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Morpheus ©

Massimiliano Allegri - Topic sul mister

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3 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Beh, con questo ragionamento, se valutiamo da cosa parte Allegri oggi ha avuto in eredità solo guai dai predecessori .asd

Oppure i guai li hanno ereditati da lui i suoi predecessori….. non si puó sapere. 
In ogni caso quello che volevo sottolineare é che vorrei un allenatore che anche quando va via lascia delle solide fondamenta su cui possono tornare a costruire i suoi successori.

 

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1 ora fa, Peaky Blinders ha scritto:

Infatti io ho iniziato a perdere fiducia in Pirlo dopo Fiorentina-Juve 1-1, esattamente il 25/4/2021. Non è giusto giudicare dopo troppo poco a prescindere da chi è l'allenatore, secondo me Pirlo ha fatto bene fino a gennaio e dopo ha iniziato un leggero declino che non è riuscito più a riprendere.

 

Sarri non mi è mai piaciuto come allenatore della Juve, ma gli avrei dato un altro anno. Comunque l'errore è della società a prendere un allenatore come Sarri e non supportarlo nelle sue idee. 

 

Allegri che è un allenatore che ha dimostrato di saper vincere non lo giudico di certo dopo 3 giornate (seppur penose), e ripeto viene da una situazione morale molto difficile da risollevare (molto più di Pirlo con Sarri visto che eravamo comunque campioni d'Italia) e soprattutto fra Europei, ferie, pausa nazionali ha potuto lavorare pochissimo con la squadra al completo. E' un dato di fatto. 

Diciamo la stessa cosa.

Non puoi cominciare un percorso di cambiamento con sarri e poi pirlo e in seguito al PRIMO anno senza scudetto abbandoni tutto e torni ad acciuga allegri con la sua difesa posizionale a 20 metri dalla porta.

Io non critico allegri, critico agnelli.

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Joined: 05-Oct-2008
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18 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Oppure i guai li hanno ereditati da lui i suoi predecessori….. non si puó sapere. 
In ogni caso quello che volevo sottolineare é che vorrei un allenatore che anche quando va via lascia delle solide fondamenta su cui possono tornare a costruire i suoi successori.

 

 

Beh, il discorso a volerlo sviluppare veramente diventa un po' più complesso.

 

Non sempre è possibile lasciare eredità, nè agli altri e nemmeno a sè stessi.

Le squadre non hanno tutte le stesse dinamiche di crescita e non tutte vengono prese e lasciate nei punti dove questo "trasferimento" riesce meglio. 

 

E non è il nome dell'allenatore o il suo modo di pensare ed allenare a garantire questo lascito. 

La Juventus di questi ultimi anni è stata presa e lasciata durante un'evoluzione a "pendenza negativa", ed infatti gli ultimi tre allenatori dall'anno prima hanno ricevuto più grattacapi che altro. Ed in tre anni, difatti, non è cresciuto praticamente nulla. Non solo sotto Allegri. 

 

Prova un attimo a pensare se Allegri, nell'anno di Cardiff, avesse avuto a disposizione Khedira, Higuain e Mandzukic non in fase appena prima del discendente ma in fase stabile, se non addirittura in ascesa. Diciamo giocatori con solo tre anni di meno a testa. E se avesse lasciato alla fine di quell'anno quella squadra, solo un po' ringiovanita, a qualcun altro, quel 4231 impostato, e se la dirigenza avesse contribuito ad alimentare quel progetto comprando i "vice" adatti. 

Non sarebbe stato male avere quell'eredità in quel momento, no? Penso che sarebbe piaciuto a molti succedere ad Allegri in quel momento con le condizioni citate. Che prescindono da come sono stati allenati in quel momento. 

 

 

Edited by Bradipo76
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Joined: 18-May-2006
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7 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Diciamo la stessa cosa.

Non puoi cominciare un percorso di cambiamento con sarri e poi pirlo e in seguito al PRIMO anno senza scudetto abbandoni tutto e torni ad acciuga allegri con la sua difesa posizionale a 20 metri dalla porta.

Io non critico allegri, critico agnelli.

forse non avete capito una cosa.

il problema non è la mancata vittoria dello scudetto. il problema è aver dilapidato il patrimonio tecnico a disposizione. l'unico calciatore che si è valorizzato in questi 2 anni è stato danilo. il resto sono praticamente tutti peggiorati, tranne qualche rara eccezione che è rimasta sui suoi livelli.

allegri è stato chiamato per far rendere decentemente i giocatori che già ci sono.

fino al 2024, anno in cui finalmente "ripuliremo" il bilancio, ci sarà da sputare pallini.

se ci va di lusso iniziamo a poter fare qualcosa nella prossima finestra di mercato.

SE CI VA DI LUSSO!

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Joined: 17-Sep-2020
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Adesso, *Vegeta* ha scritto:

forse non avete capito una cosa.

il problema non è la mancata vittoria dello scudetto. il problema è aver dilapidato il patrimonio tecnico a disposizione. l'unico calciatore che si è valorizzato in questi 2 anni è stato danilo. il resto sono praticamente tutti peggiorati, tranne qualche rara eccezione che è rimasta sui suoi livelli.

allegri è stato chiamato per far rendere decentemente i giocatori che già ci sono.

fino al 2024, anno in cui finalmente "ripuliremo" il bilancio, ci sarà da sputare pallini.

se ci va di lusso iniziamo a poter fare qualcosa nella prossima finestra di mercato.

SE CI VA DI LUSSO!

 

Siamo sicuri che sia allegri questo allenatore? I giocatori che vedo valorizzati sono quelli che giocano in contesti dove vanno a memoria. Tipo atalanta di gasperini. Usciti da lì valgono praticamente la metà. Allegri è un gestore di campioni, non certo l'antonio conte della situazione che ti valorizza matri e Giaccherini

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Joined: 18-May-2006
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5 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

 

Siamo sicuri che sia allegri questo allenatore? I giocatori che vedo valorizzati sono quelli che giocano in contesti dove vanno a memoria. Tipo atalanta di gasperini. Usciti da lì valgono praticamente la metà. Allegri è un gestore di campioni, non certo l'antonio conte della situazione che ti valorizza matri e Giaccherini

e secondo voi sta roba la si ottiene in 3 partite?

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7 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

 

Siamo sicuri che sia allegri questo allenatore? I giocatori che vedo valorizzati sono quelli che giocano in contesti dove vanno a memoria. Tipo atalanta di gasperini. Usciti da lì valgono praticamente la metà. Allegri è un gestore di campioni, non certo l'antonio conte della situazione che ti valorizza matri e Giaccherini

Non sono d'accordo ho visto crescere tanti giocatori sotto la guida di Allegri. Da Morata arrivato bambino a Pogba. Pjanic da trequartista a regista, la difesa impenetrabile che ci ha contraddistinto nel quinquennio merito di un lavoro di squadra. Il 4231 che ci ha portato a Cardiff. Il.miglior Dybala l'ho visto lì.

Tanti altri si potrebbe citare. 

Allegri e anche un gestore di campioni e alla Juve quellindevi avere e saperli far coesistere.

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3 ore fa, mik.mac ha scritto:


magari potrebbe bastare Locatelli con Arthur.

 

bocciato come se fosse un asino ma noi ancora non lo abbiamo visto. 
Non che sia per forza un fenomeno, ma le sue qualità sono merce rara 

 

Ehh, con me sfondi un portone spalancato con Arthur.

Ce lo ha rotto il "nostro" Romero quando finalmente sembrava aver ingranato, cominciato a far vedere il suo potenziale e preso in mano le redini del centrocampo.

Spero che possa tornare ad essere quello che stava promettendo.

Ma sarà così? e quando? In tempo per chiudere la stalla o quando i buoi ormai saranno distanti al galoppo per i campi?

 

Un altro grande interrogativo, purtroppo ne abbiamo in quantità e pur essendo ottimisti, ci vuole tutto il manico (e anche parecchio kulo) da parte dell'allenatore per invertire la tendenza.

 

Cominciamo a vedere stasera (già orfani di Chiesa, tanto per iniziare bene...), un passo alla volta.

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Joined: 09-Feb-2006
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4 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

 

Siamo sicuri che sia allegri questo allenatore? I giocatori che vedo valorizzati sono quelli che giocano in contesti dove vanno a memoria. Tipo atalanta di gasperini. Usciti da lì valgono praticamente la metà. Allegri è un gestore di campioni, non certo l'antonio conte della situazione che ti valorizza matri e Giaccherini

 

Ho sempre rimarcato questa differenza ed anche al cospetto del buffone che oggi allena a roma....

 

Spero che prima o poi entri nell'ordine di idee, di preparare delle giocate ad hoc(assumano un tattico nello staff)per togliere dall'imbarazzo gente come Bentancur e via dicendo...Ma che credete veramente che negli undici le altre che ci precedono siano tanto più forti? Nell'Inter, arriva dimarco e segna all'interno di un congegno tattico già bello che collaudato;  il buon spalletti, ha sempre "mescolato" sovrastrutture e libertà di gioco; a roma, avevano già una base interessante di giovane, e sul carico si sono aggiunti un volpone, più zaniolo, che se sta bene fa tutta la differenza di questo mondo, e non a caso Paratici, avrebbe chiuso l'affaire se restava in Turin...Vedete il problema di allegri, e che stasera ad un certo punto si ritroverà dybala, a 35/40mt dalla porta per cercare di dare sostanza ad un centrocampo monco,asfittico di talento,gol etc..E quindi, vedi che aver almeno 3/4  giocate innovate e preparate fa tutta la differenza del caso se la qualità media resta buona ma non eccellente come in passato...

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Joined: 25-May-2019
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26 minutes ago, IlPilotaDiRonaldo_ said:

 

Siamo sicuri che sia allegri questo allenatore? I giocatori che vedo valorizzati sono quelli che giocano in contesti dove vanno a memoria. Tipo atalanta di gasperini. Usciti da lì valgono praticamente la metà. Allegri è un gestore di campioni, non certo l'antonio conte della situazione che ti valorizza matri e Giaccherini

Non sono d'accordo. Allegri quando il Milan cedette in un colpo solo Ibrahimovic e Thiago Silva e non rinnovarono il contratto a gente di Classe Mondiale (anche se attempata ma che erano arrivati ad un soffio dal vincere un altro Scudetto e giocato i Quarti di Finale di Champions League quell'anno) come Seedorf, Nesta, Inzaghi (di mentalità, non come capacità tecniche), Gattuso, Ambrosini e Zambrotta, la sua Squadra fu rinnovata profondamente e dopo un avvio difficile, lui riuscì ad arrivare Terzo. Nonostante tutto.

Edited by Andystars

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Joined: 17-Sep-2020
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10 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

e secondo voi sta roba la si ottiene in 3 partite?

Lo conosciamo acciuga però, per Lui si da palla al più bravo e bon. Poi se ha cambiato idee non lo so, ma dalle prime partite non mi sembra

 

Edited by IlPilotaDiRonaldo_

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Joined: 01-Jun-2014
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19 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

 

Siamo sicuri che sia allegri questo allenatore? I giocatori che vedo valorizzati sono quelli che giocano in contesti dove vanno a memoria. Tipo atalanta di gasperini. Usciti da lì valgono praticamente la metà. Allegri è un gestore di campioni, non certo l'antonio conte della situazione che ti valorizza matri e Giaccherini

Beh nella gestione Allegri abbiamo avuto

 

Morata preso a 20 e rivenduto a 30 quando il suo valore era molto più alto.

Dybala preso a 40 e per il quale sono state rifiutate offerte importanti dopo Cardiff 

Rugani preso a 5 e per il quale fino a tre anni fa rifiutavamo offerte inferiori a 30 milioni.

Pjanic preso a 32 e venduto a 65 gonfiati ma 40 c'erano tutti.

Alex Sandro preso a 23 e per il quale conte voleva fare follie.

Lemina venduti a 18 dopo un anno idem Zaza.

Kean venduto a 30 con un anno di contratto 

 

Miglioramenti a livello economico ci sono stati nella valutazione dei giocatori, significa che tali giocatori sono anche cresciuti con lui a livello tecnico.

 

Dopo gli ultimi due anni sfido a trovare un giocatore per il quale il valore di mercato sia cresciuto...anzi.

Edited by le_roy

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Joined: 01-Jun-2005
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13 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

e secondo voi sta roba la si ottiene in 3 partite?

Secondo alcuni in 1, erano già sul  piede di guerra alla prima .asd 

Edited by TPN

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Joined: 16-Mar-2008
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2 ore fa, le_roy ha scritto:

Ma se il terzo siamo arrivati in finale di Champions dai...

Eh quindi?. A me quel modo di giocare non piaceva lo stesso e non piace.

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23 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

 

Siamo sicuri che sia allegri questo allenatore? I giocatori che vedo valorizzati sono quelli che giocano in contesti dove vanno a memoria. Tipo atalanta di gasperini. Usciti da lì valgono praticamente la metà. Allegri è un gestore di campioni, non certo l'antonio conte della situazione che ti valorizza matri e Giaccherini

 

Non tutti allenano tutti gli stessi giocatori e nello stesso momento. 

Fare delle analisi differenziali, ossia un confronto su questo su "chi è meglio" e "chi è peggio" è un esercizio teorico (leggasi anche pippa mentale .asd ) semplice ma un esercizio pratico impossibile. 

 

La butto lì come una provocazione.

C'è stato un allenatore recente in grado di far fare ad un calciatore come Nocerino 13 gol? .asd 

Se non vi ricordate chi è Nocerino, metto la foto. 

 

 

Edited by Bradipo76

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1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non tutti allenano tutti gli stessi giocatori e nello stesso momento. 

Fare un confronto su questo su "chi è meglio" e "chi è peggio" è un esercizio mentale (leggasi anche pippa .asd ) semplice ma un esercizio pratico impossibile. 

 

La butto lì come una provocazione. C'è stato un allenatore recente in grado di far fare ad un calciatore come Nocerino 13 gol? .asd 

Se non vi ricordate chi è Nocerino, metto la foto. 

E ma è merito di Ibra... 

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Joined: 14-Mar-2021
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33 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Oppure i guai li hanno ereditati da lui i suoi predecessori….. non si puó sapere. 
In ogni caso quello che volevo sottolineare é che vorrei un allenatore che anche quando va via lascia delle solide fondamenta su cui possono tornare a costruire i suoi successori.

 

 

Quando gli allenatori vengono esonerati, è molto probabile che non abbiano costruito le fondamenta...

Allegri poi era alla fine di un ciclo, gli altri 2 non hanno avuto tempo di costruire niente.

 

Ecco una delle cose che obietto ad AA è questa schizofrenia Zampariniana che lo ha posseduto provocando questa assurda girandola di allenatori.

Poi per carità, dietro ci saranno sicuramente mille motivazioni che non sono note al pubblico, ma il risultato non poteva che essere questo.

Anzi, aver vinto il 9° + coppetta e supercoppa è quasi un lusso.

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Joined: 17-Sep-2020
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3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non tutti allenano tutti gli stessi giocatori e nello stesso momento. 

Fare un confronto su questo su "chi è meglio" e "chi è peggio" è un esercizio mentale (leggasi anche pippa .asd ) semplice ma un esercizio pratico impossibile. 

 

La butto lì come una provocazione. C'è stato un allenatore recente in grado di far fare ad un calciatore come Nocerino 13 gol? .asd 

Se non vi ricordate chi è Nocerino, metto la foto. 

Conte, sarri e gasperini sono allenatori che valorizzano molto i propri giocatori.

Così al volo senza andare a vedere Wikipedia direi Giaccherini, mertens, ilicic.

Poi nocerino fu aiutato da ibra, mica da acciuga su

Edited by IlPilotaDiRonaldo_

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1 minuto fa, Shaft ha scritto:

Eh quindi?. A me quel modo di giocare non piaceva lo stesso e non piace.

Si beh va bene tutto, ma se la critica ad un allenatore arriva in una stagione in cui vince Campionato, Coppa Italia e arriva in finale di Champions con una fase ad eliminazione diretta solidissima e senza mai metter in discussione il passaggio del turno , allora il problema non è l’allenatore ma delle aspettative fuori da ogni grazia di Dio di alcuni tifosi 

 

io capisco uno che critica l’ultimo anno di Allegri, ma uno che giudica deludente la stagione di Cardiff, io ragazzi alzo le mani e mi arrendo 

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4 minuti fa, Shaft ha scritto:

Eh quindi?. A me quel modo di giocare non piaceva lo stesso e non piace.

Si certo parere personale che rispetto..per me invece il 4 2 3 1 di quell'anno è stato probabilmente il Massimo che abbiamo espresso negli ultimi 10 anni 

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3 minuti fa, le_roy ha scritto:

E ma è merito di Ibra... 

 

Avevo già pronta la replica, me l'hai bruciata. .asd 

 

Hai Ibra, ma Nocerino dietro Ibra ce lo mette appunto l'allenatore. Un altro magari ti dice che Nocerino non può nemmeno giocare a pallone. 

Una volta che ce l'ha messo, scopriamo che è banale, Nocerino dietro Ibra segna 13 gol. 

 

 

Edited by Bradipo76
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2 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Conte, sarri e gasperini sono allenatori che valorizzano molto i propri giocatori.

Così al volo senza andare a vedere Wikipedia direi Giaccherini, mertens, ilicic.

Poi nocerino su aiutato da ibra, mica da acciuga su

Ma Sarri chi avrebbe valorizzato molto da noi? .asd 

Attendo con curiosità i nomi

Edited by TPN

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6 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Conte, sarri e gasperini sono allenatori che valorizzano molto i propri giocatori.

Così al volo senza andare a vedere Wikipedia direi Giaccherini, mertens, ilicic.

Poi nocerino su aiutato da ibra, mica da acciuga su

 

Sarri a Torino e Gasperini a Milano hanno valorizzato rispettivamente pochissimo e nulla, ad esempio. Perchè sono mancate le condizioni.

 

Ripeto anche qui, che già me l'aspettavo.

Hai Ibra, ma Nocerino dietro Ibra ce lo mette appunto l'allenatore. Un altro magari ti dice che Nocerino non può nemmeno giocare a pallone. 

Una volta che ce l'ha messo, scopriamo che è banale, Nocerino dietro Ibra segna 13 gol. 

Il centrocampo Pjanic-Khedira con due "stranezze" ai lati l'ha fatto Allegri. Pjanic potrà dire di aver giocato una finale di CL grazie ad Allegri. 

 

 

Edited by Bradipo76

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Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Avevo già pronta la replica, me l'hai bruciata. .asd 

 

Hai Ibra, ma Nocerino dietro Ibra ce lo mette l'allenatore.

Una volta che ce l'ha messo, scopriamo che è banale, Nocerino dietro Ibra segna 13 gol. 

Allegri è solito inventarsi ruoli per i giocatori. Quando gli va bene hai il nocerino o il manzo di turno. Quando va male invece hai dybala a centrocampo, padoin regista, higuain a fare il centrocampista, dani Alves a fare il centrale di difesa e tanto altro

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