LA CORTE EUROPEA CONTRO LA UEFA: VITTORIA PER LA SUPERLEGA

[vlataskaaaa 9153]

Adesso, vlataskaaaa ha scritto:

 

Eh ma la differenza è che i club di basket hanno fatto capire che delle eventuali sanzioni della FIBA se ne sarebbero strafregati, perché per loro il gioco valeva la candela a prescindere. 

Tutti i Top Club sono passati ad Uleb

 

Nel calcio non è la stessa cosa. 

Non solo per le inglesi, che perderebbero la galliani dalle uova d'oro, ma le stesse Spagnole non è che stapperebbero Champagne in caso di esclusione dalla Liga

 

Nel basket le federazioni e la FIBA hanno dovuto accettarlo, perché infinitamente più deboli e con meno potere (anche ricattatorio) di quello di Uefa e Football Association, per dirne 2.... Se ne son fatte una ragione le fanno partecipare ai campionati (con Top Team che giocavano in campionato con le seconde o terze scelte, vedi le squadre greche quando erano le più ricche) e poi le competizioni internazionali lasciando scegliere ai club, fermo restando che tutte o quasi se potessero sceglierebbero Uleb 

 

Parliamoci chiaro I campionati nazionali nel basket ne sono usciti se non malissimo (Spagna e Turchia si barcamenano) sicuramente molto peggio. Ma è ovvio sia così, se togli la qualificazione derivante dal campionato in questione, e rendi perenne "a prescindere" 

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

 

un po' come fa la apple, giusto?

che se decidi di commercializzare un'app per conto tuo ti buttano fuori dall'apple store.

tanto quello mica è un danno, vero?

 

secondo questa logica allora anche la apple ha ragione nel dire "o fai così oppure esci dal mio app store".

e invece a quanto pare sembra che per qualcuno fare così sia abuso di posizione dominante di mercato

 

https://www.hdblog.it/smartphone/articoli/n545222/apple-accusa-olanda-app-store/

 

https://www.hdblog.it/apple/articoli/n553249/apple-olanda-nona-multa-app-store/

 

"se non stai alle mie regole vai fuori dall'app store" suona tanto come un "se crei una competizione alternativa vai fuori dall'UEFA"

Al più ad apple è contestato di non permettere di avere sulla piattaforma hardware da lei venduta (ma di proprietà dell'utente) app terze non approvate da lei nè vendute/distribuite da "negozi" diversi dal suo.
Anche se poi nel mondo dei videogiochi per console la vendita online è ugualmente così.

Sarebbe più simile se la UE contestasse un eventuale divieto di vendita su applestore di app vendute su altri negozi disponibili su iphone, caso che ad oggi non si è verificato (per ovvi motivi).
 

[Mediterraneo 10673]

Adesso, zlataniere ha scritto:

no, all'ECJ tocca stabilire se l'UEFA è in breach del 102 TFEU quindi se è in abuso di dominant position

 

 

 

E su questo non ci piove.

Per questo ti sto dicendo secondo me, per quale motivo, l'UEFA non verrà condannata per abuso di posizione dominante.

[zlataniere 4254]

Adesso, Mediterraneo ha scritto:

E su questo non ci piove.

Per questo ti sto dicendo secondo me, per quale motivo, l'UEFA non verrà condannata per abuso di posizione dominante.

L'unico modo perché la UEFA non riceva una decisione negativa è se essa ceases and desists from impedire a società xy in competizioni UEFA di partecipare anche a tornei terzi quali la SL. Se glielo impedisce sono nei guai.

[Mediterraneo 10673]

1 minuto fa, zlataniere ha scritto:

L'unico modo perché la UEFA non riceva una decisione negativa è se essa ceases and desists from impedire a società xy in competizioni UEFA di partecipare anche a tornei terzi quali la SL. Se glielo impedisce sono nei guai.

 

Vediamo.

Per me chi ne uscirà con le ossa rotta da sta vicenda saremo noi.

 

Ovvio che spero di sbagliarmi.

[*Vegeta* 15089]

5 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

No, sono due cose strettamente diverse la Apple e l'UEFA, proprio come posizione.

l'Apple è un'Azienda privata a tutti gli effetti, la UEFA un'organizzazione.

la UEFA, detta in soldoni, è un commerciale.

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, zlataniere ha scritto:

L'unico modo perché la UEFA non riceva una decisione negativa è se essa ceases and desists from impedire a società xy in competizioni UEFA di partecipare anche a tornei terzi quali la SL. Se glielo impedisce sono nei guai.

 

L'unico modo per cui potrebbe impedirlo è se la UEFA avesse il monopolio degli stadi (stile iphone di apple) e ne vietasse l'uso per competizioni non proprie, gestendo di fatto un monopolio (no stadio = no possibilità di giocare)

[*Vegeta* 15089]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

L'unico modo per cui potrebbe impedirlo è se la UEFA avesse il monopolio degli stadi (stile iphone di apple) e ne vietasse l'uso per competizioni non proprie, gestendo di fatto un monopolio (no stadio = no possibilità di giocare)

infatti il monopolio che le viene contestato è quello delle competizioni internazionali.

[detestomicio 1975]

9 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

Eh ma la differenza è che i club di basket hanno fatto capire che delle eventuali sanzioni della FIBA se ne sarebbero strafregati, perché per loro il gioco valeva la candela a prescindere. 

Tutti i Top Club sono passati ad Uleb

 

Nel calcio non è la stessa cosa. 

Non solo per le inglesi, che perderebbero la gallina dalle uova d'oro, ma le stesse Spagnole non è che stapperebbero Champagne in caso di esclusione dalla Liga

 

Nel basket le federazioni e la FIBA hanno dovuto accettarlo, perché infinitamente più deboli e con meno potere (anche ricattatorio) di quello di Uefa e Football Association, per dirne 2.... Se ne son fatte una ragione, le fanno partecipare ai campionati (con Top Team che giocavano in campionato con le seconde o terze scelte, vedi le squadre greche quando erano le più ricche) e poi le competizioni internazionali lasciavano scegliere ai club, fermo restando che tutte o quasi se potessero sceglierebbero Uleb 

Chiaro

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Vediamo.

Per me chi ne uscirà con le ossa rotta da sta vicenda saremo noi.

 

Ovvio che spero di sbagliarmi.

 

Anche una vittoria non è detto che serva a qualcosa in realtà, soprattutto a seconda dei termini della sentenza.

Ho idea che i 3 club stiano combattendo non tanto per "vincere" contro l'UEFA ma per sperare di far ritornare sui propri passi i management dei club ritiratisi, e farli rientrare nella competizione.
Se quelli non tornano indietro, puoi vincere impedendo all'UEFA di fare qualsiasi sanzione ma di fatto hai comunque perso la guerra (o la prima battaglia principale di una guerra magari che durerà anni).

[Jules 8177]

9 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

No, sono due cose strettamente diverse la Apple e l'UEFA, proprio come posizione.

l'Apple è un'Azienda privata a tutti gli effetti, la UEFA un'organizzazione.

 

...non profit, magari!

 

[DoctorDoomIII 4670]

4 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

infatti il monopolio che le viene contestato è quello delle competizioni internazionali.

 

Io credo che nessuno, nè uefa, nè i 3 club, pensino che l'eufa possa stabilire e impedire competizioni sportive diverse.
Non mi pare esistano leggi nazionali (che sono quelle che contano) che danno tale diritto all'UEFA, e se ci sono è contro tali leggi che occorre agire, non sull'UEFA.

 

La lotta con l'UEFA ha scopi diversi, attualmente è per evitare di dover rimanere nell'ambito UEFA per mancanza di alternative ma beccandosi multe e/o squalifiche.

 

Modificato April 21, 2022 da DoctorDoomIII

[Mediterraneo 10673]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Anche una vittoria non è detto che serva a qualcosa in realtà, soprattutto a seconda dei termini della sentenza.

Ho idea che i 3 club stiano combattendo non tanto per "vincere" contro l'UEFA ma per sperare di far ritornare sui propri passi i management dei club ritiratisi, e farli rientrare nella competizione.
Se quelli non tornano indietro, puoi vincere impedendo all'UEFA di fare qualsiasi sanzione ma di fatto hai comunque perso la guerra (o la prima battaglia principale di una guerra magari che durerà anni).

 

Il Bayern è fuori.

Il PSG è fuori.

 

L'ago della bilancia sono le inglesi...il punto è che se ci sono squadre a cui convenga lo status quo, per tutta una serie di motivi, queste sono proprio le squadre di premier League.

[zlataniere 4254]

2 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Vediamo.

Per me chi ne uscirà con le ossa rotta da sta vicenda saremo noi.

 

Ovvio che spero di sbagliarmi.

La UEFA è nella melma, non hanno appigli legali o giuridici e fanno leva sul sentimento popolare. La SL lo sa bene infatti nel documento di fondazione leakato c'era tra i presupposti o il benestare stesso della UEFA o quello dei tribunali

[vlataskaaaa 9153]

1 minuto fa, detestomicio ha scritto:

Chiaro

 

Io seguivo tantissimo il basket italiano/europeo, assai meno l'nba

 

Ho di fatto abbandonato non solo perché la mia squadra è fallita (Viola RC) ma perché l'Eurolega ha di fatto tolto interesse ai campionati nazionali. 

 

Nessuno investe in una squadra che non parteciperà mai all'Eurolega, ma sarà relegata a fare l'Eurochallange o al massimo la CL FIBA, in qualche palasport sperduto da 3/4000 posti in partite che non interessano neanche alle mamme dei giocatori 

[Mediterraneo 10673]

3 minuti fa, zlataniere ha scritto:

La UEFA è nella melma, non hanno appigli legali o giuridici e fanno leva sul sentimento popolare.

Voi la vedete come una battaglia legale, io come una battaglia Politica.

La differenza tra la mia visione e la vostra sta qui.

 

Le Inglesi dovevano entrare nella Superlega...poi Boris Johnson ha alzato il telefono.

 

Qui c'è in ballo il destino dello sport più popolare al mondo...Non verranno fatte solamente valutazioni legali.

 

 

 

Modificato April 21, 2022 da Mediterraneo

[zlataniere 4254]

Adesso, Mediterraneo ha scritto:

Voi la vedete come una battaglia legale, io come una battaglia Politica.

La differenza tra la mia visione e la vostra sta qui.

 

Le Inglesi dovevano entrare nella Superlega...poi Boris Johnson ha alzato il telefono.

 

 

 

battaglia puramente legale ed economica

 

https://static.ecestaticos.com/file/ac0/6af/b62/ac06afb62c0d8692e2830e4fd0b94ad1.pdf

pagina interna 8

recital IV C

[detestomicio 1975]

1 minuto fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

Io seguivo tantissimo il basket italiano/europeo, assai meno l'nba

 

Ho di fatto abbandonato non solo perché la mia squadra è fallita (Viola RC) ma perché l'Eurolega ha di fatto tolto interesse ai campionati nazionali. 

 

Nessuno investe in una squadra che non parteciperà mai all'Eurolega, ma sarà relegata a fare l'Eurochallange o al massimo la CL FIBA, in qualche palasport sperduto da 3/4000 posti in partite che non interessano neanche alle mamme dei giocatori 

Beh,da tifoso Auxilium Torino capisco tutto quello che dici 😉

[Jules 8177]

5 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Il Bayern è fuori.

Il PSG è fuori.

 

L'ago della bilancia sono le inglesi...il punto è che se ci sono squadre a cui convenga lo status quo, per tutta una serie di motivi, queste sono proprio le squadre di premier League.

 

Che però alla SL hanno aderito...

[Mediterraneo 10673]

7 minuti fa, Jules ha scritto:

Che però alla SL hanno aderito...

Yup.

Ma per ultime e sono state le prime a lasciare (24 ore dopo  )

 

Credo che avessero in qualche modo più "paura" di essere tagliate fuori da qualcosa di grosso, piuttosto che credessero veramente nel progetto...anche perché il progetto sembrava tutt'altro che solido anzi..era un qualcosa di molto "abbozzato".

 

 

 

Modificato April 21, 2022 da Mediterraneo

[Lemon11 2707]

 

26 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

Eh ma la differenza è che i club di basket hanno fatto capire che delle eventuali sanzioni della FIBA se ne sarebbero strafregati, perché per loro il gioco valeva la candela a prescindere. 

Tutti i Top Club sono passati ad Uleb

 

Nel calcio non è la stessa cosa. 

Non solo per le inglesi, che perderebbero la gallina dalle uova d'oro, ma le stesse Spagnole non è che stapperebbero Champagne in caso di esclusione dalla Liga

 

Nel basket le federazioni e la FIBA hanno dovuto accettarlo, perché infinitamente più deboli e con meno potere (anche ricattatorio) di quello di Uefa e Football Association, per dirne 2.... Se ne son fatte una ragione, le fanno partecipare ai campionati (con Top Team che giocavano in campionato con le seconde o terze scelte, vedi le squadre greche quando erano le più ricche) e poi le competizioni internazionali lasciavano scegliere ai club, fermo restando che tutte o quasi se potessero sceglierebbero Uleb 

Ma infatti 

 

La contraddizione dei club della superLega, che ne rende la posizione molto debole a mio avviso,  è questa.

 

Voler far saltare il sistema ma allo stesso tempo fare carte false perrimanerci perché al momento non hanno alternative in quanto la Superlega senza le inglesi non può esistere.

 

 

Modificato April 21, 2022 da Lemon11

[Mediterraneo 10673]

6 minuti fa, zlataniere ha scritto:

battaglia puramente legale ed economica

 

https://static.ecestaticos.com/file/ac0/6af/b62/ac06afb62c0d8692e2830e4fd0b94ad1.pdf

pagina interna 8

recital IV C

 

Mi puoi postare quello che vuoi, ma la Superlega è il "pretesto" per portare l'UEFA davanti la CGUE

Juve, Real e Barca vogliono che il ruolo dell'UEFA venga ridimensionato...è sempre stato quello il big shoot.

 

E' Politica.

 

 

[zlataniere 4254]

Adesso, Mediterraneo ha scritto:

 

Mi puoi postare quello che vuoi, ma la Superlega è il "pretesto" per portare l'UEFA davanti la CGUE

Juve, Real e Barca vogliono che il ruolo dell'UEFA venga ridimensionato...è sempre stato quello il big shoot.

 

E' Politica.

 

 

L' unico modo per farlo è per vie legali. L' UEFA è davanti ECJ più propriamente.

 

 

[Jules 8177]

7 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Yup.

Ma per ultime e sono state le prime a lasciare (24 ore dopo  )

 

Credo che avessero in qualche modo più "paura" di essere tagliate fuori da qualcosa di grosso, piuttosto che credessero veramente nel progetto...anche perché il progetto sembrava tutt'altro che solido anzi..era un qualcosa di molto "abbozzato".

 

 

 

 

Ed hanno firmato penali.... Mah!

[Mediterraneo 10673]

1 minuto fa, Jules ha scritto:

 

Ed hanno firmato penali.... Mah!

 

Che non credo avrebbero difficoltà comunque a pagare (si parlava di 100 mln di euro se non sbaglio).

 

 

Modificato April 21, 2022 da Mediterraneo