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Don Chisciopeth

Da chi ripartire? Dopo la stagione disastrosa, il futuro della Juventus

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Joined: 02-Nov-2005
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Volendo essere pragmatici, consapevoli che la passata stagione abbiamo già vissuto l'inpossibilità/incapacità di vendere qualcuno dei più scarsi:

 

- Dare in prestito Bernardeschi, Ramsey e Rabiot pagando noi una parte del loro ingaggio. Unico modo per riuscire a farli accettare da qualcuno.

Almeno riduciamo l'impatto dei loro stipendi sul bilancio.

- Cedere Ronaldo, per la questione dell'ingaggio, cercando di recuperare un pò di soldi da riutilizzare per altri movimenti. Francamente non so quanto si potrebbe ricavare da questa operazione.

- Vendere Scesny. Stipendio troppo alto e ne trovi quanti vuoi di portieri con il suo rendimento.

- Vendere A.Sandro ammesso che abbia mercato. L'età avanza ed il rendimento non è più adeguato per un terzino.

- Morata da NON riscattare alle cifre concordate.

- Sacrificare Kuluseski se esiste qualcuno disposto a farci recuperare l'esborso.

- In ingresso servirebbero un terzino Sx, due centrocampisti ed una punta.

- Ovviamente in panchina ci vuole un allenatore vero (non spalletti per carità!).

 

Il resto si farà con calma nei prossimi anni.

 

 

 

 

 

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Joined: 20-Jul-2007
407 posts
43 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Ancora che considerate Douglas Costa un giocatore di calcio? .asd Ha smesso con questo sport...

 

E poi comprare Icardi e metterlo pure titolare. .look

Sì pure io vorrei Haaland o Lewandowski, ma purtroppo non faremo la CL, siamo poco appetibili per questi giocatori e non navighiamo nell'oro. Icardi mi sembra quello più alla portata.

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Joined: 07-Apr-2019
23,763 posts

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Joined: 28-Jul-2008
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Parto dal presupposto che c'è un bilancio e non si può oggettivamente cambiare 15 giocatori. Non lo abbiamo mai fatto nemmeno in anni in cui i soldi non erano un problema.

Inizierei da Paratici e Nedved. Dannosi, cioè che hanno arrecato danni. VIA.

 

Pirlo. VIA. Inutile parlarne. Il cambiamento della rosa si deve fondare sull'assunzione che l'allenatore deve INSEGNARE CALCIO e/o GESTIRE I CAMPIONI. Il concetto è: un allenatore GESTORE di RISORSE (Allegri), oppure un allenatore che INSEGNA CALCIO (Gasperini, oppure uno esperto e preparato come lui). NON SARA' SEMPLICE

 

A seconda dell'allenatore si sceglie il tipo di ricostruzione: giovani e da far crescere, esperti da gestire, un mix dei due (per me meglio quest'ultimo visto La Rosa che abbiamo).

 

In ogni caso da tenere:

Scesni, Danilo, Demiral, DeLigt, Sandro, Cuadrado, Bentancur, Artur (questi ultimi due a malincuore, ma vale l'assunzione della prima frase del mio post).

Dybala, Morata, McKennie, Chiesa, Kuluseski (quest'ultimo ancora un anno e poi si deve vedere se cresce o è un pacco)

 

Vendere: CR7, Ramsey, Rabiot, Bernardeschi, Bonucci (se si riesce altrimenti fa il terzo/quarto centrale).

 

INPS: Buffon, Chiellini

 

Posto che non andremo in CL, i 5 venduti libereranno davvero molte risorse in conto economico, sperando di non vanificarle per effetto delle minusvalenze. Comprerei due centrocampisti di spessore (un regista e una mezzala), un centrale, un vice Morata, vediamo poi di che pasta è fatto Fagioli. Donnarumma lasciamolo al Milan, non ci sono i soldi e sono altre le priorità.

Ci fossero soldi ne cambierei ancora, ma ripeto è già complicato liberarsi di questa cianfrusaglia, figuriamoci voler fare tutto....

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Joined: 20-Jul-2006
167 posts

Scezny,Danilo,Quadrado,DeLigt,Demiral,Mckannie,Chiesa,Rabiot,Kulu

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Joined: 30-Nov-2018
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6 minuti fa, TrezAleVed ha scritto:

Parto dal presupposto che c'è un bilancio e non si può oggettivamente cambiare 15 giocatori. Non lo abbiamo mai fatto nemmeno in anni in cui i soldi non erano un problema.

Inizierei da Paratici e Nedved. Dannosi, cioè che hanno arrecato danni. VIA.

 

Pirlo. VIA. Inutile parlarne. Il cambiamento della rosa si deve fondare sull'assunzione che l'allenatore deve INSEGNARE CALCIO e/o GESTIRE I CAMPIONI. Il concetto è: un allenatore GESTORE di RISORSE (Allegri), oppure un allenatore che INSEGNA CALCIO (Gasperini, oppure uno esperto e preparato come lui). NON SARA' SEMPLICE

 

A seconda dell'allenatore si sceglie il tipo di ricostruzione: giovani e da far crescere, esperti da gestire, un mix dei due (per me meglio quest'ultimo visto La Rosa che abbiamo).

 

In ogni caso da tenere:

Scesni, Danilo, Demiral, DeLigt, Sandro, Cuadrado, Bentancur, Artur (questi ultimi due a malincuore, ma vale l'assunzione della prima frase del mio post).

Dybala, Morata, McKennie, Chiesa, Kuluseski (quest'ultimo ancora un anno e poi si deve vedere se cresce o è un pacco)

 

Vendere: CR7, Ramsey, Rabiot, Bernardeschi, Bonucci (se si riesce altrimenti fa il terzo/quarto centrale).

 

INPS: Buffon, Chiellini

 

Posto che non andremo in CL, i 5 venduti libereranno davvero molte risorse in conto economico, sperando di non vanificarle per effetto delle minusvalenze. Comprerei due centrocampisti di spessore (un regista e una mezzala), un centrale, un vice Morata, vediamo poi di che pasta è fatto Fagioli. Donnarumma lasciamolo al Milan, non ci sono i soldi e sono altre le priorità.

Ci fossero soldi ne cambierei ancora, ma ripeto è già complicato liberarsi di questa cianfrusaglia, figuriamoci voler fare tutto....

 

come idea ci starebbe.

Il problema è che quei 5 che proponi di cedere, non basterebbero a raddrizzare un minimo il bilancio in realtà.

Con nessuno di questi riusciresti a fare plusvalenze, tranne forse Rabiot ma poca roba.

Certo toglieresti molto del monte ingaggi, ma bisogna tener conto che l'anno scorso il bilancio chiuse in rosso di 90 ml, nonostante ben 172 di plusvalenze.

Quest'anno il rosso sarà ben oltre i -100, anche facendo di nuovo i 172 di plusvalenza, che però devi ancora fare...

e con chi li fai?

 

Se si vuole riuscire a trattenere De Ligt, bisogna vendere coloro che ti possano far fare una plusvalenza più corposa.

Tipo Szczesny, Dybala, Alex Sandro (in misura minore).

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Joined: 28-Jul-2008
964 posts
1 minuto fa, torino juventina ha scritto:

 

come idea ci starebbe.

Il problema è che quei 5 che proponi di cedere, non basterebbero a raddrizzare un minimo il bilancio in realtà.

Con nessuno di questi riusciresti a fare plusvalenze, tranne forse Rabiot ma poca roba.

Certo toglieresti molto del monte ingaggi, ma bisogna tener conto che l'anno scorso il bilancio chiuse in rosso di 90 ml, nonostante ben 172 di plusvalenze.

Quest'anno il rosso sarà ben oltre i -100, anche facendo di nuovo i 172 di plusvalenza, che però devi ancora fare...

e con chi li fai?

 

Se si vuole riuscire a trattenere De Ligt, bisogna vendere coloro che ti possano far fare una plusvalenza più corposa.

Tipo Szczesny, Dybala, Alex Sandro (in misura minore).

 

Scesni e Sandro. Vendere Dybala significherebbe dover comprare un attaccante buono...e quelli costano moooolto.

Se riesci solo a cedere quei 5 ti liberi di 130-140 mln. di stipendi (90 CR7, 15 Rabiot, 15 Ramsey, 12 Bonucci, 8 Bernardeschi)

Non puoi venderli tutti. Se lanci questo messaggio sul mercato, ti si deprezzano tutti almeno di un 30%. Oltre al fatto che, storicamente, non riesci mai a vendere e acquistare più di tre/cinque big....che è già tanto.

Purtroppo si prenderà la strada dell'aucap....ennesimo.

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Joined: 30-Nov-2018
6,719 posts
2 minuti fa, TrezAleVed ha scritto:

 

Scesni e Sandro. Vendere Dybala significherebbe dover comprare un attaccante buono...e quelli costano moooolto.

Se riesci solo a cedere quei 5 ti liberi di 130-140 mln. di stipendi (90 CR7, 15 Rabiot, 15 Ramsey, 12 Bonucci, 8 Bernardeschi)

Non puoi venderli tutti. Se lanci questo messaggio sul mercato, ti si deprezzano tutti almeno di un 30%. Oltre al fatto che, storicamente, non riesci mai a vendere e acquistare più di tre/cinque big....che è già tanto.

Purtroppo si prenderà la strada dell'aucap....ennesimo.

 

eh lo so, ma le plusvalenze devi farle lo stesso eh.

Altrimenti il bilancio di questo 30 giugno lo chiudi a oltre -250.

Conti alla mano.

 

L'aumento di capitale andrebbe a incidere sul patrimonio, non sul bilancio annuale.

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Joined: 12-Apr-2006
2,307 posts

Mah, io penso che con un altro sistema di gioco questa squadra poteva avere già quest'anno un'altra storia. 

Per esempio, col 4231 potevi giocare cosi

Szczęsny 

Danilo De Ligt Bonucci Alex Sandro 

Arthur Bentancur 

Cuadrado Dybala Chiesa

CR7 

 

Ora togli CR7 che va via, metti Chiesa a dx e compri un bel laterale sx con Cuadrado alternativa a Danilo e Chiesa a seconda delle partite. Prendi un regista (va bene pure Locatelli per l El) prendi un terzino sinistro di gamba e hai la squadra fatta. 

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Joined: 28-Jul-2008
964 posts
28 minuti fa, torino juventina ha scritto:

 

eh lo so, ma le plusvalenze devi farle lo stesso eh.

Altrimenti il bilancio di questo 30 giugno lo chiudi a oltre -250.

Conti alla mano.

 

L'aumento di capitale andrebbe a incidere sul patrimonio, non sul bilancio annuale.

 

L'aucap ripiana la perdita. Le plusvalenze devi farle entro il 30/6 per ridurre la perdita, la riduzione dei costi inciderà sul prossimo bilancio. Questo (correlato a questa stagione nefasta) è già andato. Se fai solo plusvalenze vendendo molti giocatori poi sei costretto a ricomprarli..... dopo il 30/6, per non impattare sul bilancio. in chiusura. Cioè plusvalenza oggi, investimento che grava sul prossimo bilancio. Non è semplice. Non basterà un solo anno per ricostruire tutto. Occorre trovare giocatori buoni, giovani a basso prezzo (contando sul fatto che non pesano a bilancio e ti permettono una rivendita senza perdite). Paratici e i suoi Par0 (in primis Rabiot Ramsey) hanno fatto disastri che non bastano cinque anni.....

In ogni caso quelli che ho detto devi venderli perchè tecnicamente/anagraficamente non hanno futuro: sono tutti dei potenziali Kedira.

 

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Joined: 26-Mar-2010
9,517 posts

Comunque da chi ripartire si potrà dire quando sapremo che competizione giocheremo il prossimo anno, se CL o EL.

 

Oppure il triangolare con tre tempi da 20 minuti con Real e Barcellona così i bambini non si annoiano. 

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Joined: 25-May-2019
8,025 posts
Posted (edited)

Facile, Nuovo portiere, Danilo, Demiral, De Ligt, Alex Sandro; Bentancur, Arthur, X ; Dybala, Chiesa, X.

Tieni Bonucci perchè non se lo prende nessuno, al pari di Bernardeschi, Dragusin, Cuadrado, McKennie, Rabiot (sempre se qualcuno lo paga bene sul mercato perchè lo vendi), Kulusevski, Morata. Prendiamo un Secondo portiere e via dentro giovani. Ronaldo credo che andrà via, non so dove, ma dovrà ridurre le sue pretese. Secondo me, potrebbe rientrare in Portogallo per chiudere la carriera oppure andare negli USA, ovviamente Ramsey se ne andrà, oltre a Szczesny, Buffon e Chiellini.

 

Dobbiamo trovare sistemazione a Douglas Costa e a De Sciglio (che terrei). Prenderei Musso dell'Udinese per la porta, Aouar dal Lione per il centrocampo e Vlahovic della Fiorentina davanti. Stop.

 

E poi ci serve un Allenatore preparato e che sappia tenere sempre TUTTI sul pezzo. Questa sarebbe una Squadra giovane, di prospettiva, di livello e plasmabile.

Edited by Andystars

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Joined: 04-Aug-2012
17,646 posts

Piazza pulita dei senatori (col cuore che sanguina, perché è un peccato che Chiellini, Buffon e Bonucci lascino la Juve con lo stadio vuoto). Via Sandro, Rabiot, Ramsey, Bentancur e uno tra Dybala e Ronaldo. Szczesny lo venderei per abbassare lo stipendio, ma se rimane non è una tragedia per me.

 

Ripartirei dagli altri.

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Joined: 25-May-2019
8,025 posts
Posted (edited)
1 hour ago, torino juventina said:

 

come idea ci starebbe.

Il problema è che quei 5 che proponi di cedere, non basterebbero a raddrizzare un minimo il bilancio in realtà.

Con nessuno di questi riusciresti a fare plusvalenze, tranne forse Rabiot ma poca roba.

Certo toglieresti molto del monte ingaggi, ma bisogna tener conto che l'anno scorso il bilancio chiuse in rosso di 90 ml, nonostante ben 172 di plusvalenze.

Quest'anno il rosso sarà ben oltre i -100, anche facendo di nuovo i 172 di plusvalenza, che però devi ancora fare...

e con chi li fai?

 

Se si vuole riuscire a trattenere De Ligt, bisogna vendere coloro che ti possano far fare una plusvalenza più corposa.

Tipo Szczesny, Dybala, Alex Sandro (in misura minore).

L'idea deve essere quella di abbattere il costo del lavoro. Non è un problema acquistare un Calciatore anche per 50 milioni, in Italia quelle cifre non le vedrai mai quest'Estate, forse solo in Inghilterra, l'obiettivo deve essere quello di liberarsi di tutti gli stipendi più alti, poi prendere uno bravo che paghi anche caro, ma che ti stipendio costa poco sui 3-4 milioni, quello deve essere l'obiettivo. Storicamente la Juventus l'ha sempre saputo fare, poi dobbiamo tenere conto che comunque la rosa è di alto livello, nonostante la Stagione sia Pessima, quindi bisogna ragionare bene su chi cedere o tenere.

Edited by Andystars
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Joined: 18-Jul-2006
18,625 posts

Ripartire di sicuro da Bernardeschi .

 

Tutto quello che di nuovo arriverà sarà senza dubbio un miglioramento.

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Joined: 30-Mar-2006
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per me chi ha il desiderio di rimanere puo' farlo

non vedo gente totalmente inadatta

ma tante situazioni di calciatori non messi nelle giuste condizioni

certo non saranno campioni, ma sappiamo tutti che quando c e un buon telaio, anche componenti meno validi possono essere utili

se mancano le basi, fanno tutti male

ci serve uno forte a centrocampo

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Joined: 20-Nov-2011
6,648 posts

Tek (sta scagazzando, ma come tutti, rimane un portiere affidabile)

 

de ligt (ovvio)

 

danilo (capitano grazie)

 

cuadrado (serve comunque un terzino destro per farlo rifiatare)

 

uno solo tra rabiot e bentancur (nel loro ruolo e con la squadra che gira ci possono stare, coprono campo)

 

arthur (vedi sopra, ma tecnico)

 

kulusevski (20 anni, sembra impedito, ma non puoi non dargli una seconda chance)

 

chiesa (ovvio)

 

uno solo tra ronaldo (che se ne andrà sicuro senza champions) morata e dybala (terrei morata, basta con paulo, separarsi farebbe bene a noi e a lui)

 

servono solo due centrali, due/tre terzini, due centrocampisti e tre attaccanti. Auguri .asd 

ci si puó aiutare dando un anno in più a bonucci e demiral, e forse mckennie, ma sta cosa dell’anca fried chicken mi fa abbastanza inca**are

 

‘amo fatto ‘na botta che scansate proprio quest’ anno

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Joined: 17-Jul-2020
1,207 posts

Bisognerebbe prendere Sartori che, da anni, tra Chievoe Atalanta, sta facendo miracoli, e affidargli la campagna acquisti che sarà fatta, giocoforza, di promesse a costo contenuto. Lui è in grado di fare le scelte giuste con poco denaro, Paratici non se ne intende abbastanza di giocatori.

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Joined: 17-Sep-2020
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Posted (edited)
1 ora fa, tantra72 ha scritto:

Mah, io penso che con un altro sistema di gioco questa squadra poteva avere già quest'anno un'altra storia. 

Per esempio, col 4231 potevi giocare cosi

Szczęsny 

Danilo De Ligt Bonucci Alex Sandro 

Arthur Bentancur 

Cuadrado Dybala Chiesa

CR7 

 

Ora togli CR7 che va via, metti Chiesa a dx e compri un bel laterale sx con Cuadrado alternativa a Danilo e Chiesa a seconda delle partite. Prendi un regista (va bene pure Locatelli per l El) prendi un terzino sinistro di gamba e hai la squadra fatta. 

È lo stesso 442 melmoso che facciamo adesso. Perenne inferiorità in mezzo al campo, chiesa depotenziato a sinistra e area vuota con dybala ronaldo che vengono sempre fuori.

Edited by IlPilotaDiRonaldo_
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Joined: 12-Jul-2008
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Questa squadra con un allenatore non sarebbe messa così male... anzi forse sarebbe ancora a lottare x lo scudetto.  

Esempio lampante il Chelsea di Lampard e quello di Tuchel.

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Joined: 09-May-2021
126 posts
2 ore fa, tantra72 ha scritto:

Mah, io penso che con un altro sistema di gioco questa squadra poteva avere già quest'anno un'altra storia. 

Per esempio, col 4231 potevi giocare cosi

Szczęsny 

Danilo De Ligt Bonucci Alex Sandro 

Arthur Bentancur 

Cuadrado Dybala Chiesa

CR7 

 

Ora togli CR7 che va via, metti Chiesa a dx e compri un bel laterale sx con Cuadrado alternativa a Danilo e Chiesa a seconda delle partite. Prendi un regista (va bene pure Locatelli per l El) prendi un terzino sinistro di gamba e hai la squadra fatta. 

Non inventarti niente.

Nella squadra che proponi ci sono giocatori improponibili con qualsiasi allenatore e con qualsiasi modulo.

Più in particolare - tra quelli che proponi - sono improponibili (tranne ipotizzare una lotta per la salvezza):

 

BONUCCI

A. SANDRO

ARTHUR

BENTANCUR

 

Discorso diverso per Dybala e CR7 che devono comunque cambiare ARIA.

 

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Joined: 19-Aug-2008
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però, oltre a cambiare l'allenatore, bisognerà cambiare anche gran parte della squadra. Non tanto i giocatori dell'ultimo mercato, di cui salverei Chiesa, unico acquisto che ha pienamente convinto, McKennie, che aldilà dell'ultima parte, ha disputato un buon inizio di stagione, forse Arthur, che è stato coinvolto nel marasma generale ma magari in un altro contesto chissà. Chi darei via subito: Ramsey, Bentancur, Rabiot, Scczesny, Bonucci e Chiellini, forse alla frutta, Kulusevski, Bernardeschi, pippa come poche, Morata, non da Juve e forse Ronaldo, il cui acquisto è stato una disgrazia... Spero in società abbiano le idee chiare.

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Joined: 14-Mar-2007
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Da Montero vice allenatore con una spranga arrugginita.

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Joined: 07-Jan-2014
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Si fa tanto parlare dell'Allenatore..giustamente. 
 
Ma la rosa?
 
Da chi  ripartireste voi il prossimo anno?
 
Chi salvate o credete possa dare garanzie in vista di un anno difficile  come quello che andremo ad affrontare il prossimo anno?
 
Io salvo questi:
 
Danilo 
Deligt
Sandro
Cuadrado 
Chiesa 
Rabiot
Mkcannie 
Dybala 
 
 
(Non potevo buttarli tutti nel cesso..qualche nome ho dovuto forzatamente inserirlo altrimenti mi restavano solo Deligt, Chiesa e Danilo).
 
 
 
Voi?
 
 
 
 
Rabiot ?
Ma stai scherzando ??


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Joined: 07-Jan-2014
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Non capisco per quale motivo Dybala goda di tutto questo credito, giocatore che ha dimostrato davvero in minima parte il suo (presunto) valore. Per me è il primo da cedere per fare cassa e rimpiazzare con uno che faccia davvero la differenza.
 
Comunque, terrei:
 
Szczesny a meno che non ci sia l’occasione Donnarumma
De Ligt
Demiral
Cuadrado
Danilo
Chiesa
McKennie
Arthur (vorrei vederlo con un allenatore e in una squadra vera)
Morata (da terzo attaccante e con rinnovo del prestito)
 
Da portare in carrozza al primo offerente:: Dybala, Sandro, Bernardeschi, Ramsey, Kulusevski.
Poi, grazie di tutto ma anche basta Chiellini e Buffon.
 
Bentancur, Rabiot li sacrificherei perché credo siano gli unici ad avere mercato, ma pure loro credo farebbero bene con un allenatore.
 
Bonucci lo terrei solo se accettasse un ruolo alla Barzagli degli ultimi anni (con stipendio proporzionato).
 
Cristiano, grazie al quale il prossimo anno giocheremo ancora in Serie A, via a malincuore solo perché non avrebbe senso un esborso così elevato per un 37enne, nella situazione in cui siamo. 
 
Ah beh, 99 gol in serie A li ha fatti mia nonna

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