TurinGoeba1897 9,640 Joined: 28-Sep-2006 70,503 posts Posted September 7, 2021 1 minuto fa, Fan123 ha scritto: I tifosi hanno tutto il diritto di essere scontenti per il mercato, però è così, non ci sono soldi e a parte gli sceicchi è stato un mercato di prestiti con pagherò tra 2 o 3 anni. Tutti i club hanno difficoltà finanziarie quindi inutile prendersela, piuttosto ci sarebbe da arrabbiarsi con le cattive gestioni precedenti. Invece noi tifosi navighiamo nell’oro? Loro piangono miseria ma i biglietti li aumentano pure, nonostante la qualità del prodotto quest’anno sia scadente 3 Share this post Link to post Share on other sites
Peaky Blinders 1,982 Joined: 26-Mar-2010 11,063 posts Posted September 7, 2021 Comunque la lotta al tifo organizzato era contro i Drughi, i Viking non sono mai entrati in intercettazioni ecc...mi pare. Credo non sono andati più allo stadio per una questione di "solidarietà" agli altri gruppi. Quindi è inutile dire "ma questi ancora esistono" se neanche c'entravano nell'indagine. Correggetemi se sbaglio. Share this post Link to post Share on other sites
I Love Vladimir Jugovic 2,852 Joined: 10-Oct-2008 5,598 posts Posted September 7, 2021 11 minuti fa, *Vegeta* ha scritto: ti faccio una domanda: se io ti compro un abbonamento da 500 euro e poi ora della fine dell'anno ti ho fatto accumulare un milione di euro di multe assieme a tutti i miei compari.... io per te sono un CLIENTE o rappresento un DANNO???? Ovviamente un danno, ma non ho capito dove vuoi arrivare.. Share this post Link to post Share on other sites
*Vegeta* 14,469 Joined: 18-May-2006 90,351 posts Posted September 7, 2021 Adesso, I Love Vladimir Jugovic ha scritto: Ovviamente un danno, ma non ho capito dove vuoi arrivare.. al fatto che è perfettamente normale che una società si muova in questa maniera. chiunque lo farebbe. Share this post Link to post Share on other sites
I Love Vladimir Jugovic 2,852 Joined: 10-Oct-2008 5,598 posts Posted September 7, 2021 1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto: al fatto che è perfettamente normale che una società si muova in questa maniera. chiunque lo farebbe. Il discorso che facevo io era un altro però. Giusto che la società punisca i delinquenti (e ci mancherebbe..), ma la strada che ha intrapreso secondo me è un'altra, ovvero quella di "azzerare" lo status di tifoso. Alla società interessa il cliente, che va allo stadio 2 volte l'anno, spende 500€ di biglietti, 100€ al ristorante e 300€ di magliette (dico cifre a caso). La società tra uno strontzo abbonato qualsiasi, che ogni volta per vedere la partita allo stadio deve farsi 1000km e neanche compra la maglietta originale, ma non si perde una partita da anni, ed un giapponese che viene allo stadio per sbaglio e spende 1000€ di merchandising, predilige il secondo. Era questo il succo del discorso. Share this post Link to post Share on other sites
*Vegeta* 14,469 Joined: 18-May-2006 90,351 posts Posted September 7, 2021 2 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto: Il discorso che facevo io era un altro però. Giusto che la società punisca i delinquenti (e ci mancherebbe..), ma la strada che ha intrapreso secondo me è un'altra, ovvero quella di "azzerare" lo status di tifoso. Alla società interessa il cliente, che va allo stadio 2 volte l'anno, spende 500€ di biglietti, 100€ al ristorante e 300€ di magliette (dico cifre a caso). La società tra uno strontzo abbonato qualsiasi, che ogni volta per vedere la partita allo stadio deve farsi 1000km e neanche compra la maglietta originale, ma non si perde una partita da anni, ed un giapponese che viene allo stadio per sbaglio e spende 1000€ di merchandising, predilige il secondo. Era questo il succo del discorso. il problema è che negli ultimi anni in parecchi casi l'abbonato era uno che o campava di bagarinaggio, oppure sosteneva quelli che facevano bagarinaggio e se gli dicevano "canta questo coro sui napoletani", invece di chiedere "perchè?", rispondeva direttamente "sì". per quanto riguarda i prezzi il discorso è molto semplice: basta non comprare. Poi vedi che se lo stadio resta vuoto magicamente si abbassano. Share this post Link to post Share on other sites
Bradipo76 34,889 Joined: 05-Oct-2008 101,552 posts Posted September 7, 2021 (edited) 1 ora fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto: Si, c'è una via di mezzo però. E' chiaro che vadano eliminati a qualsiasi costo quelli che ricattano per i biglietti, quelli che spaccano tutto, che fanno cori razzisti "studiati" ecc. ma non mi sta bene neanche il modello di tifoseria che hanno in mente loro, quella del tifoso NBA occasionale che "basta che spenda X e va bene". Ci vorrebbe una via di mezzo. Per carità, difficilissima da trovare in una tifoseria sparpagliata in mezzo mondo come la nostra, e più eterogenea possibile. Ma magari ecco, dare qualche priorità agli abbonati o non trattare tutti come clienti da spennare, questo si. Questo mi pare sia il trend generale di tutto il calcio, in verità, e direi pure irreversibile. Sempre più assetato di soldi, ed i soldi solo da chi segue il calcio li possono prendere. Stiamo pensando solo agli abbonati, ma anche per il calcio in tv, la riorganizzazione delle competizioni, va tutto in direzione di far più soldi. A discapito a volte pure della qualità. Il tifoso che va allo stadio è un ingranaggio del sistema come gli altri. Lui chiede di seguire il calcio a prezzi "equi", ma a tutte le altre declinazioni di tifo i prezzi equi non li fanno Edited September 7, 2021 by Bradipo76 1 Share this post Link to post Share on other sites
*Vegeta* 14,469 Joined: 18-May-2006 90,351 posts Posted September 7, 2021 (edited) 36 minuti fa, Bradipo76 ha scritto: Questo mi pare sia il trend generale di tutto il calcio, in verità, e direi pure irreversibile. Sempre più assetato di soldi, ed i soldi solo da chi segue il calcio li possono prendere. Stiamo pensando solo agli abbonati, ma anche per il calcio in tv, la riorganizzazione delle competizioni, va tutto in direzione di far più soldi. A discapito a volte pure della qualità. Il tifoso che va allo stadio è un ingranaggio del sistema come gli altri. Lui chiede di seguire il calcio a prezzi "equi", ma a tutte le altre declinazioni di tifo i prezzi equi non li fanno tra parentesi.... vedrete che dazn alla fine dell'anno dovrà: A) ricapitalizzare pesantemente B) chiudere bottega che poi questo faccia parte dei piani del suo proprietario è una ltro discorso Edited September 7, 2021 by *Vegeta* 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bradipo76 34,889 Joined: 05-Oct-2008 101,552 posts Posted September 7, 2021 Adesso, *Vegeta* ha scritto: tra parentesi.... vedrete che dazn alla fine dell'anno dovrà: 1) ricapitalizzare pesantemente 2) chiudere bottega che poi questo faccia parte dei piani del suo proprietario è una ltro discorso DAZN è proprio l'esempio calzante. Quest'anno complessivamente pago di più e guardo la M***A 2 Share this post Link to post Share on other sites
Maxel 5,290 Joined: 21-Jun-2007 15,253 posts Posted September 7, 2021 38 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto: Il discorso che facevo io era un altro però. Giusto che la società punisca i delinquenti (e ci mancherebbe..), ma la strada che ha intrapreso secondo me è un'altra, ovvero quella di "azzerare" lo status di tifoso. Alla società interessa il cliente, che va allo stadio 2 volte l'anno, spende 500€ di biglietti, 100€ al ristorante e 300€ di magliette (dico cifre a caso). La società tra uno strontzo abbonato qualsiasi, che ogni volta per vedere la partita allo stadio deve farsi 1000km e neanche compra la maglietta originale, ma non si perde una partita da anni, ed un giapponese che viene allo stadio per sbaglio e spende 1000€ di merchandising, predilige il secondo. Era questo il succo del discorso. la strada intrapresa dalla società è la stessa di ogni altro top team europeo che milita in campionati più sani del nostro. Share this post Link to post Share on other sites
crazy1897 6,541 Joined: 09-May-2009 21,439 posts Posted September 7, 2021 1 ora fa, TorinoGobba_1897 ha scritto: Invece noi tifosi navighiamo nell’oro? Loro piangono miseria ma i biglietti li aumentano pure, nonostante la qualità del prodotto quest’anno sia scadente Se i risultati dovessero essere simili alla passata stagione, dovranno essere loro a pagare i tifosi per entrare allo stadio Immagino già la scena che gli addetti allo stadio si mettono fuori cercando di convincere la gente ad entrare, un po come avviene nei ristoranti delle località turistiche 1 Share this post Link to post Share on other sites
TurinGoeba1897 9,640 Joined: 28-Sep-2006 70,503 posts Posted September 7, 2021 23 minuti fa, Maxel ha scritto: la strada intrapresa dalla società è la stessa di ogni altro top team europeo che milita in campionati più sani del nostro. Falso, il Bayern ad esempio tutela i suoi tifosi da stadio come noi non abbiamo mai fatto negli ultimi 30 anni... 2 Share this post Link to post Share on other sites
Maxel 5,290 Joined: 21-Jun-2007 15,253 posts Posted September 7, 2021 4 minuti fa, TorinoGobba_1897 ha scritto: Falso, il Bayern ad esempio tutela i suoi tifosi da stadio come noi non abbiamo mai fatto negli ultimi 30 anni... lo stadio del Bayern ha il doppio della capienza del nostro, quindi forse hanno meno la necessità di filtrare chi entra nell'impianto. Share this post Link to post Share on other sites
Generazione Montero 1,184 Joined: 26-Jan-2012 3,059 posts Posted September 7, 2021 28 minuti fa, *Vegeta* ha scritto: il problema è che negli ultimi anni in parecchi casi l'abbonato era uno che o campava di bagarinaggio, oppure sosteneva quelli che facevano bagarinaggio e se gli dicevano "canta questo coro sui napoletani", invece di chiedere "perchè?", rispondeva direttamente "sì". per quanto riguarda i prezzi il discorso è molto semplice: basta non comprare. Poi vedi che se lo stadio resta vuoto magicamente si abbassano. BAH con un abbonamento in curva a 500 euro, è normale fare bagarinaggio, non è questione di ultras. "Ciao Montero, tu che sei abbonato e hai la prelazione, mi prenderesti due biglietti per il Real? guarda ti dò 200/300 euro" Sai quante volte me l'hanno chiesto? lo fai per due partite dei gironi e ti sei ripagato l'abbonamento. Lo fanno tutti e lo faresti anche tu, non ci campi ma ti ripaghi l'abbonamento o ti fai due trasferte. bastava limitare la prelazione e limitare la cedibilità dell'abbonamento per le partite di campionato invece c'è stata una corsa al rialzo che ha fatto impazzire tutti.. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Bradipo76 34,889 Joined: 05-Oct-2008 101,552 posts Posted September 7, 2021 (edited) 1 ora fa, crazy1897 ha scritto: Se i risultati dovessero essere simili alla passata stagione, dovranno essere loro a pagare i tifosi per entrare allo stadio Immagino già la scena che gli addetti allo stadio si mettono fuori cercando di convincere la gente ad entrare, un po come avviene nei ristoranti delle località turistiche Beh, a Roma non combinano una sega dall'anno del giubileo e la gente allo stadio ci va Forse siamo troppo abituati, come tifosi, a ritenere che andando allo stadio si "comprino vittorie". Edited September 7, 2021 by Bradipo76 Share this post Link to post Share on other sites
Bradipo76 34,889 Joined: 05-Oct-2008 101,552 posts Posted September 7, 2021 1 ora fa, generazione montero ha scritto: BAH con un abbonamento in curva a 500 euro, è normale fare bagarinaggio, non è questione di ultras. "Ciao Montero, tu che sei abbonato e hai la prelazione, mi prenderesti due biglietti per il Real? guarda ti dò 200/300 euro" Sai quante volte me l'hanno chiesto? lo fai per due partite dei gironi e ti sei ripagato l'abbonamento. Lo fanno tutti e lo faresti anche tu, non ci campi ma ti ripaghi l'abbonamento o ti fai due trasferte. bastava limitare la prelazione e limitare la cedibilità dell'abbonamento per le partite di campionato invece c'è stata una corsa al rialzo che ha fatto impazzire tutti.. L'abbonato, facendo così, non ha fatto altro che sfruttare lo stesso meccanismo di curva di domanda ripidissima di cui accusa la Juventus. Share this post Link to post Share on other sites
Generazione Montero 1,184 Joined: 26-Jan-2012 3,059 posts Posted September 7, 2021 1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto: L'abbonato, facendo così, non ha fatto altro che sfruttare lo stesso meccanismo di curva di domanda ripidissima di cui accusa la Juventus. Esatto, è stata una folle corsa al rialzo, in parte giustificata da una domanda crescente, che adesso ci porta a considerare normali i 50€ per una curva, da noi come da altre parti. Share this post Link to post Share on other sites
crazy1897 6,541 Joined: 09-May-2009 21,439 posts Posted September 7, 2021 13 minuti fa, Bradipo76 ha scritto: Beh, a Roma non combinano una sega dall'anno del giubileo e la gente allo stadio ci va Forse siamo troppo abituati, come tifosi, a ritenere che andando allo stadio si "comprino vittorie". Noi non siamo la Roma, la differenza è che le altre festeggiano i secondi posti noi dobbiamo/dovremmo essere abituati a primeggiare sempre, certo 9 anni di fila sono un qualcosa di irripetibile, però non vorrei passare da 9 anni di fila a vincere a 9 a guardare le altre (come già successo pre-triade) vincere; e se il buongiorno si vede dal mattino le premesse non sono per nulla incoraggianti. Share this post Link to post Share on other sites
TPN 3,247 Joined: 01-Jun-2005 7,342 posts Posted September 7, 2021 (edited) 2 ore fa, Maxel ha scritto: la strada intrapresa dalla società è la stessa di ogni altro top team europeo che milita in campionati più sani del nostro. Io ho dei serissimi dubbi che i top team europei trattino i propri abbonati a pesci in faccia come invece ha fatto la Juventus negli anni.. E sottolineo bene che parlo di abbonati comuni, non di delinquenti PS: anzi, avendo avuto opportunità di toccare con la mia pelle come ha trattato i propri abbonati la Juventus nelle ultime due finali di Champions, e come invece nelle medesime sue partite abbiano trattato i propri abbonati Barça e Real, ti assicuro che siamo proprio su pianeti differenti (a nostro totale svantaggio ovviamente) Edited September 7, 2021 by TPN 4 Share this post Link to post Share on other sites
IlSigarodiLippi 1,597 Joined: 20-Jun-2019 3,119 posts Posted September 7, 2021 3 ore fa, Peaky Blinders ha scritto: Comunque la lotta al tifo organizzato era contro i Drughi, i Viking non sono mai entrati in intercettazioni ecc...mi pare. Credo non sono andati più allo stadio per una questione di "solidarietà" agli altri gruppi. Quindi è inutile dire "ma questi ancora esistono" se neanche c'entravano nell'indagine. Correggetemi se sbaglio. Non sbagli Share this post Link to post Share on other sites
zack80 1,932 Joined: 23-Aug-2005 4,644 posts Posted September 7, 2021 Volevo iniziare ad utilizzare il mio credito per la partita col Milan ma 57 euro + costi di servizio per una curva mi sembra esagerato per una partita di campionato. Proverò a usarlo in qualche partita con meno appeal per i tifosi da "selfie" che tanto piacciono alla società. Share this post Link to post Share on other sites
*Vegeta* 14,469 Joined: 18-May-2006 90,351 posts Posted September 7, 2021 3 ore fa, generazione montero ha scritto: BAH con un abbonamento in curva a 500 euro, è normale fare bagarinaggio, non è questione di ultras. "Ciao Montero, tu che sei abbonato e hai la prelazione, mi prenderesti due biglietti per il Real? guarda ti dò 200/300 euro" Sai quante volte me l'hanno chiesto? lo fai per due partite dei gironi e ti sei ripagato l'abbonamento. Lo fanno tutti e lo faresti anche tu, non ci campi ma ti ripaghi l'abbonamento o ti fai due trasferte. bastava limitare la prelazione e limitare la cedibilità dell'abbonamento per le partite di campionato invece c'è stata una corsa al rialzo che ha fatto impazzire tutti.. le sentenze parlano di un altro tipo di bagarinaggio mi pare decisamente più simile all'estorsione Share this post Link to post Share on other sites
Generazione Montero 1,184 Joined: 26-Jan-2012 3,059 posts Posted September 7, 2021 19 minuti fa, *Vegeta* ha scritto: le sentenze parlano di un altro tipo di bagarinaggio mi pare decisamente più simile all'estorsione L'ho già scritto, secondo me si è esagerato da tutte le parti. Share this post Link to post Share on other sites
dal1982 7,089 Joined: 21-Jul-2006 51,886 posts Posted September 8, 2021 Il 7/9/2021 alle 09:27 , Bradipo76 ha scritto: . Stiamo pensando solo agli abbonati, ma anche per il calcio in tv, la riorganizzazione delle competizioni, va tutto in direzione di far più soldi. A discapito a volte pure della qualità. Il tifoso che va allo stadio è un ingranaggio del sistema come gli altri. Lui chiede di seguire il calcio a prezzi "equi", ma a tutte le altre declinazioni di tifo i prezzi equi non li fanno tristemente vero 1 Share this post Link to post Share on other sites
Lightning Farron 3,996 Joined: 12-Aug-2011 22,664 posts Posted September 8, 2021 (edited) Queste erano "CONTESTAZIONI", no sti 2 striscioni... Edited September 8, 2021 by John Hansen Share this post Link to post Share on other sites