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Mediterraneo

La nostra fase offensiva

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Joined: 01-May-2019
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Così..de botto..senza senso...

 

18 gol fatti in 13 partite di campionato..il nostro reparto offensivo in campionato, su azione, non segna da un mese, Juve-Roma del 17 Ottobre 1-0 con gol di Kean (che ricordiamolo ancora una volta, fa panchina)..se non si considera quel gol l'ultimo gol su azione fatto da un nostro attaccante risale a Juve Sampdoria del 26 SETTEMBRE, 3 gol, 1 solo di un nostro attaccante (Dybala).

 

Qualcuno al di là dei numeri ci ha capito qualcosa? se si mi faccia un corso accelerato...thanks...Perché non solo sembra che i nostri attaccanti abbiano il senso del gol di un Larrivey cieco, ma sembra anche che quando attacchino, lo facciano con le palle in mano.

 

Idee? spiegazioni?? Soluzioni?

 

 

 

Edited by Mediterraneo

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Joined: 01-May-2019
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3 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Stiamo sempre tutti dietro, che gol vuoi fare?

 

Contropiede, ripartenza, palla lunga e pedalare...i modi per segnare anche stando dietro ci sono..è che noi neanche se si gioca con le mani .asd

 

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Joined: 16-Aug-2013
11,001 posts

@Ibra mi sembra che una volta postò un commento in cui riportò che i nostri xG erano molto molto alti, ma abbiamo un tasso di realizzazione basso.

 

Anche le famose partite contro Udinese, Empoli e Sassuolo, ai punti le abbiamo vinte.. ma non è boxe .asd è per dire che non creiamo poco, e non è neanche vero che arriviamo spompati e quindi meno lucidi, perché contro queste squadre non abbiamo giocato certo come abbiamo fatto ad esempio contro il Napoli (tutto l'opposto). Fermo restando che i gol ce li mangiamo in maniera uniforme nei 90 minuti, cioè, anche a giocare in 11 SULLA LINEA DI PORTA, non voglio proprio immaginare che in squadra abbiamo giocatori in grado di arrivare stanchi alla conclusione dopo 30 minuti di partita.

 

Che abbiamo difficoltà nell'affrontare difese schierate è indubbio, e lo abbiamo visto anche negli anni recenti.

A questo punto ok, baricentro alto, ma con quale vantaggio?

 

Infatti quest'anno il canovaccio contro squadre di un certo livello mi è parso abbastanza chiaro:

- in fase difensiva, pressing se piazzati bene e in condizione fisica, altrimenti ripiegamento tosto.

- in fase di possesso, verticalizzazione immediata se ci sono spazi in cui infilarsi, altrimenti possesso basso forzato e prolungato sia per fare uscire gli avversari e creare spazi, sia per metterci più quadrati (posizione e preventive) onde evitare di farci trovare sbilanciati man mano che si alza il baricentro (vero tallone d'Achille degli anni passati), cosa che si vede in maniera via via più chiara e più pulita, anche perché i giocatori cominciano a trovare un certo affiatamento..... La grossa differenza insomma risiede nella velocità con cui risaliamo il campo, con contropiede immediato oppure molto lentamente. Queste due modalità secondo me si adattano molto bene, ma devono essere migliorate entrambe, soprattutto la seconda (non in velocità, ma in efficacia)

Edited by orlando9164

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Joined: 30-Nov-2018
6,609 posts

Stiamo segnando meno di squadre come Bologna, Empoli, Verona, appena 1 gol in più rispetto a Genoa e Sampdoria.

 

L'Empoli in attacco ha: 

Mancuso, Cutrone, Pinamonti, La Mantia.

 

Gli altri giocatori delle altre squadre (Bologna, Verona, Genoa, Sampdoria) ognuno se li vada a vedere chi sono.

 

Dubito che qualcuno vorrebbe uno di questi giocatori alla Juve.

 

Colpevoli i nostri giocatori, ma il nostro tipo di gioco sicuramente non li aiuta.

 

 

 

 

 

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Joined: 31-Aug-2009
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1 minuto fa, torino juventina ha scritto:

Stiamo segnando meno di squadre come Bologna, Empoli, Verona, appena 1 gol in più rispetto a Genoa e Sampdoria.

 

L'Empoli in attacco ha: 

Mancuso, Cutrone, Pinamonti, La Mantia.

 

Gli altri giocatori delle altre squadre (Bologna, Verona, Genoa, Sampdoria) ognuno se li vada a vedere chi sono.

 

Dubito che qualcuno vorrebbe uno di questi giocatori alla Juve.

 

Colpevoli i nostri giocatori, ma il nostro tipo di gioco sicuramente non li aiuta.

 

 

 

 

 

 

Ragionamento che ritengo di una superficialità unica.

Le squadre come Bologna Empoli e Verona godono di spazi maggiori rispetto alla juve.

La juve ha attaccanti più forti di queste 3 squadre ma spazi più stretti (oltre l'ansia di dover vincere).

I giocatori della juve non sono a livello di juve, non segnano perchè sotto pressione e perchè tecnicamente non così forti da passare difese chiuse.

O s'interviene seriamente sulla rosa, o non se ne arriverà mai a capo.

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Joined: 20-Jun-2019
2,070 posts

Non vedo sostanziali differenze nell'organizzazione della fase offensiva rispetto all'ultimo anno di Allegri... Tranne una, l'alieno che ci metteva una pezza a partita.

Edited by IlSigarodiLippi

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Joined: 30-Nov-2018
6,609 posts
1 minuto fa, vikke55 ha scritto:

 

Ragionamento che ritengo di una superficialità unica.

Le squadre come Bologna Empoli e Verona godono di spazi maggiori rispetto alla juve.

La juve ha attaccanti più forti di queste 3 squadre ma spazi più stretti (oltre l'ansia di dover vincere).

I giocatori della juve non sono a livello di juve, non segnano perchè sotto pressione e perchè tecnicamente non così forti da passare difese chiuse.

O s'interviene seriamente sulla rosa, o non se ne arriverà mai a capo.

AHAHAHAHAHAHAHA

 

 

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Joined: 01-May-2019
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24 minuti fa, PP6 ha scritto:

In realtà la questione non appare nemmeno tanto complessa da individuare perchè ogni partita mostra palesemente il problema, anzi i problemi.

Si commettono errori in fase di rifinitura perchè spesso c'è troppa frenesia o al contrario troppo timore oppure manca un pò di lucidità.

Questo credo dipenda dal carattere di alcuni (vedi Morata che freddo non è e deve combattere con un'emotività ingombrante), dalla giovinezza di altri (vedi Kulu che non ha ancora la sicurezza dell'esperto e spesso tentenna perdendo l'attimo giusto), dal grande dispendio di energia da parte di altri (vedi Chiesa che sicuramente superiore a kulu in quanto a maturità calcistica a volte paga un'encomiabile generosità nell'applicazione del piano gara).

 

Penso che accumulando risultati positivi, col tempo, molti di questi problemi spariranno.

Certo, Morata non potrà diventare il bomber freddo alla Ibrahimovic ma la fiducia e l'entusiasmo fanno miracoli (vedi giocatori Milan) quindi non resta che continuare a lavorare.

I progressi della squadra sono palesi a dir poco. Purtroppo il tempo è una risorsa preziosa e non possiamo più permetterci di perdere punti soprattutto in certe partite ma ci vogliono calma e pazienza.

 

Penso che sia inutile puntare il dito contro il gioco perchè questo sarebbe corretto farlo se non ci fossero occasioni.

Noi invece di occasioni da gol ne costruiamo molte.

Ma quindi per te è solo/soprattutto una questione di uomini?

 

Per me, per il potenziale offensivo che abbiamo, stiamo sottoperformando in zona gol

Edited by Mediterraneo

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Joined: 31-Aug-2009
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59 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Così..de botto..senza senso...

 

18 gol fatti in 13 partite di campionato..il nostro reparto offensivo in campionato, su azione, non segna da un mese, Juve-Roma del 17 Ottobre 1-0 con gol di Kean (che ricordiamolo ancora una volta, fa panchina)..se non si considera quel gol l'ultimo gol su azione fatto da un nostro attaccante risale a Juve Sampdoria del 26 SETTEMBRE, 3 gol, 1 solo di un nostro attaccante (Dybala).

 

Qualcuno al di là dei numeri ci ha capito qualcosa? se si mi faccia un corso accelerato...thanks...Perché non solo sembra che i nostri attaccanti abbiano il senso del gol di un Larrivey cieco, ma sembra anche che quando attacchino, lo facciano con le palle in mano.

 

Idee? spiegazioni?? Soluzioni?

 

 

 

 

Una punta vera, 2 centrocampisti titolari.

Se allegri ha una colpa è quella di non aver motivato a dovere certi giocatori, persone che prima di qualche mese fa non conosceva e che non sono all'altezza della rosa che ha preso in consegna nel 2014.

Il problema legato ai gol non fatti (ma anche al gran numero di quelli subiti) è legato al centrocampo, che da una parte è ancora sconosciuto (allegri non conosceva nessuno degli attuali centrocampisti) e dall'altra poco esperto, ingenuo, malassirtito e scarso.

Magari riuscirà a dare una quadra a questa squadra, ma sarà difficile e non so se ci porterà oltre al 4o posto.

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Joined: 17-Sep-2020
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Abbiamo giocatori forti un po' anarchici. Gente che devi frustare e non lasciare libera di inventare. Con Higuain, manduzkic, Ronaldo, Tévez puoi dire "fare voi". Con morata, Dybala, kaiokem, Kean non puoi farlo.

Oltre a essere meno forti sono anche meno portati a mettersi la squadra sulle spalle.

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Joined: 31-Aug-2009
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2 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Ti genufletti ogni sera davanti il Santino di acciuga?

Dopo quello di Torino bianconera, il tuo è il secondo intervento inutile.

Se vuoi discutere, bene, se no evita di taggarmi.

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Joined: 25-May-2019
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4 minutes ago, Mediterraneo said:

Ma quindi per te è solo/soprattutto una questione di uomini?

 

Per me, per il potenziale offensivo che abbiamo, stiamo sottoperformando in zona gol

Facciamo ridere in avanti, perchè una Squadra che schiera Titolare Morata NON potrà mai fare valanghe di goal.

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Joined: 24-Jul-2014
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Io mi aspetto da qui a Natale di mettere a posto , in parte, i numeri dei gol segnati 

Direi 14/15 nelle prossime 6 

 

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Joined: 01-May-2019
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1 minuto fa, Andystars ha scritto:

Facciamo ridere in avanti, perchè una Squadra che schiera Titolare Morata NON potrà mai fare valanghe di goal.

Ma mica si chiede di fare l'Ajax di Rinus Michels, ma cazz neanche il Bologna con quello che pigliano

Edited by Mediterraneo

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Joined: 31-Aug-2009
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Adesso, Andystars ha scritto:

Facciamo ridere in avanti, perchè una Squadra che schiera Titolare Morata NON potrà mai fare valanghe di goal.

Morata andava bene con un tevez vicino.

Troppo discontinuo lo spagnolo per essere un titolare da juve.

Infatti se lo riscattano alle cifre che si vociferano, sono folli.

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Joined: 24-Jul-2014
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Io mi aspetto da qui a Natale di mettere a posto , in parte, i numeri dei gol segnati 

Direi almeno 14/15 nelle prossime 6 

 

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Joined: 24-Jul-2014
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Adesso, PP6 ha scritto:

ma lo stai scrivendo più volte perchè così si avvera?

sefz

No scusate 

Si era impantanato il cellulare e pensavo non fosse partito .asd

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Joined: 31-Aug-2009
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3 minuti fa, PP6 ha scritto:

 

Il punto è che stai sottoperformando in termini di concretizzazione, non di costruzione di occasioni.

Io capisco sia semplice, comodo o più divertente puntare il dito contro il mister ma sono i fatti a smentire questa strada: le occasioni vengono prodotte quindi significa che si sta ben lavorando sul gioco sia in termini difensivi che offensivi.

I difetti che ho evidenziato poi mica vogliono essere un colpevolizzare i giocatori che, per me, sono di assoluto buon livello: semplicemente per spiegarsi i mancati gol non si può che prendere atto delle problematiche che stanno manifestando tra eccessivo timore e mancanza di esperienza.

Quando Kulu diventerà più freddo, quando Morata si sbloccherà, quando Dybala troverà finalmente pace con questi maledetti infortuni i gol arriveranno senza dubbio.

Ciò che conta ore è vincere comunque, anche se sbagli, anche se ti mangi gol, anche se sprechi bellissime occasioni perchè vincendo piano piano molti di questi difetti verranno meno.

A me sto discorso va benissimo, solo che i numeri stanno dicendo che morata ha segnato 20 gol lo scorso anno, kulusevski ne ha segnati 10 al massimo (al parma) e dybala è massacrato dagli infortuni.

Con tutta la buona volontà, ma se uno nasce quadrato non diventa cerchio, e se lo diventa, è un miracolo.

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Joined: 25-May-2019
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5 minutes ago, Mediterraneo said:

Ma mica si chiede di fare l'Ajax di Rinus Michels, ma cazz neanche il Bologna con quello che pigliano

Ma assolutamente no ovvio. Ma il punto è che Morata non è in grado di fare nulla. Non tiene un pallone, non segna neanche con le mani (il goal del 2-0 sbagliato grida vendetta), poi è discontinuo da matti e ovviamente (strano per uno alto 1mt e 90 cm) non è in grado di giocare di fisico. Chiaro che ci sono partite dove può essere utile perchè possiede delle qualità, ma giocare con lui Titolare è uno strazio per noi e per i suoi compagni. Per questo ho più volte detto che se ci fosse la possibilità di Anticipare l'investimento su Vlahovic a Gennaio va fatto subito. Kean è di Gran lunga Superiore allo Spagnolo e pensa che neppure lui mi fa impazzire.

Edited by Andystars

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Joined: 20-Nov-2011
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abbiamo 4 gol in meno rispetto agli expected, non 40

siamo scarponi e allegri non sa che c**** farci con queste ciabatte

spiaze ma ad oggi la situazione mi pare questa

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Joined: 01-May-2019
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1 minuto fa, PP6 ha scritto:

 

Il punto è che stai sottoperformando in termini di concretizzazione, non di costruzione di occasioni.

Io capisco sia semplice, comodo o più divertente puntare il dito contro il mister ma sono i fatti a smentire questa strada: le occasioni vengono prodotte quindi significa che si sta ben lavorando sul gioco sia in termini difensivi che offensivi.

I difetti che ho evidenziato poi mica vogliono essere un colpevolizzare i giocatori che, per me, sono di assoluto buon livello: semplicemente per spiegarsi i mancati gol non si può che prendere atto delle problematiche che stanno manifestando tra eccessivo timore e mancanza di esperienza.

Quando Kulu diventerà più freddo, quando Morata si sbloccherà, quando Dybala troverà finalmente pace con questi maledetti infortuni i gol arriveranno senza dubbio.

Ciò che conta ore è vincere comunque, anche se sbagli, anche se ti mangi gol, anche se sprechi bellissime occasioni perchè vincendo piano piano molti di questi difetti verranno meno.

Secondo me ha delle responsabilita' anche lui....non tutte chiaramente, ma una parte si..

 

"Occasioni da gol" è un po' generico comunque eh...un tiro da fuori a difesa schierata è un occasione da gol? Se non abbiamo attaccanti freddi sotto porta, bisogna lavorare per farli andare a conclusione vicino alla porta, dove è più facile segnare...mi viene in mente Llorente, grande fisicità, poco dinamismo e i suoi gol alla Juve, che non sono stati pochissimi il primo anno, erano tutti o colpi di testa o dei tap in...

 

Concordo che conta vincere al momento...ma se segni poco è difficile farlo con continuità

 

 

 

 

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Joined: 24-Jul-2014
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1 minuto fa, PP6 ha scritto:

senti a me, scriviamolo un'altra volta chè magari funziona.oo

 

Mi aspetto da qui a Natale di mettere a posto il dato dei gol fatti

Direi almeno 14/15 nelle prossime 6

.rulez

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Joined: 25-May-2019
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7 minutes ago, vikke55 said:

Morata andava bene con un tevez vicino.

Troppo discontinuo lo spagnolo per essere un titolare da juve.

Infatti se lo riscattano alle cifre che si vociferano, sono folli.

Ma no. Morata si marca da solo, ogni volta che gli arriva la palla già sai che la perderà.

Edited by Andystars

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