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torino juventina

Sondaggio : sarai soddisfatto se quest'anno ...? Esponetevi!

Al termine di questa stagione sarai soddisfatto se?  

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  1. 1. campionato

    • vittoria scudetto
    • qualificaz. champions 2° o 3° posto
    • qualificaz. champions 4° posto
    • qualificaz. europa league
    • qualificaz. conference league
  2. 2. champions league

    • raggiungimento finale
    • semifinali
    • quarti di finale
    • superamento del girone
  3. 3. coppa italia


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Joined: 31-Aug-2008
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arriviamo 4° in campionato.

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Joined: 05-Oct-2008
86,811 posts
2 ore fa, I-Love-Ju ha scritto:

Vero..però uno che guadagna 750.000,00 euro al mese dovrebbe sopperire 

 

Lo farà per quanto gli è possibile, probabilmente.

Ma un allenatore non può coprire da solo un gap se quest'ultimo è grande. 

 

Misuratori di gap tra squadre di calcio non li hanno ancora inventati, purtroppo, è un esercizio molto difficile stare a misurare quanto ci manca e quanto può essere colmato .asd  

 

 

Edited by Bradipo76
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Joined: 10-May-2014
6,378 posts
1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Lo farà per quanto gli è possibile, probabilmente.

Ma un allenatore non può coprire da solo un gap se quest'ultimo è grande. 

 

Misuratori di gap tra squadre di calcio non li hanno ancora inventati, purtroppo, è un esercizio molto difficile stare a misurare quanto ci manca e quanto può essere colmato .asd  

 

 

Ho capito..però uno stipendio 8/9 volte superiore ad un tuo collega che aveva la tua stessa mansione nella stessa azienda, deve essere giustificato!

In ogni campo secondo me, soprattutto in una società che sta con le pezze al c**o e regala il suo miglior calciatore perché non era in grado di mantenerlo e/o supportarlo

 

 

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Joined: 10-May-2014
6,378 posts
1 ora fa, Sogno ha scritto:

In campo ci vanno i calciatori e non sopperisci alla partenza di Cristiano.

Non ci sono riusciti a Madrid, non ci riuscirono a Manchester e noi non siamo di certo l'eccezione...

Vero anche questo. Ma hai mandato il tuo miglior calciatore perché non hai più un centesimo, però dai 9 milioni all'allenatore. Mi devi fare la differenza..stop! Altrimenti secondo il criterio che in campo ci vanno i calciatori tieni Pirlo, e i 9 milioni li dai ad un centrocampista serio

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Joined: 05-Oct-2008
86,811 posts
21 minuti fa, I-Love-Ju ha scritto:

Ho capito..però uno stipendio 8/9 volte superiore ad un tuo collega che aveva la tua stessa mansione nella stessa azienda, deve essere giustificato!

In ogni campo secondo me, soprattutto in una società che sta con le pezze al c**o e regala il suo miglior calciatore perché non era in grado di mantenerlo e/o supportarlo

 

 

 

Vedremo se lo sarà, alla fine. 

Ma non basta uno ingaggio di tot milioni l'anno di un allenatore per garantire uno scudetto. 

Non te l'ha garantito l'anno scorso un esborso di 60-80 milioni per un calciatore, anche se questo ha fatto bene. 

 

Edited by Bradipo76
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Joined: 03-Mar-2018
5,737 posts
5 ore fa, Audemars ha scritto:

La risposta dovrebbe essere facile facile

Passi da una guida tecnica totalmente inesperta anzi esordiente (mai allenato prima, manco i pulcini) stipendiato con 1.8mln ad un’altra espertissima con curriculum vincente, cercato da tutti i top club del pianeta, spremitore di sangue dalle rape a libro paga con 9mln…non vedo perché NON dovremmo vincere il campionato o perlomeno cercare di farlo

Il gap della perdita di CR7 deve colmarlo lui, i grandi allenatori questo devono fare 

Ripeto, non mettiamo le mani avanti, il top mister idolatrato dai più ora è tornato, che trovi lui la quadra per sistemare le cose altrimenti ingaggiavi Italiano

Alla Juve si lotta per vincere, sempre, che è sto cambio di prospettiva?

 

Se in estate sostituisci Buffon con Perin, Demiral con Rugani, Ronaldo con Kean, e mantieni in squadra giocatori inutili come Bernardeschi, De Sciglio, Ramsey e Pellegrini dovresti capire che gli obiettivi della società per la stagione non sono quelli di vincere trofei.

Puoi avere anche l'allenatore migliore della storia, ma in campo ci vanno sempre i giocatori. Se la rosa è scarsa e male assortita Allegri non può fare miracoli. E l'argomento "prende 9 milioni" non regge, è solo una critica gratuita. 

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Joined: 30-Nov-2018
6,719 posts
5 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Se in estate sostituisci Buffon con Perin, Demiral con Rugani, Ronaldo con Kean, e mantieni in squadra giocatori inutili come Bernardeschi, De Sciglio, Ramsey e Pellegrini dovresti capire che gli obiettivi della società per la stagione non sono quelli di vincere trofei.

Puoi avere anche l'allenatore migliore della storia, ma in campo ci vanno sempre i giocatori. Se la rosa è scarsa e male assortita Allegri non può fare miracoli. E l'argomento "prende 9 milioni" non regge, è solo una critica gratuita. 

 

eh no, aspetta un minuto .asd

l'argomento "prende 9 milioni" regge eccome. Anzi direi che E' l'argomento.

Se tu fossi un impreditore e licenzi uno che a cui davi 1.200 euro perchè non eri soddisfatto del suo lavoro, e lo sostituisci con uno a cui gliene dai 8.000, lo fai perchè hai l'aspettativa di migliorare quel lavoro o per peggiorarlo? 

 

"Gli obbiettivi della società non sono quelli di vincere trofei"  ok... non sono d'accordo affatto, e inoltre loro stessi, per bocca di Allegri han dichiarato che l'obbiettivo è vincere il campionato a Maggio, ma mettiamo pure che sia come dici....

 

Quindi in buona sostanza per te quali sarebbero questi obbiettivi? o almeno l'obbiettivo minimo al di sotto del quale proprio non si deve scendere?

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Joined: 05-Dec-2009
5,864 posts

primi 4 posti in campionato

quarti di finale CL

minimo semifinale in Coppa Italia 

 

ah, mi piacerebbe moltissimo vincere la supercoppa contro l'inter

 

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Joined: 03-Mar-2018
5,737 posts
1 minuto fa, torino juventina ha scritto:

 

eh no, aspetta un minuto .asd

l'argomento "prende 9 milioni" regge eccome. Anzi direi che E' l'argomento.

Se tu fossi un impreditore e licenzi uno che a cui davi 1.200 euro perchè non eri soddisfatto del suo lavoro, e lo sostituisci con uno a cui gliene dai 8.000, lo fai perchè hai l'aspettativa di migliorare quel lavoro o per peggiorarlo? 

 

"Gli obbiettivi della società non sono quelli di vincere trofei"  ok... non sono d'accordo affatto, e inoltre loro stessi, per bocca di Allegri han dichiarato che l'obbiettivo è vincere il campionato a Maggio, ma mettiamo pure che sia come dici....

 

Quindi in buona sostanza per te quali sarebbero questi obbiettivi? o almeno l'obbiettivo minimo al di sotto del quale proprio non si deve scendere?

Se non ti sta bene lo stipendio di Allegri devi prendertela con la dirigenza che glielo ha concesso, non con lui. Non vedo quale sia la correlazione tra stipendio elevato e sicurezza di vittoria. Per vincere serve un insieme molto variegato di fattori, primo tra tutti avere giocatori forti. Ad esempio Conte prendeva 12 milioni dai prescritti e il primo anno non ha vinto nulla, ma non mi sembra che il suo progetto sia stato un fallimento.

 

Secondo me gli obiettivi quest'anno sono arrivare tra le prime quattro in campionato e superare i gironi in Champions. Ma soprattutto ricostruire un gruppo affamato e con la mentalità giusta.

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Joined: 04-May-2007
8,328 posts

sarò soddisfatto solo se si vince uno dei 2 obiettivi grossi... tutto il resto lascerà l'amaro in bocca che sia fisiologico o meno....

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Joined: 10-May-2014
6,378 posts
31 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Se in estate sostituisci Buffon con Perin, Demiral con Rugani, Ronaldo con Kean, e mantieni in squadra giocatori inutili come Bernardeschi, De Sciglio, Ramsey e Pellegrini dovresti capire che gli obiettivi della società per la stagione non sono quelli di vincere trofei.

Puoi avere anche l'allenatore migliore della storia, ma in campo ci vanno sempre i giocatori. Se la rosa è scarsa e male assortita Allegri non può fare miracoli. E l'argomento "prende 9 milioni" non regge, è solo una critica gratuita. 

E allora a che serve?  Non stiamo dicendo che deve vincere, ma fare ALMENO come il predecessore 

 

Io sono imprenditore nel campo medico/riabilitativo. Se licenzio il mio fisioterapista che prende 1500 al mese per prenderne uno a 9000, mi aspetto risultati migliori del precedente, senza dover per forza riqualificare palestra, elettromedicali ecc

Altrimenti non ha senso il cambio.

 

Io con Allegri sono stato buono, mi bastano gli stessi risultati. 

 

Ovviamente non è colpa sua se gli hanno dato quell'ingaggio, ma se glielo hanno concesso vuol dire che le aspettative sono alte

 

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Joined: 30-Nov-2018
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2 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Se non ti sta bene lo stipendio di Allegri devi prendertela con la dirigenza che glielo ha concesso, non con lui. Non vedo quale sia la correlazione tra stipendio elevato e sicurezza di vittoria. Per vincere serve un insieme molto variegato di fattori, primo tra tutti avere giocatori forti. Ad esempio Conte prendeva 12 milioni dai prescritti e il primo anno non ha vinto nulla, ma non mi sembra che il suo progetto sia stato un fallimento.

 

Secondo me gli obiettivi quest'anno sono arrivare tra le prime quattro in campionato e superare i gironi in Champions. Ma soprattutto ricostruire un gruppo affamato e con la mentalità giusta.

 

Infatti me la prendo con loro .asd

 

Proprio perchè sono molto più importanti i giocatori è assurdo sostituire un allenatore con un altro sborsando 15 ml lordi in più.

Se fai questo vuol solo dire che ritieni che il materiale a disposizione era in grado di far di più, e bastasse cambiar la guida per fargli dare di più.

 

Ripeto, sul fatto di vincere, lo ha dichiarato Allegri, senza possibilità di equivoco. Nè io, ne tu, nè nessun altro.

 

Sul discorso obbiettivi, se sono quelli che hai scritto ora, sono invece completamente d'accordo.

Sono esattamente gli stessi per i quali io da tifoso sarei soddisfatto, e sono gli stessi che credo abbiano chiesto in società ad Allegri.

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Joined: 03-Mar-2018
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1 minuto fa, I-Love-Ju ha scritto:

E allora a che serve?  Non stiamo dicendo che deve vincere, ma fare ALMENO come il predecessore 

 

Io sono imprenditore nel campo medico/riabilitativo. Se licenzio il mio fisioterapista che prende 1500 al mese per prenderne uno a 9000, mi aspetto risultati migliori del precedente, senza dover per forza riqualificare palestra, elettromedicali ecc

Altrimenti non ha senso il cambio.

 

Io con Allegri sono stato buono, mi bastano gli stessi risultati. 

 

Ovviamente non è colpa sua se gli hanno dato quell'ingaggio, ma se glielo hanno concesso vuol dire che le aspettative sono alte

 

A cosa serve? Serve a ridare un senso e un'identità ad una squadra che sembra persa. Un ciclo è finito e dobbiamo accettarlo, bisogna ricostruire e Allegri è stato preso per questo motivo. Obiettivamente non credo che nessuno possa aspettarsi trofei importanti nel breve termine con questa rosa. In questa stagione Allegri deve porre le basi per creare un gruppo sicuro di sé e motivato che nelle prossime stagioni, grazie al calciomercato, possa tornare a vincere campionati e a fare bene in Europa. Più che i risultati in questa stagione quindi mi aspetto di vedere progressi dal punto di vista della sicurezza e della mentalità.

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Joined: 30-Nov-2018
6,719 posts
6 minuti fa, I-Love-Ju ha scritto:

E allora a che serve?  Non stiamo dicendo che deve vincere, ma fare ALMENO come il predecessore 

 

Io sono imprenditore nel campo medico/riabilitativo. Se licenzio il mio fisioterapista che prende 1500 al mese per prenderne uno a 9000, mi aspetto risultati migliori del precedente, senza dover per forza riqualificare palestra, elettromedicali ecc

Altrimenti non ha senso il cambio.

 

Io con Allegri sono stato buono, mi bastano gli stessi risultati. 

 

Ovviamente non è colpa sua se gli hanno dato quell'ingaggio, ma se glielo hanno concesso vuol dire che le aspettative sono alte

 

 

è un ragionamento talmente logico che mi sembra persino surreale doverlo ribadire in continuazione .asd

 

 

 

 

 

 

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Joined: 28-Jun-2006
6,453 posts

Non capisco…ho un allenatore che mi arriva quarto e guadagna 1.8netti/anno e lo caccio perché ritengo abbia fatto defecare

 

Prendo altro allenatore e lo farcisco di money 9mln ma obiettivo è arrivare nei 4

 

Ma quando mai su, alla Juve e con AA come presidente 

 

 

Edited by Audemars

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Joined: 28-Jun-2006
6,453 posts
8 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

A cosa serve? Serve a ridare un senso e un'identità ad una squadra che sembra persa. Un ciclo è finito e dobbiamo accettarlo, bisogna ricostruire e Allegri è stato preso per questo motivo. Obiettivamente non credo che nessuno possa aspettarsi trofei importanti nel breve termine con questa rosa. In questa stagione Allegri deve porre le basi per creare un gruppo sicuro di sé e motivato che nelle prossime stagioni, grazie al calciomercato, possa tornare a vincere campionati e a fare bene in Europa. Più che i risultati in questa stagione quindi mi aspetto di vedere progressi dal punto di vista della sicurezza e della mentalità.

Allegri e ricostruire? 
Ossimoro

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Joined: 03-Mar-2018
5,737 posts
2 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Se fai questo vuol solo dire che ritieni che il materiale a disposizione era in grado di far di più, e bastasse cambiar la guida per fargli dare di più.

 

Ripeto, sul fatto di vincere, lo ha dichiarato Allegri, senza possibilità di equivoco. Nè io, ne tu, nè nessun altro.

Purtroppo però il materiale a disposizione è peggiorato sensibilmente durante l'estate. La perdita di Ronaldo non può essere ignorata, era un giocatore che da solo ci ha portato tantissimi punti. Allegri è sicuramente più bravo di Pirlo, ma ha a disposizione una rosa complessivamente peggiore della sua. Dobbiamo sperare che nei prossimi mesi riesca ugualmente a valorizzare al massimo ciò che offre la casa.

 

E sul fatto di vincere cosa avrebbe dovuto dire? .asd Era il primo giorno di ritiro, nel calcio è normale puntare in alto nelle dichiarazioni. Ed evidentemente aveva aspettative diverse sul valore di molti giocatori, ora sta iniziando a capire come stanno le cose.

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Joined: 24-May-2011
1,343 posts

4° posto in campionato

quarti di finale CL

vittoria in Coppa Italia 

vittoria supercoppa

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Joined: 02-Jun-2005
6,887 posts

Preferisco una o due coppette alla qualificazione in Champion. Perché in tal modo la bacheca si muoverebbe e forse anche Andrea e Max potrebbero sloggiare.

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Joined: 30-Nov-2018
6,719 posts
4 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Purtroppo però il materiale a disposizione è peggiorato sensibilmente durante l'estate. La perdita di Ronaldo non può essere ignorata, era un giocatore che da solo ci ha portato tantissimi punti. Allegri è sicuramente più bravo di Pirlo, ma ha a disposizione una rosa complessivamente peggiore della sua. Dobbiamo sperare che nei prossimi mesi riesca ugualmente a valorizzare al massimo ciò che offre la casa.

 

E sul fatto di vincere cosa avrebbe dovuto dire? .asd Era il primo giorno di ritiro, nel calcio è normale puntare in alto nelle dichiarazioni. Ed evidentemente aveva aspettative diverse sul valore di molti giocatori, ora sta iniziando a capire come stanno le cose.

Come cosa avrebbe dovuto dire?

Se davvero esiste questo progetto avrebbe dovuto dire che c'è un progetto.

Che l'obbiettivo MINIMO è entrare in Champions per dare continuità economica e sportiva.

Se invece dici che si punta alla vittoria a Maggio 2022 crei aspettative.

 

Sul fatto che solo ora sta iniziando a capire come stanno le cose sarebbe abbastanza grave la cosa eh.

Conosce l'ambiente perfettamente, conosce la città, e soprattutto conosce almeno metà della rosa, ben più della metà dei titolari.

conosce tutti gli attaccanti in rosa, e quasi tutti i difensori.

Quali aspettative aveva sugli altri?

Che Rabiot fosse Pogba?

Che Ramsey fosse Pirlo?

Che McKennie fosse Vidal?

Che Kulusevski fosse un mix tra Mandzukic e Marchisio? (Visto che non si capisce che ruolo abbia....)

 

 

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Joined: 03-Mar-2018
5,737 posts
6 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Come cosa avrebbe dovuto dire?

Se davvero esiste questo progetto avrebbe dovuto dire che c'è un progetto.

Che l'obbiettivo MINIMO è entrare in Champions per dare continuità economica e sportiva.

Se invece dici che si punta alla vittoria a Maggio 2022 crei aspettative.

 

Sul fatto che solo ora sta iniziando a capire come stanno le cose sarebbe abbastanza grave la cosa eh.

Conosce l'ambiente perfettamente, conosce la città, e soprattutto conosce almeno metà della rosa, ben più della metà dei titolari.

conosce tutti gli attaccanti in rosa, e quasi tutti i difensori.

Quali aspettative aveva sugli altri?

Che Rabiot fosse Pogba?

Che Ramsey fosse Pirlo?

Che McKennie fosse Vidal?

Che Kulusevski fosse un mix tra Mandzukic e Marchisio? (Visto che non si capisce che ruolo abbia....)

 

 

Prima di tutto quando ha fatto quelle dichiarazioni c'era ancora Ronaldo alla Juve, una differenza importantissima. Poi magari si aspettava un calciomercato un po' migliore rispetto a quello che poi si è verificato.

E magari pensava che Rabiot, McKennie e Kulusevski potessero dare un po' di più rispetto a quello che fanno ora. Che Bentancur fosse cresciuto un po' in questi anni. Che Dybala e Sandro fossero ancora giocatori decisivi come un tempo. Che Ramsey, Bernardeschi e De Sciglio non fossero le prime riserve della squadra.

 

Ma in generale non posso sapere cosa passasse nella testa di Allegri in quel momento e nemmeno mi interessa.
Se basi le tue aspettative su una singola conferenza stampa stai sbagliando tu, oppure lo stai facendo solo per avere un pretesto per criticare in maniera non costruttiva. Direi piuttosto che la situazione generale della squadra va analizzata con razionalità, andando ad osservare tutti i vari fattori che dovrebbero essere necessari per la vittoria. Anche perché dopo tre o quattro stagioni come quelle recenti direi che il tiro al piccione continuo contro l'allenatore di turno non serve a molto.

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Joined: 07-May-2006
11,063 posts

triplete o morte 

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Joined: 30-Nov-2018
6,719 posts
23 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Prima di tutto quando ha fatto quelle dichiarazioni c'era ancora Ronaldo alla Juve, una differenza importantissima. Poi magari si aspettava un calciomercato un po' migliore rispetto a quello che poi si è verificato.

E magari pensava che Rabiot, McKennie e Kulusevski potessero dare un po' di più rispetto a quello che fanno ora. Che Bentancur fosse cresciuto un po' in questi anni. Che Dybala e Sandro fossero ancora giocatori decisivi come un tempo. Che Ramsey, Bernardeschi e De Sciglio non fossero le prime riserve della squadra.

 

Ma in generale non posso sapere cosa passasse nella testa di Allegri in quel momento e nemmeno mi interessa.
Se basi le tue aspettative su una singola conferenza stampa stai sbagliando tu, oppure lo stai facendo solo per avere un pretesto per criticare in maniera non costruttiva. Direi piuttosto che la situazione generale della squadra va analizzata con razionalità, andando ad osservare tutti i vari fattori che dovrebbero essere necessari per la vittoria. Anche perché dopo tre o quattro stagioni come quelle recenti direi che il tiro al piccione continuo contro l'allenatore di turno non serve a molto.

Quali siano le mie aspettative l'ho già detto più volte, e non coincidono con la vittoria del campionato.

 

mi sembra strano che un allenatore che allena da minimo 15 anni ed è nel mondo del calcio da circa 35 avesse tutte quelle aspettative sulla lista dei giocatori che hai fatto.

Da come la dipingi parrebbe che negli ultimi 2 anni abbia davvero staccato la spina e non abbia minimamente seguito il calcio.

Può anche essere eh, non lo so.

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Joined: 18-Oct-2008
67,003 posts
On 9/23/2021 at 4:13 PM, Gelone said:

Scudetto e quarti di champions.

Sotto questi obiettivi si parla di fallimento.

Cosi come è stato bollato l'anno passato.

.quoto.quoto.quoto.quoto

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Joined: 28-Nov-2010
10,335 posts
3 ore fa, torino juventina ha scritto:

 

i tifosi è generalizzato.

Io ho scritto più volte, e votato di conseguenza, che sarò soddisfatto se pareggeremo i risultati dello scorso anno, anche con un trofeo in meno.

quindi sto a posto sefz

 

Per quanto riguarda la società, ovviamente non ho sentito personalmente il colloquio tra la dirigenza e Allegri al momento dell'ingaggio, ma sono più che convinto che gli abbiano quantomeno chiesto di raggiungere l'obbiettivo minimo che è appunto la qualificazione in champions.

 

Lo vuole la logica, anzi oserei dire la stessa natura umana.

Quando si decide di cambiare lo si fa sempre pensando di farlo per migliorare, in ogni ambito, a maggior ragione nel calcio.

 

Che ad Allegri abbiano detto qualcosa del tipo "Guarda Max, se anche arriviamo 5,6 o 7° va bene lo stesso"  non ci credo neanche se li avessi sentiti .asd

 

Anche perchè non qualificarsi alla prossima champions, dovremmo saperlo tutti cosa significherebbe in termini soprattutto economici, (in questo contesto poi...) ma anche sportivi e di immagine.

e le aspettative di miglioramento nel lungo termine potrebbero venir ridimensionate già dopo appena un anno.

 

In ogni caso, un utente la pagina dietro ha postato proprio la dichiarazione dello stesso Allegri di inizio stagione.

Lui parla di "Vincere il campionato a Maggio", testualmente.

 

Per cui, alla tua domanda se la società può avere aspettative di miglioramento nel lungo termine,  a questo punto occorrerebbe che lo chiedessi direttamente a loro visto che dichiarano altro .asd

 

si si. quando parlo di tifosi io intendo tifoso medio nel suo senso più nobile.

 

il tifoso è irrazionale, ed è giusto che sia così. io lo sono quasi zero rispetto al passato per non perchè sia più intelligente, ma perchè la professione mi ha portate a vedere altri punti di vista.

 

anche secondo me gli hanno chiesto la zona champions, e sinceramente non credo che la juve sia fuori per la corsa alla qualificazione, così come concordo con te sul non prendere in considerazione qualsiasi cosa non contempli un posto in champions, anche se da quel punto di vista gli scenari sono tutti in divenire (superlega).

 

cmq io allegri non gli ho sentito di parlare di vincere il campionato nemmeno nella sorridente conferenza di presentazione, quando sembrava impossibile sia fare 5 punti in 5 gare che l'addio di CR7.

 

lui ha sempre parlato di "a marzo dobbiamo essere in lotta per tutto". ed in effetti è da marza che si decidono i campionati.

 

10 punti sembrano lontanissimi, eppure il 2002 è lì a ricordarci che bisogna stare molto calmi. anche lo scudetto perso a perugia dovrebbe dire tanto.

 

dopo 5 partite non si è fuori da niente.

 

poi certo..bisogna trovare la quadra. 

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