LA CORTE EUROPEA CONTRO LA UEFA: VITTORIA PER LA SUPERLEGA

[Elkanestamuerto 10783]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Non vedo come possa accadere.

Le squadre d'elite che citi avranno più soldi e aumenterà la differenza con le altre compagini nazionali rendendo ancora meno probabile i casi di vittorie a sorpresa.

Anzi le squadre minori rischieranno di essere più facilmente "saccheggiate" (perdonami il termine) di eventuali neo-campioncini a suon di milioni di euro cash, e grazie alla spinta dei rispettivi agenti desiderosi di farli debuttare su palcoscenici più importanti e remunerativi dal punto di vista commerciale extra-sportivo.

 

Che è  quello che accade ora.

Paro paro.

 

Solo che ora è  tutto nelle mani di pochissime squadre 

Psg

Man city

Man utd

Liverpool 

Bayern

 

Più staccate

Real

Barca

 

 

 

Con la SL almeno 15 squadre (+altre 5) partirebbero più o meno alla pari.

 

Certo ..ci sarebbe da rivedere i meccanismi di ridistribuzione..fare piovere più cash anche su chi fa buoni piazzamenti nel campionato nazionali. .

Cash distribuito per Incentivare la costruzione di stadi e strutture.. etc etc

Fissare obiettivi concreti.

Dare soldi per progettare, costruire etc.. e monitorare la crescita. 

 

Ad.es.

Se do 200 ml al Napoli, dela non mi deve comprare haaland o, peggio ancora,  intascarseli..

Deve rifare lo stadio. 

 

E così  via. 

 

 

..è  un processo lungo.

 

La Juve iniziò a pensare allo stadio  più di 20 anni fa..

 

Se iniziamo ora,  magari tra 20 avremo uno sport vivo e produttivo.

 

 

Oggi siamo sull'orlo del baratro.

Tutti..

Tranne sceicchi e magnati del gas.

 

 

 

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, BOBBYGOAL65 ha scritto:

 

No ma seriamente, se ci fosse già una SuperLega in qualche altro sport e si svolgesse al di fuori delle Federazioni di riferimento, si potrebbe vedere come hanno fatto per capirci di più anche a livello di regole e regolamenti.

 

Ogni caso va comunque preso a se, ci sono troppe differenze anche di potere, peso, interessi (politici ed economici), troppe per dire che "basta fare così".

 

A partire dal ritiro di 9 partecipanti su 12 (di un torneo che poi ne doveva contare 20) mai successo in precedenza, se oggi facessero ancora fronte comune stai sicuro che si dibattirebbe sulla "sportività" e sulla "meritocrazia" della superleague non sulla sua fattibilità.

 

[zlataniere 4242]

sospendiamo la UEFA 

[Peppiniello Mio 386]

18 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Ultimi 20 anni:

 

Italia 

13 scudetti Juve 

4 Tim

1 inter

2  milan

 

 

 

 

 

 

Fixed.

[Elkanestamuerto 10783]

3 minuti fa, dovsto ha scritto:

MI sfugge qualcosa? Sono 4 + 1 di cartone

Quando avrebbero vinto il sesto?

Andavo a memoria 

 

Vabbè non cambia il succo del discorso 

 

[dovsto 1589]

23 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Premetto che non rientro nei destinatari della tua domanda.

Ma credo che qui ancora si stia avendo una visione errata della problematica.

 

L'UEFA già oggi non può impedire nulla.

Non sta VIETANDO ai propri membri di uscire dall'UEFA per organizzarsi un proprio torneo, nulla già oggi sul fronte sportivo e giuridico impedisce ad un club sportivo di farsi un proprio torneo CONCORRENTE con quelli attuali.

La "libera concorrenza" sportiva non c'è ma più perchè non c'è stata la volontà di crearla da parte dei soggetti incaricati.

 

Il problema è semmai quello di farlo RESTANDO dentro le federazioni nazionali e dentro l'UEFA (nel secondo caso soprattutto per le eventuali wild card annuali), cosa su cui non è affatto detto che la corte UE potrà imporre qualcosa.

 

 

Guarda che i club di basket che partecipano all'Eurolega non sono stati cacciati dalle federazioni nazionali

Ed ai pattinatori che avevano partecipato a gare organizzate da estranei non è stato impedito di partecipare a quelle organizzate dalle federazioni

Se tu mi dici che io, pur avendone titolo, non posso partecipare alle tue competizioni solo perchè voglio organizzare una manifestazione separata, seppur in accordo con te (perché è scritto nel contratto della SL), stai abusando della tua posizione dominante

A questo è chiamata a rispondere la CGUE

[dovsto 1589]

Adesso, Don Chisciopeth ha scritto:

Andavo a memoria 

 

Vabbè non cambia il succo del discorso 

 

Si, ma sai, se c'è qualche sfintertriste che lo legge, potrebbe riesumare gr e chiedere che gli attribuisca anche quello non assegnato

[dovsto 1589]

46 minuti fa, Ivymike ha scritto:

 

Allora non è il correttore f|ga di biscio.

E' femminile cristo non maschile, femminile... LA Uefa, NELLA Uefa, ALLA Uefa, DELLA Uefa

IN non è nè maschile nè femminile, è una preposizione

Entro IN casa

Entro IN campo

Non c'è differenza

[BOBBYGOAL65 410]

2 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Ogni caso va comunque preso a se, ci sono troppe differenze anche di potere, peso, interessi (politici ed economici), troppe per dire che "basta fare così".

 

A partire dal ritiro di 9 partecipanti su 12 (di un torneo che poi ne doveva contare 20) mai successo in precedenza, se oggi facessero ancora fronte comune stai sicuro che si dibattirebbe sulla "sportività" e sulla "meritocrazia" della superleague non sulla sua fattibilità.

 

 

Stavo leggendo che nel 2000 nel Basket è successa una cosa simile a quella di questa SuperLega. Lì i club hanno in poco tempo messo su un'altra competizione europea con la FBA che non la prese bene, sembra che la battaglia legale sia tutt'ora in corso.

[arboreto 955]

1 minuto fa, dovsto ha scritto:

Si, ma sai, se c'è qualche sfintertriste che lo legge, potrebbe riesumare gr e chiedere che gli attribuisca anche quello non assegnato

Che poi a dirla tutta l'Inter di scudetto buono, e non influenzato da fattori esterni quali farsopoli o covid, ne ha vinto solo uno con trap in quasi mezzo secolo

[Elkanestamuerto 10783]

3 minuti fa, dovsto ha scritto:

Si, ma sai, se c'è qualche sfintertriste che lo legge, potrebbe riesumare gr e chiedere che gli attribuisca anche quello non assegnato

Tanto mo falliscono sti beduini.

 

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Certo ..ci sarebbe da rivedere i meccanismi di ridistribuzione..fare piovere più cash anche su chi fa buoni piazzamenti nel campionato nazionali. .

Cash distribuito per Incentivare la costruzione di stadi e strutture.. etc etc

Fissare obiettivi concreti.

Dare soldi per progettare, costruire etc.. e monitorare la crescita. 

 

 

 

 

Perchè dovrebbero ridistribuire soldi?

Per benevolenza?

Non credo funzioni così.

E perchè al napoli e non al benevento? Saranno i club a scegliere a chi darli?

 

 

Sicuramente ne beneficerebbero perchè i club di medio profilo di fatto sono l'indotto dei club d'elite e quindi se i secondi aumentano i guadagni una parte indirettamente finisce anche ai secondi.

Ma da qui a pensare che ci saranno donazioni... la superleague nasce proprio per massimizzare i guadagni ed alzare i PROPRI fatturati non per regalare soldi agli altri o per costruire stadi nel terzo mondo.

 

Semmai si potrebbe pensare ad una cosa diversa, non so come funzioni oggi ma magari le federazioni nazionali potrebbero imporre per l'iscrizione una percentuale sul fatturato di ogni club, da poi utilizzare per progetti e sostegni (con tutte le inevitabili polemiche del caso ovviamente).

[DoctorDoomIII 4670]

14 minuti fa, dovsto ha scritto:

Guarda che i club di basket che partecipano all'Eurolega non sono stati cacciati dalle federazioni nazionali

Ed ai pattinatori che avevano partecipato a gare organizzate da estranei non è stato impedito di partecipare a quelle organizzate dalle federazioni

Se tu mi dici che io, pur avendone titolo, non posso partecipare alle tue competizioni solo perchè voglio organizzare una manifestazione separata, seppur in accordo con te (perché è scritto nel contratto della SL), stai abusando della tua posizione dominante

A questo è chiamata a rispondere la CGUE

 

C'è stata una sentenza che ha impedito di cacciare i club dalle federazioni nazionali? non mi pare

C'è una dispositivo nei regolamenti nazionali che impedisce di partecipare all'eurolega? no

 

Semplicemente alle federazioni nazionali la cosa non ha interessato e hanno tranquillamente fatto spallucce.

Le stesse federazioni nazionali che poi non si fanno problemi a cancellare la Virtus Bologna.

 

 

Si ritiene inapplicabili certe eventuali sanzioni per un solo e semplice motivo, il danno economico che ne conseguirebbe, il che intendiamoci è anche un ragionamento giusto, e come ho già detto quell'eventualità può essere semplicemente un bluff anche troppo manifesto.

Ma è un'eventualità che non si può trascurare, motivo per cui mi ripeto ancora

1) sarebbe stato diverso se "l'eventuale esclusione" avesse riguardato i 3 club più importanti d'italia e non solo 1

2) sarebbe stato molto utile che la Juventus si fosse già mossa per CONTESTARE preventivamente tale regola e non aspettasse solo l'eventuale applicazione andando a vedere se si tratta o meno di un bluff.

Vero che i tempi sono meno immediati di quelli dell'UEFA e che in ogni caso scatterebbe SOLO al momento del debutto ufficiale della superleague e della relativa esclusione definitiva dei club coinvolti dall'UEFA e non di una squalifica disciplinare, che riguarderebbe solo un lasso ridotto di tempo (i vociferati 1 o 2 anni).

E che la Juventus in genere preferisce seguire una modalità più diplomatica.

 

[Ivymike 3448]

51 minuti fa, dovsto ha scritto:

IN non è nè maschile nè femminile, è una preposizione

Entro IN casa

Entro IN campo

Non c'è differenza

 

Premesso che stavamo parlando di un "Articolo" (determinativo nello specifico) che si mette di solito davanti a un nome per definirne il genere e il numero "il": nome e articolo maschile singolare, per il maschile plurale si usa "gli", e non di una "Preposizione" che è tutt'altra cosa e serve ad esprimere la relazione che c'è tra due parole.

A differenza di "lo"  e "gli" che si usano solamente davanti a un nome maschile, "il" può essere usato anche in certi casi (e l'hai messo tu ma come preposizione non come articolo) davanti a un nome femminile.

 

banca metti "la" non "il", idem nave, "la" ASL (cit.), "la" SpA, "la" Srl, "la" FIGC ecc ecc

Ciò non toglie che per UEFA si usano gli articoli o le preposizioni che ho definito prima "la" "della" "nella" "alla" perchè in ogni caso è un organizzazione ed ha accezione femminile.

Il UEFA, Lo UEFA, dello UEFA, ecc ecc oltre a suonare malissimo, non è corretto

Modificato June 2, 2021 da Ivymike

[DoctorDoomIII 4670]

12 minuti fa, BOBBYGOAL65 ha scritto:

 

Stavo leggendo che nel 2000 nel Basket è successa una cosa simile a quella di questa SuperLega. Lì i club hanno in poco tempo messo su un'altra competizione europea con la FBA che non la prese bene, sembra che la battaglia legale sia tutt'ora in corso.

 

In 198 pagine è stata citata già innumerevoli volte quella situazione, e trovi anche articoli in rete anche recenti che analizzano e confrontano le situazioni.

 

Però ripeto, non è che la euroleague di basket ha come dire creato una giurisprudenza cui attenersi in maniera inderogabile.

Si limita ad essere un esempio da cui trarre spunto e fare ipotesi, ma riguarda comunque un mondo e situazioni completamente diverse, ri-ri-ripeto a partire dal fatto che non fosse crollata su se stessa dopo 2 giorni....

Se oggi ci fossero 12 superleagueristi, o magari 15, e si fossero anche probabilmente stabilite le regole per aggiungere i rimanenti 5 club si parlerebbe solo di 1 cosa "allora si parte subito o l'anno prossimo" e non di sanzioni disciplinari o altro, non dell'UEFA perchè i club se ne gratterebbero le palle e non delle federazioni nazionali perchè le società coinvolte sarebbero troppe e con troppo peso economico nazionale.

 

[Elkanestamuerto 10783]

3 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Perchè dovrebbero ridistribuire soldi?

Per benevolenza?

Non credo funzioni così.

E perchè al napoli e non al benevento? Saranno i club a scegliere a chi darli?

 

 

Sicuramente ne beneficerebbero perchè i club di medio profilo di fatto sono l'indotto dei club d'elite e quindi se i secondi aumentano i guadagni una parte indirettamente finisce anche ai secondi.

Ma da qui a pensare che ci saranno donazioni... la superleague nasce proprio per massimizzare i guadagni ed alzare i PROPRI fatturati non per regalare soldi agli altri o per costruire stadi nel terzo mondo.

 

Semmai si potrebbe pensare ad una cosa diversa, non so come funzioni oggi ma magari le federazioni nazionali potrebbero imporre per l'iscrizione una percentuale sul fatturato di ogni club, da poi utilizzare per progetti e sostegni (con tutte le inevitabili polemiche del caso ovviamente).

Ho fatto l"esempio del Napoli ma avrei potuto dire Roma o Atalanta..

Perché sono le squadre che sarebbero state escluse da un'eventuale SL e che, secondo me, con Juve, Milan e Inter  impegnate in match più importanti, avrebbero avuto la seria possibilità  di vincere il campionato.

 

 

(Ora parlo ipoteticamente.)

Se ci fosse stato  più dialogo tra uefa e superlega, o meglio Jpm, magari si sarebbe  potuto  pensare di premiare molto più "corposamente" le vincitrici dei campionati nazionali e delle coppe della Uefa.. ma.appunto, quelle cifre orientarle alle strutture.

Naturalmente  se le vincitrici del campionato risultassero essere le squadre  appartenenti alla SL, il premio lo intasca chi arriva alle loro spalle.

 

La sto buttando lì..  non prendermi alla lettera.

 

 

Nessuna donazione.. tutte.vittorie sul campo.

 

 

Se vuoi fare partire un.progetto simile un minimo di inclusione devi prevederla.

...Che poi è  l'unico errore che contesto al progetto iniziale.

[arboreto 955]

35 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

In 198 pagine è stata citata già innumerevoli volte quella situazione, e trovi anche articoli in rete anche recenti che analizzano e confrontano le situazioni.

 

Però ripeto, non è che la euroleague di basket ha come dire creato una giurisprudenza cui attenersi in maniera inderogabile.

Si limita ad essere un esempio da cui trarre spunto e fare ipotesi, ma riguarda comunque un mondo e situazioni completamente diverse, ri-ri-ripeto a partire dal fatto che non fosse crollata su se stessa dopo 2 giorni....

Se oggi ci fossero 12 superleagueristi, o magari 15, e si fossero anche probabilmente stabilite le regole per aggiungere i rimanenti 5 club si parlerebbe solo di 1 cosa "allora si parte subito o l'anno prossimo" e non di sanzioni disciplinari o altro, non dell'UEFA perchè i club se ne gratterebbero le palle e non delle federazioni nazionali perchè le società coinvolte sarebbero troppe e con troppo peso economico nazionale.

 

Ma almeno si baseranno sulla normativa europea? No, perché a sentire te sembra quasi che la corte europea deciderà sulla base di non so cosa

[CR7_was_my_god 1532]

Oggi qual è la novità?

 

 

[DoctorDoomIII 4670]

8 minuti fa, arboreto ha scritto:

Ma almeno si baseranno sulla normativa europea? No, perché a sentire te sembra quasi che la corte europea deciderà sulla base di non so cosa

 

Certo si baseranno sulla normativa europea, ho mai detto il contrario? no, e se avevi capito così hai semplicemente letto male.

 

Ma nel forum vedo anche troppi che danno certezze, evidentemente tutti giuristi.

 

Io esprimo dubbi, nessuna certezza, e perdonami se continuo così.

 

Comunque in piena guerra (2016) le minacce della FIBA sortirono effetto, i 3 club italiani ad esempio, anche su "pressione" della FIP rinunciarono alla partecipazione del torneoB organizzato dalla euroleague, rimase solo Milano nel torneoA ma grazie ad una tutela giuridico-commerciale precedente alle decisioni della FIBA e quindi intoccabile.

Questo per dire che non è che sia così scontato pensare "ah ma ora mi appello alla corte europea e via...."

Modificato June 2, 2021 da DoctorDoomIII

[dovsto 1589]

3 ore fa, Michè.Anticovid.Stron9er38 ha scritto:

Penso vogliano il diritto di poter continuare a giocare in UEFA finché la superlega non si concretizza.
Infatti come dici tu non vedo la corte europea come può evitare la squalifica sportiva..


Io non so dove vogliano andare apparare.. o manca qualcosa o queste tre stanno messe così male da dire o vinciamo o scompariamo dal calcio a prescindere visti problemi economici.

Bisognava per ora accantonare e leccarsi le ferite

Credo che non vogliamo firmare impegni che dicono che non possono organizzare altre competizioni in futuro

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46 minuti fa, Ivymike ha scritto:

 

Premesso che stavamo parlando di un "Articolo" (determinativo nello specifico) che si mette di solito davanti a un nome per definirne il genere e il numero "il": nome e articolo maschile singolare, per il maschile plurale si usa "gli", e non di una "Preposizione" che è tutt'altra cosa e serve ad esprimere la relazione che c'è tra due parole.

A differenza di "lo"  e "gli" che si usano solamente davanti a un nome maschile, "il" può essere usato anche in certi casi (e l'hai messo tu ma come preposizione non come articolo) davanti a un nome femminile.

 

banca metti "la" non "il", idem nave, "la" ASL (cit.), "la" SpA, "la" Srl, "la" FIGC ecc ecc

Ciò non toglie che per UEFA si usano gli articoli o le preposizioni che ho definito prima "la" "della" "nella" "alla" perchè in ogni caso è un organizzazione ed ha accezione femminile.

Il UEFA, Lo UEFA, dello UEFA, ecc ecc oltre a suonare malissimo, non è corretto

Quella sopra è la frase da te citata e c'è scritto "IN UEFA", non "IL UEFA", il primo è corretto, il secondo NO

Ma lui, IN QUESTO CASO, ha scritto il primo, spero di essere stato chiaro

[arboreto 955]

Adesso, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Certo si baseranno sulla normativa europea, ho mai detto il contrario? no, e se avevi capito così hai semplicemente letto male.

 

Ma nel forum vedo anche troppi che danno certezze, evidentemente tutti giuristi.

 

Io esprimo dubbi, nessuna certezza, e perdonami se continuo così.

Ma per carità, la certezza non appartiene a nessuno...ma premesso ciò, il quesito posto dal tribunale di madrid e' semplice,la normativa europea mi sembra abbastanza chiara sul merito ed in generale molto ma molto meno contraddittoria di quella italiana;possiamo dire, con un certo margine di incertezza che però è ridotto, che la corte europea affermerà che la UEFA ha una posizione monopolista nel settore? Io credo di sì, e tu?

[dovsto 1589]

3 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Certo si baseranno sulla normativa europea, ho mai detto il contrario? no, e se avevi capito così hai semplicemente letto male.

 

Ma nel forum vedo anche troppi che danno certezze, evidentemente tutti giuristi.

 

Io esprimo dubbi, nessuna certezza, e perdonami se continuo così.

Quando si ricorre ad un tribunale, qualsiasi tribunale, non vi è mai certezza ed un avvocato serio ti presenterà sempre i possibili scenari

Però è anche vero che, quando vi è una giurisprudenza consolidata, difficilmente un tribunale la smentirà

E nel caso in esame, di giurisprudenza consolidata ce n'è a iosa

Basti pensare che microsoft, certamente non l'ultima azienda, fu sanzionata perché nel suo sistema operativo includeva IE di default, quale browser

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, arboreto ha scritto:

Ma per carità, la certezza non appartiene a nessuno...ma premesso ciò, il quesito posto dal tribunale di madrid e' semplice,la normativa europea mi sembra abbastanza chiara sul merito ed in generale molto ma molto meno contraddittoria di quella italiana;possiamo dire, con un certo margine di incertezza che però è ridotto, che la corte europea affermerà che la UEFA ha una posizione monopolista nel settore? Io credo di sì, e tu?

 

Qui vedo invece troppi che non provano nemmeno ad analizzare la situazione ma semplicemente danno le cose per scontate.

Il mondo non funziona così.

 

L'UEFA ha una posizione monopolista?

Si come ogni federazione sportiva.

 

Ma anche a te sfugge che il problema non è quello.

L'UEFA non può impedire nuovi tornei sotto l'egida di altre "federazioni", neanche oggi, non serve una sentenza di tribunale che lo stabilisca.

La superleague poteva partire domani e NESSUNO poteva impedirlo, tantomeno l'UEFA, perchè non infrangeva NESSUNA legge.

 

Ma sarà tutto da dimostrare che l'UEFA (e le federazioni nazionali) siano obbligate ad accettare ugualmente (ora e in futuro) quei membri che decidessero di staccarsi.

Se oggi non avviene (anche nel basket) non è per "imposizioni" di tribunali ma per valutazioni economiche e politiche.

 

[Ivymike 3448]

1 minuto fa, dovsto ha scritto:

 

Quella sopra è la frase da te citata e c'è scritto "IN UEFA", non "IL UEFA", il primo è corretto, il secondo NO

Ma lui, IN QUESTO CASO, ha scritto il primo, spero di essere stato chiaro

 

Ma è sbagliato lo stesso... primo perchè non giochi materialmente dentro la società UEFA, o ancora la UEFA non è un luogo dove giocare come fosse il "campo" che hai preso tu come esempio.

 

se la ASL è dentro l'ospedale e devo andarci: posso dire "vado IN Ospedale" perchè ospedale è un posto reale chiuso e uso quella preposizione, ma se invece di usare Ospedale faccio riferimento al nome della Autorità (femminile) dico "vado alla ASL" non "in ASL".

 

 

[Tiger Jack 16948]

13 minuti fa, CR7_is_my_god ha scritto:

Oggi qual è la novità?

 

 

Si dice "La Uefa" e non 'il Uefa"