Ufficiale: Massimiliano torna ad essere l'allenatore della Juventus

[Windom Earle 3442]

15 minutes ago, joyce said:

 

dopo di questa le ho sentite tutte 

 

È evidente che il discorso valga anche in funzione della squadra. Tutto è relativo. Pereyra quell'anno permise alla squadra di giocare col rombo e rese spesso più di quanto fece Vidal nello stesso ruolo. Poi, che Vidal sia in termini assoluti migliore non toglie il fatto che Pereyra si ritagliò uno spazio imporante e fece anche delle ottime prestazioni (per chi ha memoria). Se si vuole sminuire questo fatto per avere "dati" a proprio supporto per dire che Coman giocò poco e avrebbe potuto giocare di più (sulla trequarti, il diciottenne Coman? ah ah), allora alzo le mani. 

Modificato June 3, 2021 da Windom Earle

[Mugiwara 1936]

3 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

Dal summit di oggi, pare che le prime indicazioni di Max siano, Galeone al posto di Nedved e Ambra al posto di Rabiot

E l'inno?

 

[Mediterraneo 10617]

Adesso, Straw Hat ha scritto:

E l'inno?

 

vedo che sei informato

[Mugiwara 1936]

Adesso, Forza E Onore. ha scritto:

vedo che sei informato

Se prometto poi mantengo cit.

[Marcello1975 6085]

6 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

Dal summit di oggi, pare che le prime indicazioni di Max siano, Galeone al posto di Nedved e Ambra al posto di Rabiot

Mi pare parlassero pure di Minnesota a destra per kulu 

[Mediterraneo 10617]

5 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Mi pare parlassero pure di Minnesota a destra per kulu 

 

Kulu lo mandiamo al Prato....

 

 

 

 

 

 

 

 

.........in Serie D

 

 

 

Modificato June 3, 2021 da Forza E Onore.

[Sisifo 838]

30 minutes ago, Windom Earle said:

 

Aveva 18 anni, ed entrava dalla panchina. 

Ci ha sbattuto fuori, entrando dalla panchina. Che differenza c'è?

L'anno di Berlino Pereyra fece una gran stagione, eh. 

E anche basta con Alves. Cuadrado era inguardabile da un mese. Col Monaco non giocò titolare, in finale di Coppa Italia non giocò titolare. Ma il Barcellona lo abbiamo sfidato due volte con Alves e Cuadrado, quindi è un problema di stato di forma e di equilibri, che Cuadrado non garantiva più. Oltre a non avere uno straccio di cambio in panchina.

 

la differenza c'è che giocava per il bayern che lo sfruttava a dovere panchina o non panchina. tra l'altro aveva concorrenza con ribery robben e douglas costa. da noi a parte tevez non c'era nessuno che saltava l'uomo quell'anno. 

 

pereyra fece una gran stagione da gregario cosa c'entra? infatti io sono partito da questo: allegri è un allenatore conservativo che preferisce l'esperienza e la duttilità tattica al talento.

 

guarda che in panchina c'era anche lichsteiner che l'anno dopo fece una buona partita a madrid. non dovevi per forza lasciare le praterie a marcelo. 

 

capisco la nostalgia ma stiamo facendo passare allegri per quello che non è. Di rivoluzioni ne ha fatte poche, gli dai i giocatori belli maturi possibilmente abituati alla serie a e lui li mette nelle condizioni di fare al meglio. ma non è un allenatore propenso al rischio e alle nuove idee. mettere terzini come ali non è una genialata 

[Windom Earle 3442]

1 minute ago, Sisifo said:

 

la differenza c'è che giocava per il bayern che lo sfruttava a dovere panchina o non panchina. tra l'altro aveva concorrenza con ribery robben e douglas costa. da noi a parte tevez non c'era nessuno che saltava l'uomo quell'anno. 

 

pereyra fece una gran stagione da gregario cosa c'entra? infatti io sono partito da questo: allegri è un allenatore conservativo che preferisce l'esperienza e la duttilità tattica al talento.

 

guarda che in panchina c'era anche lichsteiner che l'anno dopo fece una buona partita a madrid. non dovevi per forza lasciare le praterie a marcelo. 

 

capisco la nostalgia ma stiamo facendo passare allegri per quello che non è. Di rivoluzioni ne ha fatte poche, gli dai i giocatori belli maturi possibilmente abituati alla serie a e lui li mette nelle condizioni di fare al meglio. ma non è un allenatore propenso al rischio e alle nuove idee. mettere terzini come ali non è una genialata 

 

Sempre 18 anni aveva. Io me lo ricordo molto acerbo. Quando entrava non sempre era funzionale e questo serve, se dimostri di esserlo giochi. Pereyra, da gregario quale era, giocò 52 partite o spezzoni. Era e si dimostrò più utile.

 

Si, Lichtsteiner. Più Benatia, Lemina, Marchisio, Asamoah e Neto. Cambi offensivi non ce n'erano. A parte un inguardabile Cuadrado. A questo mi riferivo. Non alla scelta di Barzagli anziché Lichtsteiner. 

[Jamaine 4952]

26 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

No certo si può migliorare 

Però ti faccio un esempio , se hai Bonucci , tu puoi cercare in tutti i modi di giocare alto ma poi , lui va in difficoltà oppure non si sente a suo agio ad avere campo dietro perché sa di non aver velocità di base e quindi automaticamente si abbassa comunque .

Ha altri pregi e quindi continuare a giocare per forza alti con lui è controproducente per la squadra e per lo stesso leo.

 

 

Però la società deve cercare di mettere il coach in condizione di poter scegliere senza troppe difficoltà

 

ad esempio i difensori come dicevi marcello, Bonucci a difendere alto va in difficoltà  Deligt il contrario 

Quindi max se decide di non mettere in difficoltà Bonucci rischia di penalizzare Deligt e vice versa.

 

Invece se il diktat dell'allenatore è difesa alta, allora sei "costretto" a prendere giocatori idonei 

 

 se si continua a dire allegri fa con ciò che ha, si rischia di metterlo in un pantano non indifferente, continuando a prendere gente senza ruolo o con caratteristiche non complementari tra loro.

[wmontero 3481]

Vabè. Sono due le cose:
 
1. ti va di scherzare. Speriamo il tuo buon umore sia giustificato da qui a Giugno prossimo.
2. Qualsiasi argomento semplice e serio possa mettere in discussione non solo la permanenza di Allegri ma anche la ragionevolezza del suo ritorno, ti spaventa. Per cui "fai filosofia" su come valutarne l'operato, perché questo allenatore ti piace così tanto, volevi che tornasse e non vuoi sentire neanche gli argomenti più semplici e facili da discutere e che sono stati sempre "lo scudo" di Allegri stesso.
 
 
Su una cosa hai ragione, sul forum sarà veramente un delirio in questa stagione. Ma se rimarremo noi juventini a litigare, a fronte dell resto d'Italia che ci schiferà per come giochiamo e del resto d'Europa che non ci considererà come al solito perché abbastanza insignificanti nei risultati europei come in quasi tutte le occasioni, sarà un po' triste.
 
 
 
 

Scusa .
A parte le battute che servono per non andare fuori giri cosa che nessuno vuole
Giudicare dai risultati .
Bene .
Ma da retrocedere ( scusa ) e fare il quadrupede ( tre coppe ed il campionato ) ci sono una miriade ed una immensità di possibilità con miriadi ed immensità di scusanti o aggravanti che TUTTI troveremmo il modo di portare questi dati a favore della nostra teoria .
Quindi no vale .
Ovvero più che non vale è inutile .
Io ti potrei dire cosa mi aspetto ma se non lo raggiungessimo troverei attenuanti a iosa come altri unavolta raggiunto troverebbero appigli ovunque .
Sorteggio benevolo serie A senza conte Questa per esempio sarebbe da oscar

X

[Marcello1975 6085]

2 minuti fa, Jamaine ha scritto:

Però la società deve cercare di mettere il coach in condizione di poter scegliere senza troppe difficoltà

 

ad esempio i difensori come dicevi marcello, Bonucci a difendere alto va in difficoltà  Deligt il contrario 

Quindi max se decide di non mettere in difficoltà Bonucci rischia di penalizzare Deligt e vice versa.

 

Invece se il diktat dell'allenatore è difesa alta, allora sei "costretto" a prendere giocatori idonei 

 

 se si continua a dire allegri fa con ciò che ha, si rischia di metterlo in un pantano non indifferente, continuando a prendere gente senza ruolo o con caratteristiche non complementari tra loro.

Beh non mi pare che con Sarri e Pirlo sia successo questo eh 

 

Sempre Bonucci è rimasto ed ha giocato 

 

Ma io spero che ci sia comunione di intenti fra ds e allenatore , che si parlino e si confrontino, poiché credo che max abbia le idee chiare sulle caratteristiche dei giocatori che vuole , dopodiché sarà competenza di Cherubini trovare il profilo giusto , associare quelle caratteristiche ad un nome 

 

 

[Jamaine 4952]

Adesso, Marcello1975 ha scritto:

Beh non mi pare che con Sarri e Pirlo sia successo questo eh 

 

Sempre Bonucci è rimasto ed ha giocato 

 

Ma io spero che ci sia comunione di intenti fra ds e allenatore , che si parlino e si confrontino, poiché credo che max abbia le idee chiare sulle caratteristiche dei giocatori che vuole , dopodiché sarà competenza di Cherubini trovare il profilo giusto , associare quelle caratteristiche ad un nome 

 

 

Io infatti non ho detto che in passato data la visione dell'allenatore si sia lavorato per accontentarlo 

 

vorrei accadesse questo con scelte mirate e non dettate dalle occasioni.

 

Dato che pare ci sia la volontà di assecondare maggiormente le richieste dell'allenatore, sembrerebbe un cambio di rotta.

Io vorrei che a max vengano ridotti al minimo gli equivoci tattici, non voglio trovarmi a dicembre con il problema "non riempiamo l'area" o scoprire a posteriori che 2 giocatori contemporaneamente in campo siano incompatibili.

 

Altro appunto, spero che max abbia il coraggio di cambiare i capisaldi della squadra.

Difesa : cercare di far rendere al meglio Deligt non di mascherare le mancanze di bonny

Centrocampo da rifondare quindi esula dal discorso 

Attacco : chiesa esterno offensivo, vicino alla porta non sprechiamo la gamba per sfiancarlo in un esterno a tutta fascia, depotenziano tra l'altro la sua capacità realizzativa.

[carlangelo 3386]

Le notizie che ho letto oggi sui desiderata di Allegri:

no a Locatelli meglio ritorno Pjanic

no a Dollarumma meglio tenersi Cesni

no a Cristano Ronaldo....

 

Se fossero vere ste notizie (e penso di no) avremmo fatto veramente un grande affare a riprebdere Max.....

Non è che sotto sotto si vuole vendicare??

 

Se rivuole anche De Sciglio e Sturaro potrei cominciarae a pensarlo seriamente

[Momo Sissoko! 711]

19 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Beh non mi pare che con Sarri e Pirlo sia successo questo eh 

 

Sempre Bonucci è rimasto ed ha giocato 

 

Ma io spero che ci sia comunione di intenti fra ds e allenatore , che si parlino e si confrontino, poiché credo che max abbia le idee chiare sulle caratteristiche dei giocatori che vuole , dopodiché sarà competenza di Cherubini trovare il profilo giusto , associare quelle caratteristiche ad un nome 

 

 

Ciao Marcello,ho visto che sei tornato,quest'anno a ripensare ai tanti discorsi di speranze di idee ecc.

 

Torniamo al presente che è meglio(si spera),Allegri secondo me ha di fronte una sfida "insolita"per lui,nello sfruttare il potenziale esistente dei giocatori è tra i migliore ma ora con questa resa deve saper costruire e far maturare i giocatori.
Mckennie,Kulusevski lo stesso Chiesa sono giocatori che devono ancora formarsi,ad esempio se si iniziasse ad utilizzare Kulusevski come "spaccapartita" a 15 minuti dalla fine ci sarebbe il rischio di bloccargli la crescita e con ciò non dico che Allegri farà così ma che appunto per lui è una sfida un po' inedita quella non solo dello sfruttare il potenziale dei giocatori ma anche del formarli.

Inoltre da quello che si legge vedremo Allegri anche come costruttore dato che avrà(sempre dalle indiscrezione) molto potere sul mercato.

E' indubbiamente una situazione molto diversa rispetto a quando venne qui per la prima volta.

 

[Spartony 4695]

1 ora fa, Marcello1975 ha scritto:

No certo si può migliorare 

Però ti faccio un esempio , se hai Bonucci , tu puoi cercare in tutti i modi di giocare alto ma poi , lui va in difficoltà oppure non si sente a suo agio ad avere campo dietro perché sa di non aver velocità di base e quindi automaticamente si abbassa comunque .

Ha altri pregi e quindi continuare a giocare per forza alti con lui è controproducente per la squadra e per lo stesso leo.

 

 

perdonatemi ma le altre squadre fanno al difesa alta anche con i difensori lenti.

 

es.  il barcellona della finale contro di noi schierava pique e mascherano come centrali, non certo due fulmini di guerra

i pulcinella di sarri difendevano alto con albiol e koulibaly (sul lungo recupera ma sullo sprint è un bradipo sotto morfina)

 

poi la question

e della velocità è da speigare bene cosa si intende.

il lento bonucci per esempio risulta avere queste performance lo scorso anno in campionato (34.4km/h)

 

 

 

https://www.juventusnews24.com/bonucci-veloce-serie-a-superati-34-chilometri-orari/

https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/lo-i-sprinter-i-che-non-t-aspetti-bonucci-il-piu-veloce-delle-tre-gare-di-ieri-oltre-34-km-h-1397854

 

qui il report della legaserie a :

 

https://www.legaseriea.it/it/match-report-pdf/A/2019-20/UNICO/UNI/27/BOLJUV

 

mentre quest'anno in champions il max è stato più basso (28km/h)

https://www.uefa.com/uefachampionsleague/clubs/players/250017925--leonardo-bonucci/statistics/?referrer=%2Fuefachampionsleague%2Fseason%3D2021%2Fclubs%2Fplayer%3D250017925--leonardo-bonucci%2Fstatistics%2F

 

 

mentre pique (33km/h)

https://www.fichajes.com/a3566400466298091653-la-velocidad-punta-de-los-jugadores-del-fc-barcelona

 

o thiago silva (31km/h)

https://www.uefa.com/uefachampionsleague/clubs/players/250011954--thiago-silva/statistics/

 

o van dijk (34.2 km/h)

https://www.sportbible.com/football/news-virgil-van-dijk-recorded-the-fastest-sprint-in-the-champions-league-20190903

 

 

la difesa alta è principalmente una questione di impostazione di squadra.

 

 

anche io mi sentirei più sicuro con un calciatore più dinamico e con uno sprint da fermo più importante (barza ad esempio, capace anche di velocità di punta di 36km/h nei primi metri

https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2015/12/23-7001091/serie_a_juventus_speedy_barzagli_lo_sprinter_juve

)

ma si può difendere alti anche senza essere usain bolt

 

 

 

 

che poi bonucci sia timoroso di lasciarsi campo dietro non lo credo minimamente perchè sia all'inizio con sarri che ad inizio anno con pirlo è stato quello che si è spinto sempre più avanti degli altri in fase di non possesso e qui dentro spesso è stato criticato per aver lasciato spazio.

 

quello che tende e a difendere in area è, invece, chiellini.

[alexthelegend10 4850]

1 ora fa, Windom Earle ha scritto:

 

È evidente che il discorso valga anche in funzione della squadra. Tutto è relativo. Pereyra quell'anno permise alla squadra di giocare col rombo e rese spesso più di quanto fece Vidal nello stesso ruolo. Poi, che Vidal sia in termini assoluti migliore non toglie il fatto che Pereyra si ritagliò uno spazio imporante e fece anche delle ottime prestazioni (per chi ha memoria). Se si vuole sminuire questo fatto per avere "dati" a proprio supporto per dire che Coman giocò poco e avrebbe potuto giocare di più (sulla trequarti, il diciottenne Coman? ah ah), allora alzo le mani. 

Fu il giocatore con più presenze dopo Marchisio, preziosissimo perché quell'anno Pirlo ebbe diversi problemi fisici e lo stesso Vidal giocò da Vidal sì e no due mesi.

Non si ripeté l'anno dopo, ma questo è un altro discorso. 

[Marcello1975 6085]

12 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

Ciao Marcello,ho visto che sei tornato,quest'anno a ripensare ai tanti discorsi di speranze di idee ecc.

 

Torniamo al presente che è meglio(si spera),Allegri secondo me ha di fronte una sfida "insolita"per lui,nello sfruttare il potenziale esistente dei giocatori è tra i migliore ma ora con questa resa deve saper costruire e far maturare i giocatori.
Mckennie,Kulusevski lo stesso Chiesa sono giocatori che devono ancora formarsi,ad esempio se si iniziasse ad utilizzare Kulusevski come "spaccapartita" a 15 minuti dalla fine ci sarebbe il rischio di bloccargli la crescita e con ciò non dico che Allegri farà così ma che appunto per lui è una sfida un po' inedita quella non solo dello sfruttare il potenziale dei giocatori ma anche del formarli.

Inoltre da quello che si legge vedremo Allegri anche come costruttore dato che avrà(sempre dalle indiscrezione) molto potere sul mercato.

E' indubbiamente una situazione molto diversa rispetto a quando venne qui per la prima volta.

 

Ciao Sissoko!!! Tutto bene ? Spero di sì 

Tutto vero e non vedo l ora di vedere che mercato facciamo e anche allegri  di nuovo al lavoro responsabilizzato di più del max I.

 

Beh però ha sempre dimostrato di saper gestire in modo egregio i giovani che sono arrivati a Torino eh 

Vedi morata, Dybala, Sandro , pjaca bentancur pure Bernardeschi sembrava un giocatore con lui 

 

Oltretutto con chiesa , kulu , mckennie e Arthur ha il vantaggio che sono qui già da un anno 

 

Vedremo sono molto curioso e fiducioso 

 

 

 

[joyce 8627]

46 minuti fa, carlangelo ha scritto:

Le notizie che ho letto oggi sui desiderata di Allegri:

no a Locatelli meglio ritorno Pjanic

 

 

Guarda, permettimi di dubitarne

[ragazzo non sono stato io 403]

Scusa .A parte le battute che servono per non andare fuori giri cosa che nessuno vuole Giudicare dai risultati .Bene .Ma da retrocedere ( scusa ) e fare il quadrupede ( tre coppe ed il campionato ) ci sono una miriade ed una immensità di possibilità con miriadi ed immensità di scusanti o aggravanti che TUTTI troveremmo il modo di portare questi dati a favore della nostra teoria .Quindi no vale .

Ovvero più che non vale è inutile .

Io ti potrei dire cosa mi aspetto ma se non lo raggiungessimo troverei attenuanti a iosa come altri unavolta raggiunto troverebbero appigli ovunque .

Sorteggio benevolo serie A senza conte Questa per esempio sarebbe da oscar

 

X

 

 

 

 

 

 

Infatti l'unico modo è essere chiari prima a prescindere: campionato vinto e quarti di Champions League raggiunti e il progetto può continuare, altrimenti altro giro di giostra e sotto a chi tocca sulla panchina.  Unica variante ammessa (direi ovvia per quanto improbabile e felice per tutti): campionato perso (arrivo tra le prime 4 ma in tal caso anche su quello si può passare sopra) e Champions League vinta.  

Tutte le altre "sfumature di grigio" vanno evitate. Altrimenti non si fa altro che parlare del nulla come al solito perché è chiaro che con le preferenze si fa presto a riabilitare le sconfitte come a sminuire le vittorie.

 

Invece, se ci trovassimo almeno su questo punto, sarebbe più semplice capirsi.. Così sarebbe semplice e chiaro per tutti:

 

1. Scudetto + Quarti di Champions oppure

 

2. Champions vinta a prescindere dal piazzamento in campionato, stop.

 

Se si verifica una delle due, si prosegue insieme ad Allegri, altrimenti quella è la porta.

 

Il calcio è semplice (cit.).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Sempre Bianconero 1457]

43 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Infatti l'unico modo è essere chiari prima a prescindere: campionato vinto e quarti di Champions League raggiunti e il progetto può continuare, altrimenti altro giro di giostra e sotto a chi tocca sulla panchina.  Unica variante ammessa (direi ovvia per quanto improbabile e felice per tutti): campionato perso (arrivo tra le prime 4 ma in tal caso anche su quello si può passare sopra) e Champions League vinta.  

Tutte le altre "sfumature di grigio" vanno evitate. Altrimenti non si fa altro che parlare del nulla come al solito perché è chiaro che con le preferenze si fa presto a riabilitare le sconfitte come a sminuire le vittorie.

 

Invece, se ci trovassimo almeno su questo punto, sarebbe più semplice capirsi.. Così sarebbe semplice e chiaro per tutti:

 

1. Scudetto + Quarti di Champions oppure

 

2. Champions vinta a prescindere dal piazzamento in campionato, stop.

 

Se si verifica una delle due, si prosegue insieme ad Allegri, altrimenti quella è la porta.

 

Il calcio è semplice (cit.).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

E in tutto ciò il progetto "bel gioco" (che a me per inciso non interessa) come si incastra? 

[Momo Sissoko! 711]

1 ora fa, Marcello1975 ha scritto:

Ciao Sissoko!!! Tutto bene ? Spero di sì 

Tutto vero e non vedo l ora di vedere che mercato facciamo e anche allegri  di nuovo al lavoro responsabilizzato di più del max I.

 

Beh però ha sempre dimostrato di saper gestire in modo egregio i giovani che sono arrivati a Torino eh 

Vedi morata, Dybala, Sandro , pjaca bentancur pure Bernardeschi sembrava un giocatore con lui 

 

Oltretutto con chiesa , kulu , mckennie e Arthur ha il vantaggio che sono qui già da un anno 

 

Vedremo sono molto curioso e fiducioso 

 

 

 

 

Tutto apposto,tutto apposto

 

Arthur così a sensazione è quello che vedo un po' peggio perchè non ha quella pulizia di passaggi che ha Pjanic,Locatelli o anche Brozovic che in quegli anni pare avevamo trattato.
Su Kulusevski sono molto curioso anch'io e secondo me Rabiot potrebbe beneficiare con Allegri perchè lo userebbe per quel che senza dargli compiti troppo tecnici.

 

Sui giovani in generale invece non so,è vero che Allegri li ha lanciati però in quanto a veri e propri miglioramenti tecnici non si è costruito molto,come allenatore per quello che si è visto lo reputo bravissimo a nello sfruttare al meglio il potenziale che c'è(e non è poco.anzi!),come costruttore lo vedremo.

 

[Dark Wizard 13878]

21 ore fa, vikke55 ha scritto:

È stata casuale nei 5 anni di allegri? No, perchè se vuoi la continuità del real Madrid 4 sono i posti, e qualcuno resterà scontento per forza. Dopo il nulla assoluto dal 2006 al 2015 hai potuto vedere una bella juve fino a 2 anni fa. 

 

Io parlo dei prossimi anni, non mi riferisco al passato... cmq una buonissima juve si è vista fino a Cardiff, gli ultimi 2 anni di Allegri sono stati abbastanza schifosetti.

[DanFos 12911]

5 ore fa, Marv ha scritto:

Sto topic sta prendendo una brutta piega

E dov'è la novità  

[Dark Wizard 13878]

13 ore fa, Zico1982 ha scritto:

concordo al 100%. Pero bisogna anche dire che nelle due finali abbiamo dovuto incontrare squadre, in quel momento, imbattibili...

 

senza dubbio, per questo auspico anche un cambiamento di mentalità, magari, anche se partiamo un po' indietro potremmo giocarcela.

 

L'esempio viene dalle ultime vittorie in EL e nell'ultima champions, hanno vinto sempre le sfavorite : siviglia vs inda - villareal vs MU - Chelsea vs MC

[Greta Tuborg 31620]

Leggo di Bonucci....leggo che con lui si potrebbe giocare alti, aggredendo in avanti.....