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Morpheus ©

Massimiliano Allegri - Topic sul mister

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Non mi pare applicabile ai due gol presi oggi. 
Sono due situazioni facilmente isolabili da qualsiasi ragionamento tattico. 
 
Tant'è che Cuadrado con Allegri ha fatto una marea di partite e se questo fosse un suo errore "caratteristico" ne chiederemmo la testa. 
 
 
Parlo dei piazzamento dei giocatori sulle fase fisse e sui contropiede avversari. Molto giocatori sono fuori posizione.

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Joined: 01-May-2019
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44 minuti fa, KM 91 ha scritto:

 

visto come si sono presi i gol, la soluzione pare "semplice" sulla carta, ma ci vuol tempo perchè tutta la squadra la recepisca: si deve cambiare mentalità e tornare ad essere concentrati 95 minuti. purtroppo gli scudetti di fila, le annate di successo han portato l'ambiente tutto (dalla dirigenza ai tifosi, passando per la squadra) a mollare un pò a livello di testa. e questa cosa la si vede un pò ogni partita, da qualche anno a questa parte. con l'impoverimento tecnico della rosa poi, i risultati sono evidenti a tutti.

non è normale che anche oggi, al 65 minuto, l'allenatore abbia dovuto urlare alla squadra che mancava ancora tutto il secondo tempo.

 

 

 

Mi pare evidente che sti giocatori non ce la facciano.

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Joined: 14-Feb-2006
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1 ora fa, Mediterraneo ha scritto:

Marcello Lippi ha raccontato che alla sua prima esperienza alla Juve nel 94, dopo qualche partita si era accorto di come " quella squadra non era fatta per difendere ma per Attaccare"

 

Ora non so se questa squadra è fatta per attaccare...ma dopo 5 partite mi pare palese che non è una squadra in grado di chiudersi dietro e portare la partita in porto...non ce la fa proprio, a livello mentale.

 

Bisogna puntare a fare un gol in più dell'avversario e non a difendere il proprio vantaggio.

 

Ci aspetta una stagione di montagne russe.

Questo è quello che penso anche io. Da diverse settimane, si è capito che, per la prima volta, Allegri ha in mano una Juventus non in grado di "controllare il risultato".

Quello che succederà, dipenda adesso da quanto è oggettivamente capace Allegri di mettere in discussione il suo "credo".

Secondo me, su questa inversione di tendenza tecnica della rosa che gli è stata lasciata in eredità, si gioca il futuro prossimo della Juventus oltre che il prosieguo e la futura valutazione complessiva della carriera stessa di Allegri.

Ho poca fiducia nelle sue capacità di modificare approccio (ci ha già deluso una volta nel 2018/2019, quando provò per un paio di mesi ad alzare il baricentro e poi ripiegò sul solito baricentro basso).

Ma temo anzi che abbia in mente di forzare la mano alla squadra sul insegnargli a gestire il pallone all'indietro. Ma questo, per parafrasare lui stesso sarebbe proprio andare contro alle caratteristiche dei giocatori che ha a disposizione.

Mi pare evidente che, se vuole svoltare la stagione, deve chiedere di più alla squadra di difendere in avanti e lavorarci pesantemente su in allenamento. Se sarà in grado di reinventarsi, da "ragioniere equilibratore" ad "arrembante annichilatore"  , sarà gloria. Altrimenti, con questa rosa, nella migliore delle ipotesi, sarà solo una mesta "minestra riscaldata", nella peggiore, sarà un tonfo di proporzioni bibliche.

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Joined: 25-Jan-2012
30,684 posts
2 ore fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Vabbè va. Ma perché un questo forum non è possibile fare mai un po' di analisi? Perché si deve parlare solo di singoli? Ti pare normale che il terzino della Juventus in casa contro una squadra orribile non abbia uno e dico uno scarico in uscita dalla difesa?

quando fai un analisi assicurati di vedere bene l'episodio però

questo è il fermo ,Cuadrado ha appena dribblato un avversario allungandosi la palla..

si vedono chiaramente 3 compagni avanti (kulu,mc kennie e kean), tutti pronti all' 1vs1

si nota chiaramente Ramsey che gli indica di scaricarla su Locatelli

lui non fa nessuna delle due cose...di che stiamo parlando!?!?!?!?

 

aaa.jpg

Edited by Nyarlathotep
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Joined: 25-May-2019
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1 minute ago, Nyarlathotep said:

quando fai un analisi assicurati di vedere bene l'episodio però

questo è il fermo ,Cuadrado ha appena dribblato un avversario allungandosi la palla..

si vedono chiaramente 3 compagni avanti (kulu,mc kennie e kean), tutti pronti all' 1vs1

si nota chiaramente Ramsey che gli indica di scaricarla su Locatelli

lui non fa nessuna delle due cose...di che stiamo parlando!?!?!?!?

 

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Aggiungo pure che subito dopo il goal subito, hanno fatto vedere Allegri che si è girato, probabilmente verso il suo Secondo, dicendo: " ma dove c**** va???? " , ovviamente riferito a Cuadrado.

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Joined: 25-Apr-2008
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16 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

 

Mi pare evidente che sti giocatori non ce la facciano.

che imparino a farlo.

la concentrazione si può allenare. ci vorrà qualche mese magari, ma prima o poi serve che si torni ad una concentrazione da Juventus.

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Joined: 01-Jun-2005
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9 minuti fa, Nyarlathotep ha scritto:

quando fai un analisi assicurati di vedere bene l'episodio però

questo è il fermo ,Cuadrado ha appena dribblato un avversario allungandosi la palla..

si vedono chiaramente 3 compagni avanti (kulu,mc kennie e kean), tutti pronti all' 1vs1

si nota chiaramente Ramsey che gli indica di scaricarla su Locatelli

lui non fa nessuna delle due cose...di che stiamo parlando!?!?!?!?

 

aaa.jpg

 

messi bene i 3 davanti zio cane

tutti e 3 in 5 metri

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Joined: 25-Jan-2012
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1 minuto fa, Dani_82 ha scritto:

 

messi bene i 3 davanti zio cane

tutti e 3 in 5 metri

l'intelligenza tattica non è il loro forte non da oggi...

Kulusevski,assist a parte si è sempre mosso malissimo 

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Joined: 10-Nov-2007
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5 minuti fa, Dani_82 ha scritto:

 

messi bene i 3 davanti zio cane

tutti e 3 in 5 metri

Verissimo 

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Joined: 14-Feb-2006
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1 minuto fa, KM 91 ha scritto:

che imparino a farlo.

la concentrazione si può allenare. ci vorrà qualche mese magari, ma prima o poi serve che si torni ad una concentrazione da Juventus.

Sono perfettamente d'accordo, la concentrazione si può e si deve allenare.

Attenzione però, che per caratteristiche e che per "formazione calcistica di base", non è detto che sarà possibile allenare la concentrazione di tutti a fare sempre la giocata giusta quando in vantaggio, nella direzione del controllo del risultato. 

Alcuni giocatori, anche a causa della scuola calcio di provenienza (es. i sudamericani e gli olandesi in media sono più concentrati quando l'obiettivo è attaccare), sono semplicemente inadatti al mantenere alta la concentrazione quando si cerca semplicemente di gestire il vantaggio invece di continuare a cercare il goal. 

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Joined: 26-Mar-2008
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14 minuti fa, Nyarlathotep ha scritto:

quando fai un analisi assicurati di vedere bene l'episodio però

questo è il fermo ,Cuadrado ha appena dribblato un avversario allungandosi la palla..

si vedono chiaramente 3 compagni avanti (kulu,mc kennie e kean), tutti pronti all' 1vs1

si nota chiaramente Ramsey che gli indica di scaricarla su Locatelli

lui non fa nessuna delle due cose...di che stiamo parlando!?!?!?!?

 

aaa.jpg

Già nel primo tempo, a un certo punto, si è sentito Allegri che gli urlava "lunga, lunga". Cuadrado era sulla linea del fallo laterale e ha cercato di rientrare verso il centro tentando poi un passaggio in orizzontale. Palla persa. 

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Joined: 17-Sep-2020
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18 minuti fa, Nyarlathotep ha scritto:

quando fai un analisi assicurati di vedere bene l'episodio però

questo è il fermo ,Cuadrado ha appena dribblato un avversario allungandosi la palla..

si vedono chiaramente 3 compagni avanti (kulu,mc kennie e kean), tutti pronti all' 1vs1

si nota chiaramente Ramsey che gli indica di scaricarla su Locatelli

lui non fa nessuna delle due cose...di che stiamo parlando!?!?!?!?

 

aaa.jpg

infatti è solo, spaccati in due tra difesa e attacco

cuadrado è li solo perché s'è fatto 30 metri palla al piede

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Joined: 21-Dec-2008
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39 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Marcello Lippi ha raccontato che alla sua prima esperienza alla Juve nel 94, dopo qualche partita si era accorto di come " quella squadra non era fatta per difendere ma per Attaccare"

 

Ora non so se questa squadra è fatta per attaccare...ma dopo 5 partite mi pare palese che non è una squadra in grado di chiudersi dietro e portare la partita in porto...non ce la fa proprio, a livello mentale.

 

Bisogna puntare a fare un gol in più dell'avversario e non a difendere il proprio vantaggio.

 

Ci aspetta una stagione di montagne russe.

Al momento non è fatta neanche per attaccare sta squadra...perché non ha le qualità tecniche per piazzarsi nella metà campo avversaria e fare un possesso palla credibile facendo correre gli avversari dietro al pallone e non ha nelle gambe dei giocatori un numero di gol adeguato. Serve il giusto compromesso...trovare un equilibrio che ti possa dare un numero di gol sufficiente senza prenderne due a partita...ma comunque non è che il tavernello se lo fai invecchiare diventa champagne...i limiti di questo gruppo resteranno...questa squadra aveva bisogno di altri due elementi per essere più competitiva (un altro centrocampista e un attaccante da gol). Lo sa Allegri, lo sa la società, lo sappiamo noi...la squadra rispetto all'anno scorso non è rinforzata, semplicemente siamo riusciti ad evitare l'harakiri che poteva portare la situazione economica. Allegri è un grande allenatore, ma non è mago Merlino...non trasformerà una squadra da 77 punti in una squadra da 90 punti...porterà qualche punto in più, ma questa squadra non vale mai 90 punti. Sarà una stagione di montagne russe? Chiaramente si...ci saranno partite in cui difenderemo meglio e vinceremo subendo poco, ce ne saranno altre in cui attaccheremo meglio e vinceremo producendo di più, ma ci saranno anche partite in cui non riusciremo a fare ne uno e ne l'altro e non si farà risultato...e ce ne saranno altre in cui le prenderemo di santa ragione perché di fronte ci sarà un avversario superiore (potrà capitare già mercoledì). Sostanzialmente siamo un ibrido venuto fuori male che non è ne carne e ne pesce frutto di due anni passati a correr dietro a cose impraticabili...Allegri sta facendo i conti con una squadra che non ha un impronta tattica definita e non ha nemmeno una mentalità che permetta di riuscire ad averla...quindi c'è da mettersi l'anima in pace che questo ciclo non è un ciclo vincente, prendere quello che arriva e aspettare tempi migliori...tutte le società hanno periodi vincenti e periodi dem*****a...il nostro periodo vincente è durato anche troppo, speriamo che non duri troppo anche quello dem*****a 

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Joined: 18-Feb-2007
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50 minuti fa, Nyarlathotep ha scritto:

quando fai un analisi assicurati di vedere bene l'episodio però

questo è il fermo ,Cuadrado ha appena dribblato un avversario allungandosi la palla..

si vedono chiaramente 3 compagni avanti (kulu,mc kennie e kean), tutti pronti all' 1vs1

si nota chiaramente Ramsey che gli indica di scaricarla su Locatelli

lui non fa nessuna delle due cose...di che stiamo parlando!?!?!?!?

 

aaa.jpg

Lui è un'intenditore... 

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Joined: 12-Apr-2009
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Discussioni tecnico tattiche a parte, non sarebbe ora che prendesse in seria considerazione il fatto di fare causa al suo preparare atletico ?

Folletti è una disgrazia

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Joined: 18-Feb-2007
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54 minuti fa, Andystars ha scritto:

Aggiungo pure che subito dopo il goal subito, hanno fatto vedere Allegri che si è girato, probabilmente verso il suo Secondo, dicendo: " ma dove c**** va???? " , ovviamente riferito a Cuadrado.

No no è colpa di Allegri sempre e comunque 

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Joined: 17-Jun-2007
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Per quel che ho visto fino a oggi dico che i veri problemi sono mentali e di concentrazione, cosa su cui si può e deve lavorare, e su questo Allegri ci sa fare… 

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Joined: 25-May-2019
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50 minutes ago, IlPilotaDiRonaldo_ said:

infatti è solo, spaccati in due tra difesa e attacco

cuadrado è li solo perché s'è fatto 30 metri palla al piede

Ma no. Cuadrado NON doveva avventurarsi in nessun dribbling. Già ne ha saltato uno a fatica, dalla dietro o spara in avanti, mancava poco, mi spieghi il perchè sarebbe colpa degli altri che non sono compatti???? Appunto lui al posto di fare quella cagata doveva RAGIONARE e passarla indietro, cosa che al Colombiano spesso riesce difficilmente. Ma se lo critichiamo qui dentro arrivano i suoi fan a massacrarti.

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Joined: 21-Dec-2008
17,043 posts
6 minuti fa, Andystars ha scritto:

Ma no. Cuadrado NON doveva avventurarsi in nessun dribbling. Già ne ha saltato uno a fatica, dalla dietro o spara in avanti, mancava poco, mi spieghi il perchè sarebbe colpa degli altri che non sono compatti???? Appunto lui al posto di fare quella cagata doveva RAGIONARE e passarla indietro, cosa che al Colombiano spesso riesce difficilmente. Ma se lo critichiamo qui dentro arrivano i suoi fan a massacrarti.

Ma a me non sembrano messi neanche male quelli davanti...Kulusevsky è venuto incontro per ricevere e Mckennie invece sta scattando in profondità...al massimo Kean anche lui poteva fare lo scatto in profondità...ma Cuadrado di soluzioni ne aveva parecchie...darla a Kulu, darla a Locatelli, cambiare gioco su Ramsey, buttarla in avanti a c**** .asd 

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Joined: 04-May-2007
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1 ora fa, Dani_82 ha scritto:

 

messi bene i 3 davanti zio cane

tutti e 3 in 5 metri

conte con tutti i difetti del mondo ha capito che a calcio si gioca più senza palla che con la palla....

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Joined: 20-Apr-2008
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Esistono due certezze nella vita:

 

- La morte

 

- Gli infortuni muscolari con lo staff di Allegri

 

 

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Joined: 14-Feb-2006
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59 minuti fa, Cene ha scritto:

Al momento non è fatta neanche per attaccare sta squadra...perché non ha le qualità tecniche per piazzarsi nella metà campo avversaria e fare un possesso palla credibile facendo correre gli avversari dietro al pallone e non ha nelle gambe dei giocatori un numero di gol adeguato. Serve il giusto compromesso...trovare un equilibrio che ti possa dare un numero di gol sufficiente senza prenderne due a partita...ma comunque non è che il tavernello se lo fai invecchiare diventa champagne...i limiti di questo gruppo resteranno...questa squadra aveva bisogno di altri due elementi per essere più competitiva (un altro centrocampista e un attaccante da gol). Lo sa Allegri, lo sa la società, lo sappiamo noi...la squadra rispetto all'anno scorso non è rinforzata, semplicemente siamo riusciti ad evitare l'harakiri che poteva portare la situazione economica. Allegri è un grande allenatore, ma non è mago Merlino...non trasformerà una squadra da 77 punti in una squadra da 90 punti...porterà qualche punto in più, ma questa squadra non vale mai 90 punti. Sarà una stagione di montagne russe? Chiaramente si...ci saranno partite in cui difenderemo meglio e vinceremo subendo poco, ce ne saranno altre in cui attaccheremo meglio e vinceremo producendo di più, ma ci saranno anche partite in cui non riusciremo a fare ne uno e ne l'altro e non si farà risultato...e ce ne saranno altre in cui le prenderemo di santa ragione perché di fronte ci sarà un avversario superiore (potrà capitare già mercoledì). Sostanzialmente siamo un ibrido venuto fuori male che non è ne carne e ne pesce frutto di due anni passati a correr dietro a cose impraticabili...Allegri sta facendo i conti con una squadra che non ha un impronta tattica definita e non ha nemmeno una mentalità che permetta di riuscire ad averla...quindi c'è da mettersi l'anima in pace che questo ciclo non è un ciclo vincente, prendere quello che arriva e aspettare tempi migliori...tutte le società hanno periodi vincenti e periodi dem*****a...il nostro periodo vincente è durato anche troppo, speriamo che non duri troppo anche quello dem*****a 

Sicuramente ha diversi ordini di problemi questa squadra. Ma dalle prime partite di questa stagione e anche da quelle della stagione scorsa, mi sembra chiaro che è più probabile che vinca una partita facendo 2 goal o più di due goal incassandone almeno 1, di quanto non sia probabile che la vinca 1-0.

Quindi cercare equilibrio con cercando di controllare il risultato una volta a proprio favore, non mi sembra affatto la strada giusta.

Detto che aveva dei giocatori migliori nel fondamentale del pressing rispetto a questa Juventus, ricorderei che la prima Juventus di Lippi in effetti non faceva possesso palla alto in stile Barça, ma pressava tanto gli avversari fin quando cercavano di uscire dall'area, mantenendo così sempre l'avversario lontano dalla propria porta. Non ha mai cercato di controllare il risultato. A  tal proposito, ricordo un'espressione molto usata ai tempi per la Juventus di Lippi del primo anno ('94-'95): "questa squadra ha bisogno di giocare con il coltello fra i denti, altrimenti, se si rilassa, non riesce a fare risultato". Penso che il concetto possa essere applicabile anche a questa Juventus, chiaro che ci sarebbero delle difficoltà a rielaborare l'atteggiamento in campo e l'approccio di gioco in quella direzione (soprattutto se Allegri insiste nello schierare alcuni giocatori poco avvezzi al pressing, su tutti, direi Bonucci e Rabiot sono totalmente inadatti). Ma, sotto determinate condizioni di formazione, ritengo sarebbe una strada da esplorare quella del pressing alto.

Edited by ragazzo non sono stato io

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Joined: 15-Mar-2016
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1 ora fa, Cene ha scritto:

Al momento non è fatta neanche per attaccare sta squadra...perché non ha le qualità tecniche per piazzarsi nella metà campo avversaria e fare un possesso palla credibile facendo correre gli avversari dietro al pallone e non ha nelle gambe dei giocatori un numero di gol adeguato. Serve il giusto compromesso...trovare un equilibrio che ti possa dare un numero di gol sufficiente senza prenderne due a partita...ma comunque non è che il tavernello se lo fai invecchiare diventa champagne...i limiti di questo gruppo resteranno...questa squadra aveva bisogno di altri due elementi per essere più competitiva (un altro centrocampista e un attaccante da gol). Lo sa Allegri, lo sa la società, lo sappiamo noi...la squadra rispetto all'anno scorso non è rinforzata, semplicemente siamo riusciti ad evitare l'harakiri che poteva portare la situazione economica. Allegri è un grande allenatore, ma non è mago Merlino...non trasformerà una squadra da 77 punti in una squadra da 90 punti...porterà qualche punto in più, ma questa squadra non vale mai 90 punti. Sarà una stagione di montagne russe? Chiaramente si...ci saranno partite in cui difenderemo meglio e vinceremo subendo poco, ce ne saranno altre in cui attaccheremo meglio e vinceremo producendo di più, ma ci saranno anche partite in cui non riusciremo a fare ne uno e ne l'altro e non si farà risultato...e ce ne saranno altre in cui le prenderemo di santa ragione perché di fronte ci sarà un avversario superiore (potrà capitare già mercoledì). Sostanzialmente siamo un ibrido venuto fuori male che non è ne carne e ne pesce frutto di due anni passati a correr dietro a cose impraticabili...Allegri sta facendo i conti con una squadra che non ha un impronta tattica definita e non ha nemmeno una mentalità che permetta di riuscire ad averla...quindi c'è da mettersi l'anima in pace che questo ciclo non è un ciclo vincente, prendere quello che arriva e aspettare tempi migliori...tutte le società hanno periodi vincenti e periodi dem*****a...il nostro periodo vincente è durato anche troppo, speriamo che non duri troppo anche quello dem*****a 

Quindi se quest'anno non vinceremo nemmeno una misera Coppa Italia, ma ci piazzeremo almeno al quarto posto, tale da garantirci la Champions per l'anno prossimo, comunque Allegri avrà fatto il suo e verrà confermato. E se fosse veramente questo il pensiero della società avevamo bisogno di prendere di nuovo Allegri a 9 milioni l'anno per quattro anni? Quando potevamo prendere qualche altro allenatore, pagandolo la metà,o comunque meno, e non certo per quattro anni. 

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Anche oggi, alla sesta partita, si èvisto che allegri non ha dato ancora un'identità alla squadra, che gioca con le iniziative dei singoli, né una preparazione atletica decente. Il pressing non è nemmeno preso in consideraione, la squadra è bassa e concede spesso spazi, in attacco non c'è un solo schema collaudato. nemmeno le sovrapposizioni terzino-ala che sarebbe il minimo. Se questo, a prescindere dai risultati è un buon lavoro del tecnico, mi arrendo.

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2 ore fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Sono perfettamente d'accordo, la concentrazione si può e si deve allenare.

Attenzione però, che per caratteristiche e che per "formazione calcistica di base", non è detto che sarà possibile allenare la concentrazione di tutti a fare sempre la giocata giusta quando in vantaggio, nella direzione del controllo del risultato. 

Alcuni giocatori, anche a causa della scuola calcio di provenienza (es. i sudamericani e gli olandesi in media sono più concentrati quando l'obiettivo è attaccare), sono semplicemente inadatti al mantenere alta la concentrazione quando si cerca semplicemente di gestire il vantaggio invece di continuare a cercare il goal. 

bè si, sicuramente i giocatori di scuole calcistiche differenti hanno anche diversa mentalità in termine di concentrazione.

però il problema basico è che siamo diventati una squadra che pensa di aver finito la partita una volta andata in vantaggio, e smette sia di difendersi bene (salvo rare eccezioni) sia di attaccare. starà ad allegri trovare la chiave giusta sul "come" gestire il vantaggio in base ai giocatori in campo (possesso palla difensivo ? possesso palla propositivo volto ad ulteriori reti ?).

mi conforta che generalmente su questo aspetto difficilmente non è riuscito a trovare una soluzione, a partire dai tempi di cagliari (quando ne perse 5 su 5 all'inizio). 

è evidente che però ci vorrà tempo, e che se ci saranno risultati non li vedremo di botto, ma partita per partita, presumibilmente di qui a 2-3 mesi.

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