Ufficiale: Massimiliano torna ad essere l'allenatore della Juventus

[gnarro 6794]

Si può aprire un topic sul torneo al gabbione .?  C'è questo , quello sul corto muso , quello sulla formazione , quello su Allegri alla Ferguson , .... Sul gabbione niente di niente   

[ragazzo non sono stato io 403]

1 ora fa, vikke55 ha scritto:

No.

Allegri ha chiesto un trequartista e gli è stato dato hernanes. 

L'unica richiesta fatta in 5 anni di juve. 

Douglass era fatto di vetro. Ed un certo idolo lo mise pure al centro del progetto, mentre max lo metteva come spacca partite perchè più di 30 minuti non durava, vuoi per il fisico, vuoi per la testa. 

Khedira è stato trattenuto da sarri, se no era già fuori 2 anni fa. 

No, Allegri il mercato lo subiva, e le scelte sono state dettate spesso da esigenze di bilancio.

Tutto qua.

Ma se pensi abbia avallato scelte su cessioni di giocatori buoni/docenti, allora alzo le mani, con tutto che cancelo fu venduto dopo l'esonero di allegri, così come can. 

Poi dici che non sei in malafede e che vuoi argomentare. 

Sarà.

Okkk.

Sarri che è stato un anno alla Juventus ed è arrivato alla Juventus a mercato oramai definito (erano già stati presi Ramsey e Rabiot quando arrivò e non è stato acquistato nessun titolare dal suo arrivo in poi, basta guardarsi le cronache e la cronologia) ha fatto tutte le scelte che elenchi tu.

Allegri che è stato 5 stagioni di fila (in cui ha avuto 4 mercati estivi e 3-4 mercati invernali pieni in cui aveva quantomeno la possibilità di concertare le sue scelte con la società) non ha scelto niente ma ha sempre subito. Non fa una piega. Direi che è proprio inattaccabile il tuo argomento. 

 

Io non ho mai parlato di malafede, sei tu che la tiri in ballo e sinceramente te lo potevi risparmiare. Io non l'ho mai pensato di te e mi piaceva invece capire le ragioni dietro certe considerazioni.

 

P.S.: se proprio dovessi parlare di "fede" in senso lato (senza pregiudizio sul fatto che sia nel bene o nel male), da quanto scrivi ho la sensazione che questo termine definisca almeno in parte tuo giudizio su Allegri. Da come ti esprimi, mi sembra qualcosa di molto vicino alla fede,  ma nel senso religioso del termine, per cui dato che la cosa comincia ad assumere i contorni di guerra di religione, chiudo qui lo scambio di opinioni. Le mie parole avevano un altro scopo, ma in fondo, da tifoso della Juventus quale sono anche io, detto che al momento mi convince davvero poco questo entusiasmo e non vedo un solo argomento razionalmente convincente in tal senso, spero proprio che la tua fede sia ben riposta. Speriamo.

[Servillo23 4883]

Curioso di capire che tipo di Juventus costruirà. Su quali giocatori punterà fortemente e quali chiederà. 

Insomma, se è tornato firmando fino al 2025 ci sarà un progetto ben preciso in mente.

[wmontero 3481]

Quale traversa?
Anche tu imbrogliato da Petagna? Era fuori e ha colpito il palo di sostegno dietro la porta, rimbalzando indietro verso il campo, da cui il telecronista “imparziale” ha estrapolato una traversa che non c’è mai stata.
 
Siamo in Europa perché dopo 38 partite siamo in quarta posizione, con un punto di vantaggio sulla 5a.
I punti ottenuti alla prima o alla quinta o alla ventesima giornata contano esattamente come quelli ottenuti all’ultima.
Vale per tutte le squadre. E vale anche per I punti “buttati”.
 
Perchè dobbiamo per forza sminuire il risultato ottenuto, che già è il minimo contrattuale?
 

Traversone.
Mamma mia come se cambiasse qualcosa .
Contro pirlo non si può .


X

[wmontero 3481]

Curioso di capire che tipo di Juventus costruirà. Su quali giocatori punterà fortemente e quali chiederà. 
Insomma, se è tornato firmando fino al 2025 ci sarà un progetto ben preciso in mente.

No.
Per favore .
Il termine progetto no.
Ci mancherebbe anche parlare di giocatori che siano funzionali alla sua filosofia di gioco e poi mi sembra di ritornare a Sarri .


X

[Servillo23 4883]

38 minuti fa, wmontero ha scritto:

No.
Per favore .
Il termine progetto no.
Ci mancherebbe anche parlare di giocatori che siano funzionali alla sua filosofia di gioco e poi mi sembra di ritornare a Sarri .


X
 

 

Beh, vivere alla giornata non mi sembra proprio il modus operandi di una società seria e che dovrebbe stare ai vertici del calcio mondiale.. 

[Yurijy 1031]

3 ore fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Okkk.

Sarri che è stato un anno alla Juventus ed è arrivato alla Juventus a mercato oramai definito (erano già stati presi Ramsey e Rabiot quando arrivò e non è stato acquistato nessun titolare dal suo arrivo in poi, basta guardarsi le cronache e la cronologia) ha fatto tutte le scelte che elenchi tu.

Allegri che è stato 5 stagioni di fila (in cui ha avuto 4 mercati estivi e 3-4 mercati invernali pieni in cui aveva quantomeno la possibilità di concertare le sue scelte con la società) non ha scelto niente ma ha sempre subito. Non fa una piega. Direi che è proprio inattaccabile il tuo argomento. 

 

Io non ho mai parlato di malafede, sei tu che la tiri in ballo e sinceramente te lo potevi risparmiare. Io non l'ho mai pensato di te e mi piaceva invece capire le ragioni dietro certe considerazioni.

 

P.S.: se proprio dovessi parlare di "fede" in senso lato (senza pregiudizio sul fatto che sia nel bene o nel male), da quanto scrivi ho la sensazione che questo termine definisca almeno in parte tuo giudizio su Allegri. Da come ti esprimi, mi sembra qualcosa di molto vicino alla fede,  ma nel senso religioso del termine, per cui dato che la cosa comincia ad assumere i contorni di guerra di religione, chiudo qui lo scambio di opinioni. Le mie parole avevano un altro scopo, ma in fondo, da tifoso della Juventus quale sono anche io, detto che al momento mi convince davvero poco questo entusiasmo e non vedo un solo argomento razionalmente convincente in tal senso, spero proprio che la tua fede sia ben riposta. Speriamo.

Non sappiamo di preciso cosa abbia voluto o solo avallato o subito un allenatore.
Sappiamo che Allegri avrebbe voluto giocare con un trequartista, come aveva fatto in precedenza, e a disposizione ebbe prima Hernanes. Poi dovette cambiare del tutto idee e adattarsi. Per suo stile non si è mai messo a criticare la rosa pubblicamente ma vari indizi possono far immaginare che le decisioni sugli acquisti fossero quasi esclusivamente di Marotta e Paratici. Dopotutto è quasi sempre stato il metodo della società. Dopotutto si sa che lui stravede per i giocatori di classe e non mi pare che gli siano stati presi. Pare che all'ultimo, vista l'impossibilità di compiere quel passo in più con quei giocatori, parte inadatta e parte logora, avesse chiesto di cambiarne vari, ma si preferì cambiare progetto (dirigente e allenatore).
Ovvio che ora torni con qualche garanzia in più. Non dico, come altri, che farà lui le scelte, ma manco le vorrà subire. Probabilmente sarà più ascoltato di prima. Vedremo.

[vikke55 5175]

4 ore fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Okkk.

Sarri che è stato un anno alla Juventus ed è arrivato alla Juventus a mercato oramai definito (erano già stati presi Ramsey e Rabiot quando arrivò e non è stato acquistato nessun titolare dal suo arrivo in poi, basta guardarsi le cronache e la cronologia) ha fatto tutte le scelte che elenchi tu.

Allegri che è stato 5 stagioni di fila (in cui ha avuto 4 mercati estivi e 3-4 mercati invernali pieni in cui aveva quantomeno la possibilità di concertare le sue scelte con la società) non ha scelto niente ma ha sempre subito. Non fa una piega. Direi che è proprio inattaccabile il tuo argomento. 

 

Io non ho mai parlato di malafede, sei tu che la tiri in ballo e sinceramente te lo potevi risparmiare. Io non l'ho mai pensato di te e mi piaceva invece capire le ragioni dietro certe considerazioni.

 

P.S.: se proprio dovessi parlare di "fede" in senso lato (senza pregiudizio sul fatto che sia nel bene o nel male), da quanto scrivi ho la sensazione che questo termine definisca almeno in parte tuo giudizio su Allegri. Da come ti esprimi, mi sembra qualcosa di molto vicino alla fede,  ma nel senso religioso del termine, per cui dato che la cosa comincia ad assumere i contorni di guerra di religione, chiudo qui lo scambio di opinioni. Le mie parole avevano un altro scopo, ma in fondo, da tifoso della Juventus quale sono anche io, detto che al momento mi convince davvero poco questo entusiasmo e non vedo un solo argomento razionalmente convincente in tal senso, spero proprio che la tua fede sia ben riposta. Speriamo.

Cancelo e spinazzola sono stati venduti dopo l'esonero di allegri (hai affermato come fosse una certezza che sia per colpa di Allegri), è stato preso de ligt un mese dopo l'annuncio di sarri (mi pare sia un titolare, hai detto nessun titolare a sarri), e can se ne andò a gennaio, sbattendo la porta dopo che ha collezionato sporadiche presenze (chiedendo la cessione, cosa che i precedenti cancelo e spinazzola non hanno chiesto), allegri ha ribadito che vuole essere DENTRO la società, cosa che prima, evidentemente, non era, o era in parte.  

Sono tutte cose vere (le mie) e false le tue. 

Fattuale. Sono fatti incontrovertibili questi e li stai manipolando, mischiando date, fatti e giocatori, per i tuoi scopi. Oppure lo presuppongo, magari hai confuso gli anni ed è uscito un racconto sfasato; in tal caso mi scuso, poteva sembrare una questione di malafede mentre era solo un banale lapsus. 

Sai, dopo averne sentite di tutti i colori, un pochino parto prevenuto verso i commenti scettici che contengono narrazioni edulcorate. 

La questione "guerra di religione" può anche essere vera, se parto dall'assunto che il calcio sia tifo ed io tifo per la juve,non può essere affare razionale. È la sua natura. 

Ma il mio è il racconto più reale che può esserci, il più verosimile, quello senza voli pindarici, senza fantasie esotiche. Perchè la juve non è fatta per queste facezie.

Se io credo che seguire il DNA juve sia, nonostante tutto, il massimo che posso immaginare, cosa posso farci se Allegri s'è dimostrato il più adatto a risaltarlo? 

4 anni...pare vorresti dire "e se poi te ne penti?" Tralasciando che questo, piaccia o non piaccia, a 53 anni è il tecnico più vincente della storia juventina dopo lippi e trapattoni. 

E c'è chi è ancora scettico, perdio!

Dovreste invece essere contenti che sto pazzo abbia rifiutato il real per la seconda volta, mettendosi nuovamente in gioco alla juve, cosa né facile né banale. Dovreste essere orgogliosi di lui.

Invece in molti, te compreso per tua ammissione, siete scettici. 

Contento\i te\voi, contenti tutti.

 

Modificato June 1, 2021 da vikke55

[Apache Bianconero 2711]

E ci siamo pure tolti dalle balle Sarri. 

[wmontero 3481]

 
Beh, vivere alla giornata non mi sembra proprio il modus operandi di una società seria e che dovrebbe stare ai vertici del calcio mondiale.. 

Ti capisco certo.
Ma il termine progetto associato alla juve è sempre uscito dalla bocca di chi non aveva idea di cosa stesse facendo . e ciò mi inquieta

X

[TheMask 951]

8 ore fa, wmontero ha scritto:

 

 

Traversone.
Mamma mia come se cambiasse qualcosa .
Contro pirlo non si può .


X
 

 

Oicchè c’entra Pirlo?

Guarda, di Pirlo non mi interessa proprio nulla. È stato il nostro allenatore per un anno e finché lo è stato ho tifato per lui. Con i suoi pregi e difetti.

Ora c’è Max, forza Acciuga. 

Il mio punto era sul non fare per forza i Tafazzi tutte le volte e sminuire i nostri risultati: ci pensano già gli anti-juventini, non vedo perché dobbiamo avere anche il fuoco amico. (Vedi classifica dia areanapoli…)

Quello che abbiamo ottenuto quest’anno è il minimo sindacale, ma ce lo siamo guadagnato e “meritato”, nel bene (poco) e nel male (più del previsto).

 

”come se cambiasse qualcosa”… no certo, non cambia nulla, si fa solo per far du’ chiacchiere 

 

 

 

 

[wmontero 3481]

E ci siamo pure tolti dalle balle Sarri. 

Del tutto ?
Che bello

X

[Apache Bianconero 2711]

11 minuti fa, wmontero ha scritto:

Del tutto ?
Che bello

X
 

2.5mln di buonuscita.  

[Apache Bianconero 2711]

19 ore fa, DanFos ha scritto:

Metà luglio 

Ci arriveremo con 45 giocatori circa (esclusa l'U23)...speriamo si riescano a tagliare un po' di scarsoni...

[wmontero 3481]

 
beh ci sono delle priorità. finiranno anche i tornei al gabbione e poi si farà sentire

Noto un certo tono , un filino , lieve , appena percettibile , da cui si potrebbe , uso il condizionale , arrivare alla conclusione che tu abbia una certa avversione verso max .
Io con sarri era lo stesso ma con un anno mi sono tolto il dente .

X

[wmontero 3481]

2.5mln di buonuscita.  

Tutto ha un prezzo anche gli errori.
Capitolo chiuso .

X

[ragazzo non sono stato io 403]

Cancelo e spinazzola sono stati venduti dopo l'esonero di allegri (hai affermato come fosse una certezza che sia per colpa di Allegri), è stato preso de ligt un mese dopo l'annuncio di sarri (mi pare sia un titolare, hai detto nessun titolare a sarri), e can se ne andò a gennaio, sbattendo la porta dopo che ha collezionato sporadiche presenze (chiedendo la cessione, cosa che i precedenti cancelo e spinazzola non hanno chiesto), allegri ha ribadito che vuole essere DENTRO la società, cosa che prima, evidentemente, non era, o era in parte.  

Sono tutte cose vere (le mie) e false le tue. 

Fattuale. Sono fatti incontrovertibili questi e li stai manipolando, mischiando date, fatti e giocatori, per i tuoi scopi. Oppure lo presuppongo, magari hai confuso gli anni ed è uscito un racconto sfasato; in tal caso mi scuso, poteva sembrare una questione di malafede mentre era solo un banale lapsus. 

Sai, dopo averne sentite di tutti i colori, un pochino parto prevenuto verso i commenti scettici che contengono narrazioni edulcorate. 

La questione "guerra di religione" può anche essere vera, se parto dall'assunto che il calcio sia tifo ed io tifo per la juve,non può essere affare razionale. È la sua natura. 

Ma il mio è il racconto più reale che può esserci, il più verosimile, quello senza voli pindarici, senza fantasie esotiche. Perchè la juve non è fatta per queste facezie.

Se io credo che seguire il DNA juve sia, nonostante tutto, il massimo che posso immaginare, cosa posso farci se Allegri s'è dimostrato il più adatto a risaltarlo? 

4 anni...pare vorresti dire "e se poi te ne penti?" Tralasciando che questo, piaccia o non piaccia, a 53 anni è il tecnico più vincente della storia juventina dopo lippi e trapattoni. 

E c'è chi è ancora scettico, perdio!

Dovreste invece essere contenti che sto pazzo abbia rifiutato il real per la seconda volta, mettendosi nuovamente in gioco alla juve, cosa né facile né banale. Dovreste essere orgogliosi di lui.

Invece in molti, te compreso per tua ammissione, siete scettici. 

Contento\i te\voi, contenti tutti.

 

Allora, giusto per fare chiarezza e vedere se ci sono passaggi che stanno sfuggendomi:

la tua tesi è:

• "Allegri non era addentro le cose della società" e che quindi non ha mai partecipato attivamente al mercato. 

 

Per dimostrare ciò, esibisci come argomenti probanti:

• una lista più o meno lunga di movimenti di mercato che si sono tutti concretizzati in periodi in cui Allegri non era alla Juventus.
• Un po' di accuse sparse alla gestione di mercato di Sarri.

 

Ora, vera o no che sia la tua tesi, spero che tu riesca a renderti conto di quanto i tuoi argomenti siano assolutamente inutili e inefficaci a dimostrarla.

Magari sbaglio,  ma la mia impressione e che tu stia tentando per qualche motivo di calpestare la logica usando un elenco di argomenti scorrelati dall'oggetto dalla tesi per dimostrarla. Non funziona così.

Detto che gli argomenti elencati possono anche essere tutti veri (e non ho niente da dire, potrebbero benissimo esserlo), niente di quelle cose ha nessuna correlazione con la tesi, dato che la tesi si riferisce a fatti relativi al periodo in cui Allegri allenava la Juventus.

La tua sarà anche fattualità e la mia manipolazione o confusione, ma con questi argomenti mi stai sempre più convincendo che tutti i tuoi ragionamenti siano retti unicamente da una fede incrollabile ed aprioristica in Allegri e nel suo operato.

 

Per quanto riguarda la buona gestione del mercato da parte di Allegri, io non ho argomenti contrari incontrovertibili (è impossibile averne, Allegri ha fatto sempre l'allenatore e non il dirigente sportivo), ma la teoria secondo la quale facendo fare il mercato a lui le cose sarebbero andate bene, non ha nessuna base logica, rimane solo una sensazione tua e di molti altri sostenitori.

A me onestamente fare gestire tutto all'allenatore spaventa molto. Io sono convinto invece che i problemi della Juventus siano proprio dovuti all'assenza prolungata di almeno un dirigente sportivo (tipicamente un DS) con visione tecnica totalizzante e plenipotenziaria sul progetto di squadra. I cambi di allenatori (inevitabili ciclicamente per motivi di gestione spogliatoio se non altro) altrimenti ti metteranno sempre nei guai.

Detto ciò, rispetto la tua fede in Allegri e spero vivamente che si riveli ben riposta. La mia sensazione è che il problema vero (l'assenza di un DS "forte" che guidi ed approvi le scelte) sia sempre li e si sia addirittura acuito adesso invece di risolversi, dato che Cherubini a quanto trapela da rapporti giornalistici, è meno uomo di calcio giocato persino rispetto a Paratici. Allegri rischia di dovere fare tutto da solo, per cio speriamo che sia il primo allenatore che riesce a fare l'allenatore manager in Italia (non ha mai funzionato l'organigramma da Premier in Serie A). Continuo a sperare che Allegri sia il fenomeno che pensi e che finora non ha mai dimostrato di essere.

 

 

[Idioteque 4354]

6 hours ago, wmontero said:

Noto un certo tono , un filino , lieve , appena percettibile , da cui si potrebbe , uso il condizionale , arrivare alla conclusione che tu abbia una certa avversione verso max .
Io con sarri era lo stesso ma con un anno mi sono tolto il dente .

X
 

 

sbagli di grosso  

 

[vikke55 5175]

1 ora fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Allora, giusto per fare chiarezza e vedere se ci sono passaggi che stanno sfuggendomi:

la tua tesi è:

 

• "Allegri non era addentro le cose della società" e che quindi non ha mai partecipato attivamente al mercato. 

 

Per dimostrare ciò, esibisci come argomenti probanti:

 

• una lista più o meno lunga di movimenti di mercato che si sono tutti concretizzati in periodi in cui Allegri non era alla Juventus.
• Un po' di accuse sparse alla gestione di mercato di Sarri.

 

Ora, vera o no che sia la tua tesi, spero che tu riesca a renderti conto di quanto i tuoi argomenti siano assolutamente inutili e inefficaci a dimostrarla.

Magari sbaglio,  ma la mia impressione e che tu stia tentando per qualche motivo di calpestare la logica usando un elenco di argomenti scorrelati dall'oggetto dalla tesi per dimostrarla. Non funziona così.

Detto che gli argomenti elencati possono anche essere tutti veri (e non ho niente da dire, potrebbero benissimo esserlo), niente di quelle cose ha nessuna correlazione con la tesi, dato che la tesi si riferisce a fatti relativi al periodo in cui Allegri allenava la Juventus.

La tua sarà anche fattualità e la mia manipolazione o confusione, ma con questi argomenti mi stai sempre più convincendo che tutti i tuoi ragionamenti siano retti unicamente da una fede incrollabile ed aprioristica in Allegri e nel suo operato.

 

Per quanto riguarda la buona gestione del mercato da parte di Allegri, io non ho argomenti contrari incontrovertibili (è impossibile averne, Allegri ha fatto sempre l'allenatore e non il dirigente sportivo), ma la teoria secondo la quale facendo fare il mercato a lui le cose sarebbero andate bene, non ha nessuna base logica, rimane solo una sensazione tua e di molti altri sostenitori.

A me onestamente fare gestire tutto all'allenatore spaventa molto. Io sono convinto invece che i problemi della Juventus siano proprio dovuti all'assenza prolungata di almeno un dirigente sportivo (tipicamente un DS) con visione tecnica totalizzante e plenipotenziaria sul progetto di squadra. I cambi di allenatori (inevitabili ciclicamente per motivi di gestione spogliatoio se non altro) altrimenti ti metteranno sempre nei guai.

Detto ciò, rispetto la tua fede in Allegri e spero vivamente che si riveli ben riposta. La mia sensazione è che il problema vero (l'assenza di un DS "forte" che guidi ed approvi le scelte) sia sempre li e si sia addirittura acuito adesso invece di risolversi, dato che Cherubini a quanto trapela da rapporti giornalistici, è meno uomo di calcio giocato persino rispetto a Paratici. Allegri rischia di dovere fare tutto da solo, per cio speriamo che sia il primo allenatore che riesce a fare l'allenatore manager in Italia (non ha mai funzionato l'organigramma da Premier in Serie A). Continuo a sperare che Allegri sia il fenomeno che pensi e che finora non ha mai dimostrato di essere.

 

 

Allora, io non ho citato nulla se non quanto da te detto nei messaggi precedenti. 

Ciò che hai detto nei messaggi precedenti è falso in molti aspetti, visto che hai accusato allegri di aver avallato cessioni che si sono concretizzate dopo il suo esonero, o aver avallato rinnovi che sono invece stati fatti dalla dirigenza. 

Quindi, o quelle cessioni o rinnovi sono stati avallati da sarri, o è opera della Juventus in quanto società che non si avvale di allenatori manager.

Questa cosa è scollegata dal fatto che Allegri sia o non sia un grande allenatore o manager.

Io ho solo risposto ad "accuse" che non avevano fondamento. 

Ora cerchi di rigirare la frittata, e non mi sta per niente bene.

Avere scetticismo sulla base di episodi non riconducibili ad Allegri e dimenticando che molti calciatori sono stati inquadrati come comprimari fin dal primo giorno, andando contro le idee (che poi si sono viste quanto fossero sbagliate) del forum della stampa e di grandi soloni inutili, credo fermamente sia un errore dato dal malcontento.

Per me sei te che hai un pregiudizio su Allegri, e lo dimostri con accuse campate in aria, scetticismo sul sistema allenatore manager in Italia e accuse di integralismo fatte a me, quando i fatti incontrovertibili dicono che Allegri ha portato la juve da non avere velleità in CL ad arrivare a due finali e giocarsi sempre il passaggio contro chiunque, dopo conte e i ristoranti da 10 euro. 

Potrei avere scetticismo sul salentino, incapace con 3 squadre di arrivare ai quarti (solo il primo anno ci riuscì, per alzare bandiera bianca nelle dichiarazioni pre match), che si attornia di giocatori peluches che può manovrare come burattini, ma non su uno che chiede il bonus CL, che ha tolto la paura delle coppe e che ha ottenuto risultati incredibili in mezzo ad almeno 2 rivoluzioni in 5 anni. 

Fosse arrivato conte, cosa avresti detto?

[Jamaine 4952]

Momlbano dice che max punterà molto sul mercato italiano per rinforzare la rosa,

 

vuole giocatori della serie a

(non so se è stato detto)

[Servillo23 4883]

2 minuti fa, Jamaine ha scritto:

Momlbano dice che max punterà molto sul mercato italiano per rinforzare la rosa,

 

vuole giocatori della serie a

(non so se è stato detto)

 

Eh figurati  

Anche perché pure se prendiamo Messi gli dobbiamo fare 2 mesi di apprendistato perché non conosce l'Italia  

[wmontero 3481]

 
sbagli di grosso  
 

Meglio così

X

[Jamaine 4952]

Adesso, Servillo23 ha scritto:

 

Eh figurati  

Anche perché pure se prendiamo Messi gli dobbiamo fare 2 mesi di apprendistato perché non conosce l'Italia  

Il discorso era quello, 

 

chi viene da fuori non conosce la serie a 

 

Boh vedremo...

[Andry90 372]

17 minuti fa, Jamaine ha scritto:

Momlbano dice che max punterà molto sul mercato italiano per rinforzare la rosa,

 

vuole giocatori della serie a

(non so se è stato detto)

Momblano ne prende una a mercato e quest’anno ha già dato con Conte. Mentre Agnelli chiudeva con Allegri ancora vaneggiava di Max che aspettava il Real, di delegazioni Juve a Madrid e di un mister x straniero

[ragazzo non sono stato io 403]

2 ore fa, vikke55 ha scritto:

Allora, io non ho citato nulla se non quanto da te detto nei messaggi precedenti. 

Ciò che hai detto nei messaggi precedenti è falso in molti aspetti, visto che hai accusato allegri di aver avallato cessioni che si sono concretizzate dopo il suo esonero, o aver avallato rinnovi che sono invece stati fatti dalla dirigenza. 

Quindi, o quelle cessioni o rinnovi sono stati avallati da sarri, o è opera della Juventus in quanto società che non si avvale di allenatori manager.

Questa cosa è scollegata dal fatto che Allegri sia o non sia un grande allenatore o manager.

Io ho solo risposto ad "accuse" che non avevano fondamento. 

Ora cerchi di rigirare la frittata, e non mi sta per niente bene.

Avere scetticismo sulla base di episodi non riconducibili ad Allegri e dimenticando che molti calciatori sono stati inquadrati come comprimari fin dal primo giorno, andando contro le idee (che poi si sono viste quanto fossero sbagliate) del forum della stampa e di grandi soloni inutili, credo fermamente sia un errore dato dal malcontento.

Per me sei te che hai un pregiudizio su Allegri, e lo dimostri con accuse campate in aria, scetticismo sul sistema allenatore manager in Italia e accuse di integralismo fatte a me, quando i fatti incontrovertibili dicono che Allegri ha portato la juve da non avere velleità in CL ad arrivare a due finali e giocarsi sempre il passaggio contro chiunque, dopo conte e i ristoranti da 10 euro. 

Potrei avere scetticismo sul salentino, incapace con 3 squadre di arrivare ai quarti (solo il primo anno ci riuscì, per alzare bandiera bianca nelle dichiarazioni pre match), che si attornia di giocatori peluches che può manovrare come burattini, ma non su uno che chiede il bonus CL, che ha tolto la paura delle coppe e che ha ottenuto risultati incredibili in mezzo ad almeno 2 rivoluzioni in 5 anni. 

Fosse arrivato conte, cosa avresti detto?

Guarda, discutere di Sarri mi interessa il giusto (ovvero per nulla) , io l'ho citato solo perché pare che per te o altri fosse colpevole di nefandezze di mercato (e la cosa mi fa sorridere, dato che ammesso che avesse tutto questo potere, ha avuto solo una finestra invernale di mercato a disposizione nella quale ci sono stati solo movimenti in uscita di giocatori che certamente grandi giocatori nel pieno della carriera non erano).

In ogni caso, qualunque cosa abbia detto nei primi post, discutere dell'operato di Sarri e Pirlo in questo contesto poco mi importa onestamente, io sto solo cercando di capire da dove venisse questa fiducia sconfinata in Allegri per quanto riguarda il mercato. Non sono per niente sicuro di avere iniziato io, ma se è così, mi scuso se sono andato fuori strada, parliamo di Allegri e stop.

Come scrivi anche tu, La Juventus, come nessuna società in Italia del resto, non si è mai avvalsa formalmente di allenatori manager. 

Il problema che vedo io è che, ammesso che la Juventus sia disposta ad intraprendere tale strada, la figura dell'allenatore Manager sarebbe una rivoluzione e richiederebbe liquidità forse più grandi di quelle mai investite dalla Juventus in questi anni.

Un allenatore manager non può gestire squadre come la Juventus attuale a mio giudizio.

 

Una squadra che deve aumentare i fatturati, contenere i costi (magari con il player trading e le plusvalenze) e al contempo vincere come si addice alla Juventus, non è gestibile da un general manager alla inglese, perché i due obiettivi (vittorie e gestione del comparto tecnico con occhio al bilancio) vanno palesemente in conflitto di interessi. Per fare un esempio di cosa intendo: quale tecnico si priverebbe di giocatori molto forti ma in sacrificabili per sistemare la rosa, al costo però a quel punto di dovere ridisegnare  lo schieramento e fare dei lavori aggiuntivi sul il gioco della squadra? Io penso proprio nessuno. E' come se dovesse accettare di perdere qualche partita, di lavorare il doppio in allenamento con i giocatori (che vede ben poco rispetto ai tecnici di una volta, dati gli impegni delle nazionali e l'assortimento internazionalizzato delle rose)  per fare per un lavoro di restyling della rosa. Non esiste al mondo un tecnico sano di mente che possa fare questo tipo di ragionamento in autonomia. Glielo può chiedere un dirigente dicendo che ci sono dei limiti di budget e lui verrà giustamente a compromessi, ma non lo farà mai da solo, altrimenti rischia di distruggere alcuni dei suoi obiettivi sportivi stagionali per stare negli obiettivi economici. Al massimo, si inventerà qualche strategia per rimandare il problema (es. rinnovi a giocatori discontinui e sul viale del tramonto ma che per una decina di partite l'anno sono in grado di giocare ancora da top player). 

Tanto poi quando andrà via (ed un tecnico dopo un ciclo va via, non si scappa), saranno problemi di quello che verrà dopo di lui. Un tecnico pensa giustamente alla sua stagione corrente ed agli obiettivi in gioco in quella, non a quelli che verranno tra una o due stagioni.

Ci vuole un DS bravo e con le idee chiare sulla squadra che agisca al di sopra per compiere quel lavoro li e razionalizzare la rosa a volte anche a dispetto delle preferenze dell'allenatore.

 

Per rispondere alla tua domanda finale, secondo me Conte sarebbe stato inadatto quanto Allegri a risolvere i problemi della Juventus attuale perché alla Juventus il problema non è assolutamente il tecnico.

Il problema vero sono i dirigenti specializzati in mercato e gestione organica della rosa giocatori.

Per fare un passo avanti sia di fatturato che di risultati rispetto alle vittorie 9 in campionato, a mio giudizio, il limite della Juventus sta nelle competenze dei dirigenti incaricati di gestire l'area tecnica, che sono stati buoni gestori di bilanci prima (Marotta) e discreti scouter poi (Paratici) ma mai veri direttori sportivi con visione di insieme chiara e duratura, capaci di sopravvivere ai cambi di mode e di allenatori. Per come la vedo io, durante l'intera gestione A.A., manca un "architetto" a questa squadra. Uno che parli con l'allenatore da pari a pari e concordi cosa sia da sistemare nella rosa giocatori in termini di ruoli e di abilità e poi si muova autonomamente sul mercato, senza stare ad attendere che il tecnico venga o meno riconfermato per qualsivoglia dinamica di campo,  di spogliatoio o di sollevamento popolare che possa spazzare via il tecnico stesso (é successo con Allegri prima e con Sarri poi).

A mio giudizio, al punto in cui eravamo pochi giorni fa, a prescindere dal tenere Pirlo o meno (io lo avrei tenuto in quanto più facile da inserire in un contesto con un dirigente sportivo "forte" alle spalle, che poi però non è arrivato), bisognava mettere un grande direttore sportivo dietro che sa di calcio e si muove in maniera funzionale alla rosa sul mercato (niente plusvalenze e parametri zero da discount, solo acquisti do giocatori funzionali alla rosa). Quello sarebbe stato l'ottimo a questo punto.

Nota: sarebbe stato ugualmente efficace fare questa mossa anche subito dopo l'eliminazione di Monaco del 2016, tenendo Allegri.

A mio giudizio, lasciando invece oggi il pur ottimo tecnico Allegri da solo a gestire le scelte di mercato, con dei contabili e manager dietro, può far ripetere o addirittura aggravare delle tendenze e delle dinamiche sbagliate in sede di mercato già viste e straviste in passato. Non si risolve nulla così.

 

P.S.: non so se è vero, ma non per niente si sta parlando di un prestito di Pjanic, stiamo andando verso l'usato sicuro, La Juventus così è condannata a non andare oltre se stessa del recente passato. Dobbiamo anche pregare che gli altri nel frattempo non la raggiungano.

Modificato June 1, 2021 da ragazzo non sono stato io