocare la primavera?

[pavelo 1784]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Spero che al secondo giro si siano fatti furbi, in caso. 

Seriamente scrivendo, penso che quella di mercoledì non è stata la prima volta, e non sarà l'ultima

[Bradipo76 35541]

1 minuto fa, pavelo ha scritto:

Seriamente scrivendo, penso che quella di mercoledì non è stata la prima volta, e non sarà l'ultima

 

E non sono gli unici. 

[zizouzidane 1942]

  

 

 

Trovo che la reazione della Juve sia stata esagerata. Sia stato sbagliato intanto mettere davanti l'allenatore, la squalifica eventualmente doveva riguardare la società per il danno d'immagine, non ci vedo il danno tecnico. Non hanno partecipato a un festino con 30 persone non hanno corso questo straordinario rischio di trasfromarsi in untori, erano in 10 con 3 compagni di squadra testati più volte durante la settimana. Le fidanzate poi i giocatori le vedono quotidianamente, senza mascherina, quindi se portatrici del virus sarebbero un fattore di contagio comunque. Resta il fatto che se una sola delle fidanzate avesse il virus potrebbe contagiarla non al solo fidanzato ma anche agli altri due compagni, resta il fatto che c'erano altre due o tre persone estranee e che non sono sotto continua osservazione come i calciatori. Resta il danno di immagine della società. Però io vedo anche l'aspetto positivo di una frequentazione fuori dal campo, de mantenere ottimi rapporti con i compagni. Mi sarei aspettato una presa di distanza della società, un cazziatone pubblico da Paratici o Nedved, una nota nel sito e buoni 10000 di multa a giocatore da devolvere in beneficenza. E fine. Nessun giocatore fuori rosa e nessun coinvolgimento dell'allenatore nel provvedimento punitivo.

[Bianconero dentro 5071]

2 ore fa, baggioforever ha scritto:

Cina lookdown durissimi? Falso. Hanno bloccato Whuhan poi hanno bloccato le grandi città per alcune settimane l'anno scorso. Da molti mesi non ci sono restrizioni al livello delle nostre. Vaccini sotto l'8 su 100. Come fanno? Sud Africa: hanno fatto dei lookdown, "durissimi" non credo proprio, ma in  ogni caso non a singhiozzo continuo come noi. E anche li, da mesi, quasi niente problemi. Vaccini sotto a 1 su 100. Come fanno?

 

In ogni caso a me sta bene "limitare" le occasioni di contagio. Insisto nel dire che le "regole" pittoresche e cervellotiche inventate in Italia non trovano riscontro da nessuna parte, e non mi sembra per niente abbiano efficacia. 

 

Insisto pure nel dire che il vero vantaggio nel Regno Unito è la quantità ENORME dei test, oltre 1,5 milioni al giorno, che consente di isolare i positivi in modo velocissimo. Dove non fanno questo, tipo in Cile che di vaccini ne ha fatti anche di più, i contagi sono come da noi, in proporzione alla popolazione. E siccome (in Cile) fanno MENO tamponi di noi, significa che, nonostante siano a 57 su 100 come vaccini, hanno numeri di contagi giornalieri ben superiori ai nostri. 

Il vaccino (finchè non si raggiungerà almeno il 70% con doppia dose) e le restrizioni "di massa" servono a poco, quello che serve è potenziare l'assistenza ai casi gravi e la velocità nell'isolare i positivi. E questo non chiede miracoli, ma solo organizzazione.

https://www.google.com/amp/s/www.ilmessaggero.it/AMP/salute/covid_cina_lockdown_ruili_quanti_casi_cosa_e_successo_ultime_notizie_news-5868209.html

https://www.google.com/amp/s/www.ilmessaggero.it/AMP/salute/cina_covid_lockdown_tonghua_cosa_succede_mancano_cibo_medicine_ultime_notizie_news-5723161.html

https://www.google.com/amp/s/www.ansa.it/amp/sito/notizie/mondo/asia/2021/01/12/covid-cina-lockdown-per-22-milioni-di-persone-in-hebei_68461772-5bd0-4010-8ffe-b3ff98479301.html

 

Spero che basti per capire i lockdown in Cina 

Non inventiamo robe che non stanno né in cielo e né in terra. 

Modificato April 4, 2021 da Bianconero dentro

[Bianconero dentro 5071]

Ah, poi tenete conto di un'altra cosa: un paio di città in Cina fanno la metà della popolazione italiana. 

[Muoviti 725]

1 ora fa, joyce ha scritto:

Fanno bene a convocarli per mercoledì  come hanno fatto bene ad escluderli ieri.

Chi non capisce l'importanza di quel provvedimento non ha idea di cosa sia tenere in piedi un'organizzazione con le sue regole da far rispettare.

Spiegacelo tu

[joyce 8627]

16 minuti fa, Muoviti ha scritto:

Spiegacelo tu

 

Le regole sono più importanti dei risultati, perché ne fanno da fondamento.

 

Ci possono essere radici senza alberi (regole senza risultati) ma non alberi senza radici (risultati senza regole).

 

 

 

 

 

 

[baggioforever 773]

59 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

https://www.google.com/amp/s/www.ilmessaggero.it/AMP/salute/covid_cina_lockdown_ruili_quanti_casi_cosa_e_successo_ultime_notizie_news-5868209.html

https://www.google.com/amp/s/www.ilmessaggero.it/AMP/salute/cina_covid_lockdown_tonghua_cosa_succede_mancano_cibo_medicine_ultime_notizie_news-5723161.html

https://www.google.com/amp/s/www.ansa.it/amp/sito/notizie/mondo/asia/2021/01/12/covid-cina-lockdown-per-22-milioni-di-persone-in-hebei_68461772-5bd0-4010-8ffe-b3ff98479301.html

 

Spero che basti per capire i lockdown in Cina 

Non inventiamo robe che non stanno né in cielo e né in terra. 

I giornali italiani scrivono a favore della paura. Basti vedere le panzane che ci hanno propinato a suo tempo sulla Svezia. In Cina ci vado una volta al mese (ci andavo...), e sono costantemente in contatto. Quando ci sono casi bloccano tutta la zona per fare i test di massa, poi sbloccano. Di sicuro non per MESI e non a vanvera. E ripeto: hanno vaccinato si è no 8 persone su cento (prima dose). Sono mesi che sono praticamente liberi, tranne di viaggiare all'estero. Come hanno fatto?

Modificato April 4, 2021 da baggioforever

[TPN 3317]

48 minuti fa, baggioforever ha scritto:

I giornali italiani scrivono a favore della paura. Basti vedere le panzane che ci hanno propinato a suo tempo sulla Svezia. In Cina ci vado una volta al mese (ci andavo...), e sono costantemente in contatto. Quando ci sono casi bloccano tutta la zona per fare i test di massa, poi sbloccano. Di sicuro non per MESI e non a vanvera. E ripeto: hanno vaccinato si è no 8 persone su cento (prima dose). Sono mesi che sono praticamente liberi, tranne di viaggiare all'estero. Come hanno fatto?

A me sta bene tutto, ma nel momento in cui uno dall’Italia è convinto di sapere la reale percentuale di vaccinati in Cina io alzo le mani perché è evidente che si sia entrati nel campo della più totale immaginazione  

[baggioforever 773]

33 minuti fa, TPN ha scritto:

A me sta bene tutto, ma nel momento in cui uno dall’Italia è convinto di sapere la reale percentuale di vaccinati in Cina io alzo le mani perché è evidente che si sia entrati nel campo della più totale immaginazione  

Ovviamente io guardo i dati ufficiali. Ma se non ci credi ti posso anche capire. Ma allora si possono benissimo mettere in dubbio anche i dati ufficiali qui in Italia.

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Se te la cavi con l'inglese puoi vedere tutti i dati di moltissimi Paesi, e anche divertirti a spulciare le fonti.

Modificato April 4, 2021 da baggioforever

[Bianconero dentro 5071]

1 ora fa, baggioforever ha scritto:

I giornali italiani scrivono a favore della paura. Basti vedere le panzane che ci hanno propinato a suo tempo sulla Svezia. In Cina ci vado una volta al mese (ci andavo...), e sono costantemente in contatto. Quando ci sono casi bloccano tutta la zona per fare i test di massa, poi sbloccano. Di sicuro non per MESI e non a vanvera. E ripeto: hanno vaccinato si è no 8 persone su cento (prima dose). Sono mesi che sono praticamente liberi, tranne di viaggiare all'estero. Come hanno fatto?

Si, però fai pace con quello che dici: prima affermi che non fanno lockdown dall'epoca di Carlo Magno, poi ti dico che non è vero e mi dici che li fanno non per mesi ma che serve per fare test di massa...ma allora non è vero quello che hai affermato prima.

Sulle panzane della Svezia, è stato il re in persona a dire che "hanno fallito" e i dati riportano che facendo a modo loro hanno avuto un sacco di morti in più. 

Sulla Cina, 8 su 100 sono più di 80 milioni di persone, ti rendi conto del lavoro enorme che avrebbero fatto? 

Facciamo così: io resto della mia idea e tu della tua e ci fermiamo qua, perché se continuiamo mi sorge il forte dubbio che mi stai raccontando una marea di palle.

 

[baggioforever 773]

12 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

Si, però fai pace con quello che dici: prima affermi che non fanno lockdown dall'epoca di Carlo Magno, poi ti dico che non è vero e mi dici che li fanno non per mesi ma che serve per fare test di massa...ma allora non è vero quello che hai affermato prima.

Sulle panzane della Svezia, è stato il re in persona a dire che "hanno fallito" e i dati riportano che facendo a modo loro hanno avuto un sacco di morti in più. 

Sulla Cina, 8 su 100 sono più di 80 milioni di persone, ti rendi conto del lavoro enorme che avrebbero fatto? 

Facciamo così: io resto della mia idea e tu della tua e ci fermiamo qua, perché se continuiamo mi sorge il forte dubbio che mi stai raccontando una marea di palle.

 

Senti, fai pace tu con il cervello. Ho scritto diversi post e abbastanza chiari. Le panzane sulla Svezia i nostri giornali ne hanno scritte a iosa, compreso strumentalizzare e decontestualizzare le dichiarazioni del Re. La realtà è che la Svezia non aveva attuato restrizioni, e i giornali italiani hanno dipinto scenari apocalittici. Invece non i dati no si erano discostati troppo da quelli dell'italia. Ad oggi hanno avuto nettamente più contagi ma nettamente meno morti. 

Sulla Cina: è evidente che non ci hai mai avuto a che fare. E sei pure abbastanza ingenuo, visto che non ti rendi conto che i numeri sono più alti in tutto, e vaccini, casi, decessi, posti letto si contano in percentuale, non in valori assoluti.

 

Che poi tu resti della tua idea non c'è problema, che pensi che io racconti palle pazienza. Ma si capisce perfettamente che le tue uniche fonti sono quelle dei giornali e tg italiani. Io posso anche prendere cantonate, ma ci credo pochissimo ai media italiani.

 

Sui media italiani, aggiungo qualcosa a proposito di questa storia. Parliamo di sospensione e multe per la cena di 3 giocatori, e mi sta pure bene. Invece quello che hanno combinato Napoli e Lazio, giocatori e società, passa in cavalleria. Niente articoli scandalizzati, nessuna voce che si levi a gridare di risvolti penali. Questo da la misura della credibilità di giornali e telegiornali. Figuriamoci poi quando ci racconta di cosa, secondo loro, succederebbe fuori dall'Italia.

Modificato April 4, 2021 da baggioforever

[Bianconero dentro 5071]

16 minuti fa, baggioforever ha scritto:

Senti, fai pace tu con il cervello. Ho scritto diversi post e abbastanza chiari. Le panzane sulla Svezia i nostri giornali ne hanno scritte a iosa, compreso strumentalizzare e decontestualizzare le dichiarazioni del Re. La realtà è che la Svezia non aveva attuato restrizioni, e i giornali italiani hanno dipinto scenari apocalittici. Invece non i dati no si erano discostati troppo da quelli dell'italia. Ad oggi hanno avuto nettamente più contagi ma nettamente meno morti. 

Sulla Cina: è evidente che non ci hai mai avuto a che fare. E sei pure abbastanza ingenuo, visto che non ti rendi conto che i numeri sono più alti in tutto, e vaccini, casi, decessi, posti letto si contano in percentuale, non in valori assoluti.

 

Che poi tu resti della tua idea non c'è problema, che pensi che io racconti palle pazienza. Ma si capisce perfettamente che le tue uniche fonti sono quelle dei giornali e tg italiani. Io posso anche prendere cantonate, ma ci credo pochissimo ai media italiani.

Solo per puntualizzare: dei giornali e dei media italiani tendo a diffidare dal 2006.

[STELEO 2167]

8 ore fa, baggioforever ha scritto:

Che il virus esista e che sia pericoloso (e sono diverse volte che lo scrivo) non lo metto in dubbio. Che in Italia abbiamo avuto più decessi della media, lo sappiamo tutti e anche sono d'accordo sulle cause, imputabili in buona parte alla sanità italiana. Quello che scrivi nel tuo secondo paragrafo mi trova perfettamente d'accordo.

Quello che insisto a dire  che le famose restrizioni a sbalzo, a colori ecc dell'Italia sono piuttosto inefficaci, e vietare di stare in più di due in macchina a meno che non ci sia uno sotto i 14 anni, che so possa andare a trovare amici o parenti ma solo con uno spostamento al giorno, che i ristoranti e i teatri devono stare chiusi, ma chiese e moschee possono stare aperte ecc ecc esiste solo in Italia e sono una barzelletta. È da ottobre che va avanti questa storia, e non ci sono risultati apprezzabili. Certo poi, governo, tv e giornali dicono che se no sarebbe stato peggio. E che è colpa dei "comportamenti della gente". Invece io insisto a dire che non si è fatto nulla per potenziare la ricettività degli ospedali, che gli ospedali d'urgenza sono stati allestiti ma sono vuoti, e poi ci si preoccupa che quelli ordinari sono pieni. Che i contagi aumentino significa poco, quello che è importante è che si sia campaci di assistere e curare quelli gravi. Inoltre, il famoso dato degli "attualmente positivi" risente del fatto che prima di dichiarare guarito uno che era postivo, in Italia, ci vogliono almeno 4-5 settimane. Ci sono passato personalmente.

 

Vedi il problema è che si sta cercando di dare un colpo alla botte e un colpo al cerchio, si cerca di dare limitazioni ma nello stesso tempo si cerca di non esasperare gli animi, il risultato evidente è che mentre nel primo lockdown c'erano state subito evidenti miglioramenti ora abituati ormai a 500 morti al giorno la gente sta meno attenta e la curva dei contagi non sale ma non scende più, possiamo immaginare cosa succederebbe se si aprisse tutto, ma d'altronde ne abbiamo visto un esempio la scorsa estate che nonostante il caldo e l'attenuazione del virus le movide nelle varie località estive hanno portato a una ricaduta dei contagi. Poi che non si sia fatto molto per migliorare la sanità pubblica è evidente ma penso che sia un problema che si possa migliorare con un cambio di politica che ha bisogno di anni per vederne i frutti.

[baggioforever 773]

26 minuti fa, STELEO ha scritto:

Vedi il problema è che si sta cercando di dare un colpo alla botte e un colpo al cerchio, si cerca di dare limitazioni ma nello stesso tempo si cerca di non esasperare gli animi, il risultato evidente è che mentre nel primo lockdown c'erano state subito evidenti miglioramenti ora abituati ormai a 500 morti al giorno la gente sta meno attenta e la curva dei contagi non sale ma non scende più, possiamo immaginare cosa succederebbe se si aprisse tutto, ma d'altronde ne abbiamo visto un esempio la scorsa estate che nonostante il caldo e l'attenuazione del virus le movide nelle varie località estive hanno portato a una ricaduta dei contagi. Poi che non si sia fatto molto per migliorare la sanità pubblica è evidente ma penso che sia un problema che si possa migliorare con un cambio di politica che ha bisogno di anni per vederne i frutti.

Il ragionamento da fare sulla curva dei contagi è che il numero giornaliero dipende dal numero dei test che vengono fatti, e pure da quando vengono conteggiati (che non è detto sia los tesso giorno: non è mai stato chiaro, ma penso che ci sia un sfasamento). Durante lo scorso anno erano considerati "validi" solo i tamponi molecolari, e quando erano tantissimi ne facevano al massimo 50-60.000 al giorno. Da qualche mese sono considerati "validi" anche i tamponi rapidi, e ne fanno anche 350-380.000 al giorno. Risultato, ci sono sempre tra 5 e 10% di nuovi casi positivi. Quello che fa ben sperare el Regno Unito è che i casi sono scesi a poche migliaia (3-4.000) al giorno su 1 milione e 600 mila tamponi giornalieri.

Per me l'attenuazione dei contagi estivi è stata data dal lockdown totale, che ha momentaneamente bloccato le trasmissioni. Il problema di sempre qui in italia è che i tamponi sono troppo pochi e troppo lenti, troppi giorni passano da quando uno ha il sospetto a quando viene messo in isolamento, e in questo modo passa diversi giorni in cui può contagiare altri. Quando parlo di disorganizzazione voglio dire questo. Ci sono passato. Ho avuto il sospetto di essere positivo, sono passati giorni prima che mi facessero il test. Per fortuna mi sono potuto mettere in isolamento volontario, non avendo problemi sul lavoro, ma tanta gente costretta a lavorare non lo fa. 

L'altro numero che non ammette scuse è che abbiamo troppo decessi rispetto alla media mondiale, e il perchè probabilmente si scoprirà solo tra qualche anno. Io ho sospetti, visto lo stato della sanità italiana. La faccenda delle movide... si parla come se estesse solo in Italia, come se solo noi italiani avessimo quesi comportamenti. 

Io quello che insisto nel dire è che chiudere teatri, ristoranti, barbieri, negozi; lasciando aperte chiese e moschee, serve a molto poco. Chiudere in casa anche i guariti, e adesso i già vaccinati, è inutile. Per me la cosa su cui bisognava investire era sull'individuare fulmineamente i casi positivi testando i contatti di un positivo ma nell'arco di ore, non di giorni, e soprattutto, isolare le persone a rischio di grave pericolo di vita.

[AllegriOut 4031]

Quindi punizione già finita?

 

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