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GRAZIE DI TUTTO PAULO

Questione rinnovo Dybala: a favore o contrari?  

336 voti

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  1. 1. Cosa ne pensate?

    • Sono favorevole al rinnovo, in assoluto
      108
    • Sono contrario al rinnovo, in assoluto
      88
    • Dipende
      140


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Joined: 05-Oct-2008
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12 minuti fa, torino juventina ha scritto:

 

D'accordo, ma se ci puntano davvero come ipotizzi/ipotizziamo, allora non ha molto senso tirare sui 2/3 milioni.

 

guardiamo gli scenari possibili, e aggiungo, ora che siamo a meno di 4 mesi da Gennaio (Dybala può fimare a 0 con chiunque) il giocatore è in posizione di forza rispetto alla società.

 

a) la Juve accetta la richiesta di Dybala poichè ci punta, il bilancio si "aggrava" di 2/3 milioni netti (circa 5 lordi), ok, ma hai un giocatore "sulla carta" di un certo livello e sul quale credi.

 

b) la Juve non cede alle richieste di Dybala, risparmierà il prox anno il suo costo a bilancio (circa 18 ml? o giù di li), ma perde l'opportunità di eventualmente cederlo, e si parla di qualche decina di milioni, inoltre lo dovrai pur sostituire, e anche solo uno come Scamacca (.oddio) ti chiedono minimo minimo 20 milioni, oltre a all'ingaggio che abbiamo visto chiunque venga alla Juve parte dai 2/2,5 ml in su.

 

Totale hai speso molto di più a NON rinnovarlo che a rinnovarlo per quei 2/3 milioni in più che chiede.

e se per giunta ci si punta davvero ha senso quindi tutto questo?

 

per questo parlavo di società in confusione anche in questo caso.

 

Beh, non so quanto chieda. 

 

Ma supponiamo che chieda anche solo pochissimi milioni in più, sono milioni in più rispetto a quelli che già prende e che non sono pochi.

Se chiede, che ne so, in tutto 10 milioni annui, alla Juventus Dybala verrebbe a costare complessivamente 100 milioni. 

E tra l'eventualità di spendere 100 milioni e perderne invece il valore di cartellino, che ne so di 60 milioni, che ti fa fare una plusvalenza un anno, potrebbero anche decidere per la seconda. 

E considera che già adesso Dybala, con un ingaggio alto ma non altissimo, di fatto non ha avuto mercato, quindi in verità pure quei 60 milioni... 

 

Del resto è la considerazione che hanno fatto a Milano la seconda volta con Donnarumma, dopo aver avuto esperienza negativa con la prima. Avevano tenuto un giocatore oltre le loro possibilità considerandolo, erroneamente, un patrimonio economico. La seconda volta l'hanno approcciata in modo totalmente diverso. 

Modificato da Bradipo76

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Joined: 30-Nov-2018
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2 minuti fa, Andrew ha scritto:

Ma scusa ma chi se lo compra con un ingaggio piú elevato? E perche rinnovarlo se vogliamo cederlo, per trovarci in rosa un svogliato che ci costa 24 millioni all'anno per 5 anni?

 

Ho detto eventualmente.

Certo anche il rinnovo è un rischio, ma questo vale per chiunque.

 

Il punto non è tanto questo per me, è la società che non si capisce cosa voglia realmente fare.

 

Se ci punti davvero gli dai quello che chiede o ti ci avvicini il più possibile.

Se non ci punti più a questo punto non gli offri nessun rinnovo, ormai non l'hai venduto e lo perdi a 0 e bon.

 

ma tirare avanti per mesi così che senso ha?

cioè quindi punti su di lui ma solo se risparmi 2/3 milioni?

oppure in realtà non ci punti, ma se accetta gli 8 più bonus fai finta di puntarci?

 

è la società che non ha le idee chiare

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Joined: 05-Oct-2008
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La questione in verità è molto semplice. In questo momento Dybala non garantisce prestazioni che lo facciano valere molto oltre quello che guadagna. 

La Juventus a fargli un contrattone molto superiore a quello attuale si assumerebbe dei rischi decisamente importanti, e non so se vuole correrli. 

 

 

Modificato da Bradipo76
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Joined: 30-Nov-2018
7141 messaggi
8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Beh, non so quanto chieda. 

 

Ma supponiamo che chieda anche solo pochissimi milioni in più, sono milioni in più rispetto a quelli che già prende e che non sono pochi.

Se chiede, che ne so, in tutto 10 milioni annui, alla Juventus Dybala verrebbe a costare complessivamente 100 milioni. 

E tra l'eventualità di spendere 100 milioni e perderne invece il valore di cartellino, che ne so di 60 milioni, che ti fa fare una plusvalenza un anno, potrebbero anche decidere per la seconda. 

Considera che già adesso Dybala, con un ingaggio alto ma non altissimo, di fatto non ha avuto mercato. 

 

Del resto è la considerazione che hanno fatto a Milano la seconda volta con Donnarumma, dopo aver avuto esperienza negativa con la prima. Avevano tenuto un giocatore oltre le loro possibilità considerandolo, erroneamente, un patrimonio economico. La seconda volta l'hanno approcciata in modo totalmente diverso. 

 

Forse intendo male io, ma dubito che Donnarumma non avesse mercato.

Certo negli ultimi mesi si, ma è normale non avesse mercato, visto che il contratto era di fatto scaduto.

Un giocatore col contratto in scadenza è per definizione "senza mercato".

Le altre società aspettavano solo di farlo firmare senza pagare il cartellino.

 

 

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Joined: 01-Jun-2005
5730 messaggi
13 minutes ago, torino juventina said:

 

Ho detto eventualmente.

Certo anche il rinnovo è un rischio, ma questo vale per chiunque.

 

Il punto non è tanto questo per me, è la società che non si capisce cosa voglia realmente fare.

 

Se ci punti davvero gli dai quello che chiede o ti ci avvicini il più possibile.

Se non ci punti più a questo punto non gli offri nessun rinnovo, ormai non l'hai venduto e lo perdi a 0 e bon.

 

ma tirare avanti per mesi così che senso ha?

cioè quindi punti su di lui ma solo se risparmi 2/3 milioni?

oppure in realtà non ci punti, ma se accetta gli 8 più bonus fai finta di puntarci?

 

è la società che non ha le idee chiare

Diciamo che é un rischio molto piú grande quando parli di uno che ha giocato bene solo uno delle ultime tre stagioni, e nemmeno nell'anno buono ha fatto la differenza in CL... con l'aggravante che vuole un maxi stipendio. Non sarebbe la stessa cosa se il giocatore fosse uno dal rendimento costante che chiede uno stipendio umano.

 

Poi vedo Lautaro, che attualmente é nettamente piú forte di questo Dybala, che rinnova a 6.5 millioni circa, e mi chiedo se offrire 8 millioni non significa voler puntare sul giocatore. Forse é il giocatore che non vuole puntare su di noi.

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Joined: 21-Dec-2008
25017 messaggi
22 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

La questione in verità è molto semplice. In questo momento Dybala non garantisce prestazioni che lo facciano valere molto oltre quello che guadagna. 

La Juventus a fargli un contrattone molto superiore a quello attuale si assumerebbe dei rischi decisamente importanti, e non so se vuole correrli. 

 

 

Eh...questo fra poco fa 28 anni...se gli fai 5 anni a 10 milioni l'anno (te ne va a costare 20 l'anno a bilancio) e continua a essere l'eterno incompiuto semplicemente non lo vendi più...

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Joined: 27-Apr-2009
1806 messaggi

Bella grana.

 

Per ruolo e importanza in rosa ha ragione lui a pretendere lo stesso stipendio di De Ligt. Idealmente come l'olandese, Rabiot, Ramsey e altri non giustifica quelle cifre.

Anche nella Roma stanno sorgendo grane in seguito all'acquisto di Abraham (stipendio spropositato), in diversi battono cassa.

Giustamente il prossimo sarà Chiesa. 

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Joined: 30-Nov-2018
7141 messaggi
12 minuti fa, Andrew ha scritto:

Diciamo che é un rischio molto piú grande quando parli di uno che ha giocato bene solo uno delle ultime tre stagioni, e nemmeno nell'anno buono ha fatto la differenza in CL... con l'aggravante che vuole un maxi stipendio. Non sarebbe la stessa cosa se il giocatore fosse uno dal rendimento costante che chiede uno stipendio umano.

 

Poi vedo Lautaro, che attualmente é nettamente piú forte di questo Dybala, che rinnova a 6.5 millioni circa, e mi chiedo se offrire 8 millioni non significa voler puntare sul giocatore. Forse é il giocatore che non vuole puntare su di noi.

 

Anche questo ci sta.

Vedremo come si concluderà la vicenda.

 

a me cmq rimane l'impressione che sia anche la società a non aver le idee ben chiare sul giocatore.

son troppi mesi che si va avanti.

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Joined: 05-Oct-2008
103372 messaggi
17 minuti fa, Darsch ha scritto:

Bella grana.

 

Per ruolo e importanza in rosa ha ragione lui a pretendere lo stesso stipendio di De Ligt. Idealmente come l'olandese, Rabiot, Ramsey e altri non giustifica quelle cifre.

Anche nella Roma stanno sorgendo grane in seguito all'acquisto di Abraham (stipendio spropositato), in diversi battono cassa.

Giustamente il prossimo sarà Chiesa. 

 

Al tempo opportuno credo che faranno lo stesso discorso anche per de ligt e gli altri. Si valuterà anche per loro se si è speso troppo o si è speso il giusto. 

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Joined: 01-Jun-2005
5730 messaggi
18 minutes ago, torino juventina said:

 

Anche questo ci sta.

Vedremo come si concluderà la vicenda.

 

a me cmq rimane l'impressione che sia anche la società a non aver le idee ben chiare sul giocatore.

son troppi mesi che si va avanti.

Sfortunatamente la societá sembra veramente in confusione totale da 3 anni circa. Questo é poco ma sicuro.

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Joined: 01-May-2019
20379 messaggi
52 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

La questione in verità è molto semplice. In questo momento Dybala non garantisce prestazioni che lo facciano valere molto oltre quello che guadagna. 

La Juventus a fargli un contrattone molto superiore a quello attuale si assumerebbe dei rischi decisamente importanti, e non so se vuole correrli. 

 

 

Mah.

Se le cifre son quelle che si leggono, secondo me è più grave rischiare che a fine stagione possa accasarsi altrove.

 

Stiamo comunque parlando probabilmente del giocatore migliore della squadra, che ha ancora tanto da dare.

 

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Joined: 01-Jun-2005
5730 messaggi
20 minutes ago, Darsch said:

Bella grana.

 

Per ruolo e importanza in rosa ha ragione lui a pretendere lo stesso stipendio di De Ligt. Idealmente come l'olandese, Rabiot, Ramsey e altri non giustifica quelle cifre.

Io invece non vedo tutta questa importanza in rosa. Non é ne leader, ne giocatore fondamentale per caratteristiche. Non é nemmeno vendibile come DeLigt, che nel peggiore dei casi ci porta a casa 80 millioni o anche di piú.

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Joined: 25-May-2019
10678 messaggi
5 minutes ago, Mediterraneo said:

Mah.

Se le cifre son quelle che si leggono, secondo me è più grave rischiare che a fine stagione possa accasarsi altrove.

 

Stiamo comunque parlando probabilmente del giocatore migliore della squadra, che ha ancora tanto da dare.

 

Falso, non lo è. Personalmente a me Dybala piace, ma non sta offrendo prestazioni all'altezza dello stipendio che già oggi percepisce. Se poi riprenderà a fare bene, allora si potrà ragionare su uno stipendio Superiore. Anche perchè non credo che oggi qualcuno sia disposto ad offrire più soldi a Paulo rispetto a quanto guadagna e bene fa la Juventus a tenere la sua linea.

Modificato da Andystars

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Joined: 12-Aug-2011
22834 messaggi
2 ore fa, funkyrap ha scritto:

Chissà chi pensate prenderanno al posto di dybala... kean per ronaldo, direi scamacca è grasso che cola...

 

 

io personalmente prenderei un "centravanti" (vlahovic?), poi forse un trequartista (serio) a fare da "legante" tra centrocampo* e attacco.

 

ma la situazione economica è quella che è! boh, vedremo nel prossimo mercato estivo cosa succederà (a gennaio mi aspetto il nulla).

 

*il centrocampo se non esce qualcuno tra rabiot, ramsey, bernardeschi e ci metto pure bentancur, continuerà a far ca**re.

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Joined: 01-May-2019
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2 minuti fa, Andystars ha scritto:

Falso, non lo è. Personalmente a me Dybala piace, ma non sta offrendo prestazioni all'altezza dello stipendio che già oggi percepisce. Se poi riprenderà a fare bene, allora si potrà ragionare su uno stipendio Superiore. Anche perchè non credo che oggi qualcuno sia disposto ad offrire più soldi a Paulo rispetto a quanto guadagna e bene fa la Juventus a tenere la sua linea.

Per ora con l'Udinese è stato decisivo (1 gol e 1 assist), 2 anni fa miglior giocatore del campionato, ha meno di 27 anni e giocando praticamente da Trequartista/seconda punta ha segnato più di 100 gol in bianconero...non è un giocatore comune..

 

Neanche Sul secondo capoverso non concordo...ormai in Premier, PSG e Spagna danno stipendi fuori dal mondo..10 mln l'anno per Dybala, nel 2021 non sono una bestemmia...lo sarebbe stata se fossimo nel 2008

Modificato da Mediterraneo

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Joined: 01-May-2019
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5 minuti fa, Andrew ha scritto:

Io invece non vedo tutta questa importanza in rosa. Non é ne leader, ne giocatore fondamentale per caratteristiche. Non é nemmeno vendibile come DeLigt, che nel peggiore dei casi ci porta a casa 80 millioni o anche di piú.

 

 

Beh...su questo non sono affatto convinto...chi sono quei folli che spendono più di 80 mln per un difensore centrale, a parte noi?

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Joined: 25-May-2019
10678 messaggi
1 minute ago, Mediterraneo said:

Per ora con l'Udinese è stato decisivo (1 gol e 1 assist), 2 anni fa miglior giocatore del campionato, ha meno di 27 anni e giocando praticamente da Trequartista/seconda punta ha segnato più di 100 gol in bianconero...non è un giocatore comune..

 

Neanche Sul secondo capoverso non concordo...ormai in Premier, PSG e Spagna danno stipendi fuori dal mondo..10 mln l'anno per Dybala, nel 2021 non sono una bestemmia...lo sarebbe stata se fossimo nel 2008

Allora 2 anni fa nel Calcio moderno sono Tanti. L'anno scorso NON è quasi mai stato disponibile. Sono d'accordo che non è un Calciatore comune, ma deve cambiare passo e ha 28 anni, è del 1993. Oggi non vale i soldi che percepisce e di conseguenza non vale lo stipendio che chiede. Nessuno lo ha voluto quest'Estate, quindi il discorso Premier League e dei loro stipendi non regge.

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15 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Mah.

Se le cifre son quelle che si leggono, secondo me è più grave rischiare che a fine stagione possa accasarsi altrove.

 

Stiamo comunque parlando probabilmente del giocatore migliore della squadra, che ha ancora tanto da dare.

 

 

Ragiono partendo da un altro punto di vista 

Un attaccante di 27-28 anni sul mercato che presentasse come numeri 11 gol di media negli ultimi tre anni, varrebbe la pena dargli 20 milioni lordi? O guarderemmo altro? 

 

È dybala che in questo momento si mette fuori mercato. 

Modificato da Bradipo76

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3 minuti fa, Andystars ha scritto:

Allora 2 anni fa nel Calcio moderno sono Tanti. L'anno scorso NON è quasi mai stato disponibile. Sono d'accordo che non è un Calciatore comune, ma deve cambiare passo e ha 28 anni, è del 1993. Oggi non vale i soldi che percepisce e di conseguenza non vale lo stipendio che chiede. Nessuno lo ha voluto quest'Estate, quindi il discorso Premier League e dei loro stipendi non regge.

Tu pensi veramente che un Dybala a 0 avrebbe problemi a trovare una squadra che gli dia 12 mln l'anno?

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Just now, Mediterraneo said:

Tu pensi veramente che un Dybala a 0 avrebbe problemi a trovare una squadra che gli dia 12 mln l'anno?

Ad oggi si.

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2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ragiono partendo da un altro punto di vista 

Un attaccante di 27-28 anni sul mercato che presentasse come numeri 11 gol di media negli ultimi tre anni, varrebbe la pena dargli 20 milioni lordi? O guarderemmo altro? 

Dybala non è propriamente un attaccante.

È un giocatore che gioca tra le linee, che ti batte le punizioni, i rigori e che ti fa anche un bel po' di assist.

 

È ingeneroso giudicarlo solamente dal punto di vista realizzativo (dove comunque ha segnato più di 100 gol con la Juve).

 

Secondo me uno come Dybala è molto più difficile sostituirlo (anche per le risorse che andresti a spendere) che rinnovandogli il contratto

 

 

 

Modificato da Mediterraneo

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5 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Neanche Sul secondo capoverso non concordo...ormai in Premier, PSG e Spagna danno stipendi fuori dal mondo..10 mln l'anno per Dybala, nel 2021 non sono una bestemmia...lo sarebbe stata se fossimo nel 2008

 Il dato di fatto è che a 9 mesi dalla scadenza del suo contratto nessuno si è fatto avanti con offerte per lui nemmeno da svincolato.  Evidentemente i soldi che chiede non sono così congrui neanche per uno svincolato all’alba del 2022

 

per fare un paragone, a nove mesi dalla scadenza di Donnarumma sia Juve che PSG avevano già parlato concretamente con Raiola

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1 minuto fa, Andystars ha scritto:

Ad oggi si.

Mah...la pensiamo MOLTO diversamente.

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3 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Tu pensi veramente che un Dybala a 0 avrebbe problemi a trovare una squadra che gli dia 12 mln l'anno?

Se parliamo di Big europeee assolutamente si, se invece estendiamo il discorso a campionati esotici per carità, potrebbe trovare in fretta senza problemi 

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4 minuti fa, TPN ha scritto:

 Il dato di fatto è che a 9 mesi dalla scadenza del suo contratto nessuno si è fatto avanti con offerte per lui nemmeno da svincolato.  Evidentemente i soldi che chiede non sono così congrui neanche per uno svincolato all’alba del 2022

 

per fare un paragone, a nove mesi dalla scadenza di Donnarumma sia Juve che PSG avevano già parlato concretamente con Raiola

Scusate, ma questo chi l'ha detto? Siete in contatto con l'agente del giocatore? A me pare ovvio che l'Argentino voglia dare precedenza alla Juventus e voglia rimanere a Torino... è voluto restare anche quando hanno tentato in tutti i modi di cederlo...poi è chiaro che se un domani non dovessero esserci più le condizioni, andrebbe da un'altra parte..ma per uno con quel talento, non è mai un problema trovare una sistemazione alle cifre che chiede.

 

Certo, perché Donnarumma al Milan non ci voleva restare

 

Modificato da Mediterraneo

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