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La UEFA vorrebbe escludere dalle coppe per 2 anni Juventus, Real Madrid e Barcellona per la Superlega, e apre ufficialmente inchiesta (sospesa pro tempore)....Ma poi manda invito ai 3 club perchè sa di essere in torto

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37 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Quel rapporto è sempre negativo purtroppo... la Juve brucia risorse sia economiche che "politiche", non serve più per l'immagine o per "farsi aprire porte" perché non ne hanno bisogno, la mia codardaggine si riferiva proprio a questo, cioè al fatto di dovere andare avanti più per questioni di principio, il "resto" (soldi, immagine maggiore etc.) verranno dopo, se verranno, oppure sbattersene alla fine visto che tanto la Juve vale una briciola nel loro impero... di questi non mi fido hanno sempre chiacchierato tanto ma all'atto pratico sono più le fughe che altro quelle che hanno fatto... l'unica cosa che mi consola sono la presenza delle spagnole... io penso che, poi, l'indicatore di quello che si vorrà seriamente fare, in termini anche sportivi, lo si vedrà questa esatte se AA resta, si prenderà un allenatore di livello e non si fanno dismissioni importanti allora sarà positivo, se accadrà il contrario,a anche in parte, allora ci dovremo preoccupare su tutti i fronti... cross finger...

 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

 

La scelta di andare contro la UEFA mi sembra proprio dettata invece dai soldi: il modello di business attuale non è sostenibile e si cerca di modificarlo. Altro che questioni di principio...

 

Forse non mi sono spiegato: il rapporto costi/benefici non è una cosa che possiamo valutare noi tifosi; vengono considerati tutti i fattori in gioco (anche e soprattutto quelli che noi non vediamo) e un orizzonte temporale che non conosciamo.

 

L'analisi costi/benefici va fatta nei termini di quale obiettivo si voglia ottenere, con quali risorse e in quanto tempo. Dato che non decidiamo nè conosciamo niente di tutto ciò, sulla base di che cosa dici che è negativo? E poi nessuno sano di mente sceglie lo scenario con risultato negativo scientemente... a parte Lapo forse, ma appunto dicevo "sano di mente"... .asd

 

Quello che penso è che in una qualsiasi azienda di quelle dimensioni le decisioni si prendono in questo modo.

 

Con questo dico solo che semplicemente noi quale sia lo scenario non lo possiamo sapere. Purtroppo molti tendono a valutare sulla base di quello che vedono, dimenticando che le informazioni che ci mancano sono quelle più significative.

 

Sulle fughe non ho idea di cosa tu intenda: il 2006 credo che sia andato come qualcuno "in famiglia" abbia voluto che andasse... Probabilmente qualcuno voleva liberarsi di Moggi e Giraudo...

Altri casi?

 

 

 

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Posted (edited)
4 minutes ago, TheMask said:

 

La scelta di andare contro la UEFA mi sembra proprio dettata invece dai soldi: il modello di business attuale non è sostenibile e si cerca di modificarlo. Altro che questioni di principio...

 

Forse non mi sono spiegato: il rapporto costi/benefici non è una cosa che possiamo valutare noi tifosi; vengono considerati tutti i fattori in gioco (anche e soprattutto quelli che noi non vediamo) e un orizzonte temporale che non conosciamo.

 

L'analisi costi/benefici va fatta nei termini di quale obiettivo si voglia ottenere, con quali risorse e in quanto tempo. Dato che non decidiamo nè conosciamo niente di tutto ciò, sulla base di che cosa dici che è negativo? E poi nessuno sano di mente sceglie lo scenario con risultato negativo scientemente... a parte Lapo forse, ma appunto dicevo "sano di mente"... .asd

 

Quello che penso è che in una qualsiasi azienda di quelle dimensioni le decisioni si prendono in questo modo.

 

Con questo dico solo che semplicemente noi quale sia lo scenario non lo possiamo sapere. Purtroppo molti tendono a valutare sulla base di quello che vedono, dimenticando che le informazioni che ci mancano sono quelle più significative.

 

Sulle fughe non ho idea di cosa tu intenda: il 2006 credo che sia andato come qualcuno "in famiglia" abbia voluto che andasse... Probabilmente qualcuno voleva liberarsi di Moggi e Giraudo...

Altri casi?

 

 

Si sono soldi, ma per modo di dire per loro, parliamoci chiaro sono 5 euro per noi, certo meglio averli, ma se ci sono troppe magagne alla fine li lasciamo li... in questo momento è uan questione di 300 pippe e di principio, ma se domani i 300 pippi valgono meno di qualcosa di altro è un secondo abbandonare tutto... farsopoli dimostra... la Juve è famosa, almeno di recente, per non sporcarsi le mani, del resto il problema non erano moggi e giraudo che li potevano semplicemente licenziare se volevano, semplicemente per loro era meglio rimetterci qualche centinaio di milioni che preoccuparsi di fare una guerra i due sono solo "danni collaterali" e "capri espiatori" su cui scaricar le colpe, altra cosa a cui i due cugini sono ben avvezzi... per questo dico occhio sempre con questi... perché non contano solo i soldi che si vedono ma anche tutto il sottobosco... se fanno due conti e politicamente gli conviene andare in c 2 questi ti ci mandano in c 2 senza rimorsi per dire... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

Edited by gianky99

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Sinceramente mi sembra che la UEFA abbia il coltello dalla parte del manico.  La Champions senza tre squadre che comunque non hanno vinto i campionati possono farla benissimo.  Ci perde una bella fetta di tifosi, ma funziona lo stesso.  Economicamente le tre squadre invece non possono permettersi di star fuori. Quindi o si piegano e rinunciano al progetto SL, o vanno a uno scontro legale che puo’ durare anni, con costi enormi, e ovviamente non ha una conclusione certa.  Possibile che alla fine vincano? Possibile. Ma tutt’altro che certo.   Intanto la UEFA puo’ gia’ dire: la SL comunque e’ morta, perche’ 9 su 12 hanno formalmente ripudiato l’idea.  Quindi la posizione dei 3 oltranzisti (la facciamo lo stesso) e’ prima di tutto assolutamente astratta (non esiste piu’ una struttura, sei rimasto in 3, cosa cavolo vuoi fare? Sembri soltanto un disperato) e poi molto difficile da giustificare nei confronti del pubblico.  Praticamente dicono: la Chanpions ci fa schifo, vogliamo distruggerla, ma intanto esigiamo di farci sopra i nostri soldi.  Puo’ anche essere (forse) una posizione legalmente difendibile, ma a livello di opinione pubblica e difendibilita’ politica e’ di una debolezza terrificante.  Assolutamente terrificante.  Previsione personale: faranno un passo indietro. Magari a partire dal Barcellona, che deve rispondere direttamente ai sostenitori. 

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Posted (edited)
16 minutes ago, cantona said:

Sinceramente mi sembra che la UEFA abbia il coltello dalla parte del manico.  La Champions senza tre squadre che comunque non hanno vinto i campionati possono farla benissimo.  Ci perde una bella fetta di tifosi, ma funziona lo stesso.  Economicamente le tre squadre invece non possono permettersi di star fuori. Quindi o si piegano e rinunciano al progetto SL, o vanno a uno scontro legale che puo’ durare anni, con costi enormi, e ovviamente non ha una conclusione certa.  Possibile che alla fine vincano? Possibile. Ma tutt’altro che certo.   Intanto la UEFA puo’ gia’ dire: la SL comunque e’ morta, perche’ 9 su 12 hanno formalmente ripudiato l’idea.  Quindi la posizione dei 3 oltranzisti (la facciamo lo stesso) e’ prima di tutto assolutamente astratta (non esiste piu’ una struttura, sei rimasto in 3, cosa cavolo vuoi fare? Sembri soltanto un disperato) e poi molto difficile da giustificare nei confronti del pubblico.  Praticamente dicono: la Chanpions ci fa schifo, vogliamo distruggerla, ma intanto esigiamo di farci sopra i nostri soldi.  Puo’ anche essere (forse) una posizione legalmente difendibile, ma a livello di opinione pubblica e difendibilita’ politica e’ di una debolezza terrificante.  Assolutamente terrificante.  Previsione personale: faranno un passo indietro. Magari a partire dal Barcellona, che deve rispondere direttamente ai sostenitori. 

 

L'UEFA può raccontare le favole che vuole, ma tanto sono favole, ma qui si continua a perdere il punto focale... la guerra non è fra UEFA e SL ma è fra chi dice "io produco ricchezza e voglio mantenere una buona parte" e chi "io mi arricchisco sulla tua pelle"... molto probabile che, alla fine, sia meglio "due feriti che un morto" e si arrivi ad un compromesso, anche se ceferin mi sembra il bimbominkia viziato e bullo, ma non hanno alcun coltello dalla parte del manico... non si possono permettere di fare la CL senza noi tre lo sanno benissimo, altrimenti non farebbero queste pseudo manfrine nascoste sotto boiate etiche per giustificare una minchiata, la CL senza quelle tre perde clamorosamente, l'opinione pubblica conta zero, sono altre cavolate, come quelle del calcio del popolo e via discorrendo, tanto, anche qui, che ci sono idee di retrocessioni quasi azzerate, coppe con una manciata di squadre, e non mi pare che l'UEFA si stia stracciando le vesti... il punto è, alla fine, semplicissimo l'UEFA ha tutto da perdere e conduce la battaglia solo per mantenere propri privilegi... per inciso va ricordato che esiste già una sentenza cautelativa di un tribunale preposto e competente ed una richiesta di un magistrato, non nostra, all'Europa di aprire una procedura per monopolio contro l'UEFA... questi pensano di essere i sovrani assoluti e se non cambiano registro prendono una tranvata che la sentenza bosman è una carezza... altro che coltello in mano... 

 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

Edited by gianky99
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Non so quanto giovi all’Uefa questo scontro... potrebbe rivelarsi un autogoal a gioco lungo , penso mi auguro  che dietro le quinte le parti si daranno da fare per trovare un compromesso , diversamente andremo incontro a una estate bollente e Ceferin  potrebbe alla fine non avere molti motivi per rallegrarsene .

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1 ora fa, funkyrap ha scritto:

 

Purtroppo credo non ne abbia azzeccata mezza nemmeno per sbaglio...

 

In effetti, se lo ha detto il professor Paco D'Onofrio allora dormiamo tra sette guanciali.

 

Tie', Ceferin, tie'.

 

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4 minutes ago, Rete di Bettega para Zoff! said:

Non so quanto giovi all’Uefa questo scontro... potrebbe rivelarsi un autogoal a gioco lungo , penso mi auguro  che dietro le quinte le parti si daranno da fare per trovare un compromesso , diversamente andremo incontro a una estate bollente e Ceferin  potrebbe alla fine non avere molti motivi per rallegrarsene .

per me a Ceferin conviene cambiare strategia, perdere 3 club di quel livello per 2 anni sicuramente non contribuirà a una sua eventuale riconferma alla guida dell'UEFA, anzi potrebbe far aumentare il numero di scontenti...

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9 minuti fa, Rete di Bettega para Zoff! ha scritto:

Non so quanto giovi all’Uefa questo scontro... potrebbe rivelarsi un autogoal a gioco lungo , penso mi auguro  che dietro le quinte le parti si daranno da fare per trovare un compromesso , diversamente andremo incontro a una estate bollente e Ceferin  potrebbe alla fine non avere molti motivi per rallegrarsene .

 

la UEFA se vede il maltempo darà tutta la colpa a Ceferin sollevandolo dall'incarico e ne uscirà pulita

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46 minuti fa, cantona ha scritto:

Sinceramente mi sembra che la UEFA abbia il coltello dalla parte del manico.  La Champions senza tre squadre che comunque non hanno vinto i campionati possono farla benissimo.  

 

Ma stai scherzando?

 

Come fa l'Uefa a partire con 30/40 squadre tipo Man City, Bayern, Psg, Chelsea, Liverpool, Inter, Milan, Atl Madrid, Porto, Ajax, Dortmund eccetera? Impossibile.

 

Siamo noi che possiamo tranquillamente partire con la SuperLega a tre.

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3 minuti fa, Marcus P. ha scritto:

per me a Ceferin conviene cambiare strategia, perdere 3 club di quel livello per 2 anni sicuramente non contribuirà a una sua eventuale riconferma alla guida dell'UEFA, anzi potrebbe far aumentare il numero di scontenti...

 

beh oddio... con la SL quei club li perdevi lo stesso, quindi per assurdo ceferin semmai è riuscito a trattenerne altri 9 quindi ad oggi la sua strategia ha funzionato e i club minori che prendono una quota di quei soldi della CL (concessi per la presenza dei club maggiori) ne saranno ben contenti.

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secondo me succede un casino senza fine questa estate.. io non sono sicuro che la juve farà la champions.. anzi. Ma chissà se qualcuno la farà...

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Joined: 18-Oct-2008
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11 minutes ago, Rete di Bettega para Zoff! said:

Non so quanto giovi all’Uefa questo scontro... potrebbe rivelarsi un autogoal a gioco lungo , penso mi auguro  che dietro le quinte le parti si daranno da fare per trovare un compromesso , diversamente andremo incontro a una estate bollente e Ceferin  potrebbe alla fine non avere molti motivi per rallegrarsene .

.quoto.quoto.quoto.quoto

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A volte sembriamo Woody Allen che torna a casa tutto malconcio e dice che ha colpito un tizio col naso su un pugno e un altro col mento sul ginocchio.

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2 minuti fa, joyce ha scritto:

A volte sembriamo Woody Allen che torna a casa tutto malconcio e dice che ha colpito un tizio col naso su un pugno e un altro col mento sul ginocchio.

 

 " provaci ancora Andrea "

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Adesso, Gurdjieff ha scritto:

 

 " provaci ancora Andrea "

 

Anzi, lascia perdere e non provarci più che fai solo casini

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11 minutes ago, joyce said:

 

Ma stai scherzando?

 

Come fa l'Uefa a partire con 30/40 squadre tipo Man City, Bayern, Psg, Chelsea, Liverpool, Inter, Milan, Atl Madrid, Porto, Ajax, Dortmund eccetera? Impossibile.

 

Siamo noi che possiamo tranquillamente partire con la SuperLega a tre.

Infatti, qua sembra che molti la pensino cosi’. Magari ognuna delle tre porta anche la squadra B, cosi’ siamo in 6, poi aggiungiamo qualche squadra che non si e’ qualificata per niente, tre selezioni vecchie glorie e tre nazionali cantanti.  La Super League Super Super Cup alla fine consegnata a tutti i partecipanti.  Sicuramente poi il PSG, Bayern e Man City, verdi di invidia, si iscrivono subito. 

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58 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Si sono soldi, ma per modo di dire per loro, parliamoci chiaro sono 5 euro per noi, certo meglio averli, ma se ci sono troppe magagne alla fine li lasciamo li... in questo momento è uan questione di 300 pippe e di principio, ma se domani i 300 pippi valgono meno di qualcosa di altro è un secondo abbandonare tutto... farsopoli dimostra... la Juve è famosa, almeno di recente, per non sporcarsi le mani, del resto il problema non erano moggi e giraudo che li potevano semplicemente licenziare se volevano, semplicemente per loro era meglio rimetterci qualche centinaio di milioni che preoccuparsi di fare una guerra i due sono solo "danni collaterali" e "capri espiatori" su cui scaricar le colpe, altra cosa a cui i due cugini sono ben avvezzi... per questo dico occhio sempre con questi... perché non contano solo i soldi che si vedono ma anche tutto il sottobosco... se fanno due conti e politicamente gli conviene andare in c 2 questi ti ci mandano in c 2 senza rimorsi per dire... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

 

Ecco, vedi, stai andando dove dico io... solo che lo dici in un altro modo... allora siamo d'accordo...:sciarpata:

 

Però su un paio di cose la penso diversamente:

-  sin dai tempi dell'Avvocato e del Dottore la Juventus doveva essere in grado di mantenersi, salvo qualche rara eccezione. Lo stesso Moggi doveva fare i salti mortali per far cassa col player trading (cosa in cui era maestro). Quindi anche oggi l'obiettivo business sostenibile è lì, evidente. Fare la guerra alla UEFA rientrerebbe in questo scenario e sarebbe interesse per la Juve, senza finire in C2. Di più nin so.

 

- credo (voci lette in giro ai tempi, eh...) che Moggi e Giraudo stessero mettendo in atto un rastrellamento di azioni per togliere il controllo della Juve ad Exor e quindi licenziarli non avrebbe raggiunto lo scopo, mentre metterli alla berlina e fargli fare una trafila giudiziaria. Poi, come dicevi tu, il sottobosco è fitto fitto...

 

 

 

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1 minuto fa, cantona ha scritto:

Infatti, qua sembra che molti la pensino cosi’. Magari ognuna delle tre porta anche la squadra B, cosi’ siamo in 6, poi aggiungiamo qualche squadra che non si e’ qualificata per niente, tre selezioni vecchie glorie e tre nazionali cantanti.  La Super League Super Super Cup alla fine consegnata a tutti i partecipanti.  Sicuramente poi il PSG, Bayern e Man City, verdi di invidia, si iscrivono subito. 

 

La retromarcia degli altri 9 è, ad oggi, una pietra tombale, al di là del pessimo comportamento dei 9.

 

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2 minuti fa, cantona ha scritto:

Infatti, qua sembra che molti la pensino cosi’. Magari ognuna delle tre porta anche la squadra B, cosi’ siamo in 6, poi aggiungiamo qualche squadra che non si e’ qualificata per niente, tre selezioni vecchie glorie e tre nazionali cantanti.  La Super League Super Super Cup alla fine consegnata a tutti i partecipanti.  Sicuramente poi il PSG, Bayern e Man City, verdi di invidia, si iscrivono subito. 

 

A me sembra riduttivo ragionare in questi termini.

Non importa che oggi vi siano solo 3 squadre associate per la SL. La sfida è sul piano giuridico contro la UEFA. Se le 3 vincono, la UEFA non può tenersi il monopolio e ci sarà la possibilità di organizzare una SL. A quel punto quelli che vorranno parteciparvi non saranno sanzionabili.

 

Poi sono d'accordo che ad oggi, almeno a nostra vista, non ci sono certezze su un dibattito legale, più che altro perchè nelle lotte di potere conta più la sfida fra le lobby che quello che fanno i personaggi in vista.

 

Davvero pensate che Ceferin sia un uomo solo (arrogante, presuntuoso, ecc.) al comando? Di sicuro avrà il sostegno di chi lo ha piazzato e lo mantiene lì.

Spero solo che le Real, Barca e Juve abbiano di che rispondere per tener botta. Di Perez in quanto mafioso tenderei a fidarmi...

 

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14 minuti fa, TheMask ha scritto:

 

Spero solo che le Real, Barca e Juve abbiano di che rispondere per tener botta. Di Perez in quanto mafioso tenderei a fidarmi...

 

La Juve ha alle spalle uno dei più grandi gruppi industriali del mondo, mentre Real e Barca sono, di fatto, dei club di proprietà Statale (un pò come la Roma  .asd).

Dipenderà da quanto avranno voglia di  continuare questa battaglia in funzione, soprattutto, della possibilità di vincerla

 

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Edited by Jamaine
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Uscito comunicato del Barca

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BARCELLONA, JUVENTUS E REAL MADRID CONFERMANO IL PROPRIO IMPEGNO A MODERNIZZARE IL CALCIO ATTRAVERSO UN DIALOGO APERTO CON LA UEFA

FC Barcelona, Juventus FC e Real Madrid CF esprimono il proprio rifiuto nei confronti dell’insistente coercizione, esercitata da UEFA nei confronti di tre delle più importanti istituzioni della storia del calcio. Questo comportamento preoccupante costituisce una palese violazione della decisione delle corti di giustizia, che hanno chiaramente ordinato la UEFA dall’astenersi da qualsiasi tipo di azione che possa penalizzare i membri fondatori della Super League mentre i procedimenti legali sono in corso.

Pertanto, l’apertura dei procedimenti disciplinari da parte dell’UEFA è incomprensibile e rappresenta un attacco diretto alle norme della legge che i, cittadini dell’Unione Europea, hanno democraticamente stabilito, e costituisce una mancanza di rispetto nei confronti delle stesse autorità delle corti di giustizia.

Sin dall’inizio, la Super League è stata promossa con lo scopo di migliorare la situazione del calcio europeo, attraverso un costante dialogo con la UEFA e con l’obiettivo di incrementare l’interesse dello sport, offrendo ai fans il miglior spettacolo possibile. Questo obiettivo deve essere raggiunto in un contesto di sostenibilità e solidarietà, in particolare nella precaria situazione economica che sta attualmente colpendo tantissimi club europei.

Invece di esplorare strade per modernizzare il calcio attraverso un dialogo aperto, la UEFA pretende che si ritirino i procedimenti legali in corso che mettono in discussione il suo monopolio sul calcio europeo. Barcellona, Juventus e Real Madrid, club con oltre un secolo di storia, non accetteranno nessun tipo di coercizione o di intollerabile pressione, e rimangono fermi nella propria volontà di discutere, in modo rispettoso e attraverso il dialogo, le soluzioni urgenti di cui il calcio ha bisogno in questo momento.

O si riforma il calcio o si rischia di assistere al suo declino

 

 

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E' uscito un nuovo comunicato.

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