LA CORTE EUROPEA CONTRO LA UEFA: VITTORIA PER LA SUPERLEGA

[Mediterraneo 10657]

8 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

Che ne pensi dell'NBA?

 

Che non mi piacerebbe vederla applicata al calcio Europeo perché un domani potrei svegliarmi con il fatto che mi spostano la Juventus a Londra

Battute a parte...per me non è un modello applicabile al calcio, non a quello Europeo o Sudamericano almeno...perché il calcio e il tifo è troppo "frazionato" e radicato nella cultura collettiva..

 

Ci sono Club Europei dalla grande tradizione che hanno più di 100 anni di storia, retaggio, cultura sportiva, che limitarla solo a 12 Big sarebbe offensivo per la storia di questo sport.

 

l'NBA è una cosa molto più "recente" come concezione...Credo che i Lakers ad esempio, abbiano solo una cinquantina d'anni...ma vado a memoria..

 

Modificato April 22, 2022 da Mediterraneo

[Tiger Jack 17017]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Non è una missione filantropa, è la volontà di trovare una via di mezzo tra i valori di sportività e un calcio che sta scivolando sempre di più nel Business.

 

La Superlega di sportivo non ha NIENTE.

E' una competizione figlia solamente della necessità di spartirsi una fetta di soldi più grossa, E BASTA....facendo morire le medie e piccole realtà sportive. 

 

Invece adesso sono tutte fiorenti...sarebbe interessante avere una casistica del numero di fallimenti delle varie società di a,b, c che ci sono stati negli ultimi 20-30 anni di "calcio del popolo"...

 

[gianky99 6644]

3 minutes ago, Tiger Jack said:

Invece adesso sono tutte fiorenti...sarebbe interessante avere una casistica del numero di fallimenti delle varie società di a,b, c che ci sono stati negli ultimi 20-30 anni di "calcio del popolo"...

 

 

Una catastrofe, solo che spesso, tante sono anche salvate artificialmente diciamo così... se fossero nel "mondo normale" 3/4 delle società di calcio sparirebbero... 

 

[Mediterraneo 10657]

8 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Invece adesso sono tutte fiorenti...sarebbe interessante avere una casistica del numero di fallimenti delle varie società di a,b, c che ci sono stati negli ultimi 20-30 anni di "calcio del popolo"...

 

Appunto.

Già ora siamo in una situazione del genere.

Pensa a quanto rimarrebbero vive le squadre di mezzo, pure sane, senza i soldi e la Mediaticità che portano i grandi club.

 

Se si fa la Superlega, nel giro di qualche anno la serie A diventa al livello della Serie B...così come gli altri campionati Nazionali.

 

E' un calcio che si basa sul soldo...che si apre ai fan internazionali ma che scalcia quelli locali.

 

O Pensate veramente che in un circuito del genere, per esempio, un biglietto per una partita di "SUPERLEGA" ve lo metterebbero allo stesso prezzo di una partita di serie A o CL?

 

 

Non dico che non si possa o non si debba fare impresa con il calcio...ma serve il giusto equilibrio....altrimenti non è più sport.

 

 

 

Modificato April 22, 2022 da Mediterraneo

[*Vegeta* 15086]

27 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Non vorrei che passasse un messaggio sbagliato..a me l'UEFA non piace e va cambiata...come non mi piace Ceferin.

 

Ma la Superlega sono 4 gradassi che si prendono il pallone e dicono "ora gioca chi decidiamo noi, sui metri che stabiliamo noi".

E francamente è inaccettabile.

 

Se tu tifassi per un altro club, la penseresti in un altro modo.

 

Ormai la Superlega "concettualmente" piace solo a "qualche" tifoso di Juventus e Real Madrid nel mondo, nemmeno a tutti...fatevi due domande.

 

 

 

 

 

continuate a pensare che il fulcro della questione sia il format.

il format si trova.

E peraltro è lo stesso format che ha presentato la UEFA ora. O credete che le wild card per i club più titolati siano un'invenzione che cade così dalle nuvole?

 

L'oggetto del contendere è che i club non vogliono più che i soldi passino per le mani della UEFA, punto.

E il motivo direi che è abbastanza chiaro, visto che su 5 miliardi e mezzo di ricavi ne ridistribuiscono 3 e mezzo....

 

A me piacerebbe vedere come vi comportereste voi se uno vi I.N.C.U.L.A.S.S.E a quella maniera (perchè di questo si tratta).

[Tiger Jack 17017]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Appunto.

Già ora siamo in una situazione del genere.

Pensa a quanto rimarrebbero vive le squadre di mezzo, pure sane, senza i soldi e la Mediaticità che portano i grandi club.

 

Se si fa la Superlega, nel giro di qualche anno la serie A diventa al livello della Serie B...così come gli altri campionati Nazionali.

 

E' un calcio che si basa sul soldo...che si apre ai fan internazionali ma che scalcia quelli locali.

 

O Pensate veramente che in un circuito del genere, per esempio, un biglietto per una partita di "SUPERLEGA" ve lo metterebbero allo stesso prezzo di una partita di serie A o CL?

 

 

 

 

 

 

Tu dici sarebbe peggio, forse...ma ci vorrebbe la controprova. Se invece si migliorasse e l'ostracismo verso la SL fosse solo l'interesse di qualche burocrate per mantenere il suo status quo di potere? (e stipendio...)

Comunque ho trovato l'elenco dei fallimenti dei soli ultimi 20anni...

 

[*Vegeta* 15086]

26 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Non è una missione filantropa, è la volontà di trovare una via di mezzo tra i valori di sportività e un calcio che sta scivolando sempre di più nel Business.

 

La Superlega di sportivo non ha NIENTE.

E' una competizione figlia solamente della necessità di spartirsi una fetta di soldi più grossa, E BASTA....facendo morire le medie e piccole realtà sportive. 

 

sono gli stessi piccoli club che appena un giocatore fa 2 partite decenti in serie A ti sparano 40-50 milioni di richiesta?

 

giusto per capire, eh...

quindi secondo voi le società come la juve dovrebbero praticamente da un lato farsi inculare da un commerciale esterno foraggiandolo a tutto spiano e dall'altro dovrebbero continuare a foraggiare i piccoli club col player trading accettando valutazioni iper gonfiate e dulcis in fundo se vogliono restar competitive devono pure pagare stipendi pazzeschi ai giocatori e commissioni esorbitanti ai procuratori.

 

in pratica sono una ONLUS.

stanno lì apposta per farsi impecorare dagli altri

[*Vegeta* 15086]

9 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Appunto.

Già ora siamo in una situazione del genere.

Pensa a quanto rimarrebbero vive le squadre di mezzo, pure sane, senza i soldi e la Mediaticità che portano i grandi club.

 

Se si fa la Superlega, nel giro di qualche anno la serie A diventa al livello della Serie B...così come gli altri campionati Nazionali.

 

E' un calcio che si basa sul soldo...che si apre ai fan internazionali ma che scalcia quelli locali.

 

O Pensate veramente che in un circuito del genere, per esempio, un biglietto per una partita di "SUPERLEGA" ve lo metterebbero allo stesso prezzo di una partita di serie A o CL?

 

 

Non dico che non si possa o non si debba fare impresa con il calcio...ma serve il giusto equilibrio....altrimenti non è più sport.

 

 

 

sai, è dura anche fare impresa quando il tuo concorrente ricicla denaro sporco.

se non mi credi prova ad aprire un supermercato vicino a uno di quelli controllati dalla ndrangheta.

poi fra 2 anni ci vediamo e davanti a una birra mi dici quanti soldi ci hai rimesso.

[Mediterraneo 10657]

Adesso, *Vegeta* ha scritto:

continuate a pensare che il fulcro della questione sia il format.

il format si trova.

E peraltro è lo stesso format che ha presentato la UEFA ora. O credete che le wild card per i club più titolati siano un'invenzione che cade così dalle nuvole?

 

L'oggetto del contendere è che i club non vogliono più che i soldi passino per le mani della UEFA, punto.

E il motivo direi che è abbastanza chiaro, visto che su 5 miliardi e mezzo di ricavi ne ridistribuiscono 3 e mezzo....

 

A me piacerebbe vedere come vi comportereste voi se uno vi I.N.C.U.L.A.S.S.E a quella maniera (perchè di questo si tratta).

 

il format non è "un accessorio", il format è LA COSA PRINCIPALE...Perché è quella che determina e garantisce il merito sportivo.

I "capoccia" della Superlega hanno pensato prima ai soldi e poi "vediamo"...tant'è che i documenti della superlega somigliano più ad un'unione d'intenti che ad una struttura vera e propria.

Le Wild Card per I club più titolati son cose fatte proprio su pressione dei club con lo stesso background da Superlega..per cercare, nonostante tutto, di tenere ancora tutto unito.

 

L'oggetto del contendere è che il calcio in questa visione elitaria viene vista SOLO come un'Impresa.

Pensa che all'Ajax, o allo Sporting di turno, ad oggi, qualche briciola di quei 3 mld e mezzo almeno gli tocca...con la Superlega si attaccano al c****.

 

Ti piacerebbe vedere cosa???

Non è l'UEFA che va con il coltello alla gola di Real Madrid e Juve a dirgli "Stronzi, indebitatevi".

 

Chissà come mai il Bayern Monaco non ha avuto la "necessità" di unirsi a questa pagliacciata.

 

 

 

 

 

 

[planet_nl 8245]

7 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

 

A me piacerebbe vedere come vi comportereste voi se uno vi I.N.C.U.L.A.S.S.E a quella maniera (perchè di questo si tratta).

a fratè, siamo nel 2022, in piena età woke, be careful for what you wish for

 

 

[Mediterraneo 10657]

4 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

sono gli stessi piccoli club che appena un giocatore fa 2 partite decenti in serie A ti sparano 40-50 milioni di richiesta?

 

giusto per capire, eh...

quindi secondo voi le società come la juve dovrebbero praticamente da un lato farsi inculare da un commerciale esterno foraggiandolo a tutto spiano e dall'altro dovrebbero continuare a foraggiare i piccoli club col player trading accettando valutazioni iper gonfiate e dulcis in fundo se vogliono restar competitive devono pure pagare stipendi pazzeschi ai giocatori e commissioni esorbitanti ai procuratori.

 

in pratica sono una ONLUS.

stanno lì apposta per farsi impecorare dagli altri

 

Se li sparano, significa che ci sono club disposti a darglieli...o devono farei beneficienza?

Se non ci fosse gente disposta a pagarglieli, li venderebbero a meno ovviamente.

 

la Juventus dovrebbe innanzitutto smetterla di buttare soldi alla c**** di cane.

Come dare 9 mln ad un allenatore come Allegri...o dare 7 mln ad un giocare come Rabiot.

Sembra che con Arrivabene il vento stia cambiando, a giudicare dalla gestione dei rinnovi...vediamo.

 

 

 

 

 

[Mediterraneo 10657]

8 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

sai, è dura anche fare impresa quando il tuo concorrente ricicla denaro sporco.

se non mi credi prova ad aprire un supermercato vicino a uno di quelli controllati dalla ndrangheta.

poi fra 2 anni ci vediamo e davanti a una birra mi dici quanti soldi ci hai rimesso.

 

Vuoi farmi credere che gli Agnelli e Perez sono dei poveri pastorelli? seriamente?

 

[*Vegeta* 15086]

5 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

il format non è "un accessorio", il format è LA COSA PRINCIPALE..

 

 

 

NO.

continuate a non capire dove sta il vero problema.

 

allora facciamo così: io organizzo un evento a cui partecipano milioni di persone e incasso un miliardo di euro. a te lascio un milione.
il costo dell'affitto del terreno ce lo metti tu.

le band musicali che richiamano la gente le paghi tu.

 

se poi c'è il covid e l'evento va annullato, beh....  le band e il terreno li hai già pagati e quindi....

 

che dici, ci stai?

[Aldo 74 254]

Il problema del calcio non è il format o garantire intoriti a chi spende di più (vedi super lega....che è e sarebbe un mero palliativo). Il problema è garantire una gestione coerente con gli introiti, prima di tutto, e successivamente stabilire come dividerli e tra chi. 

Per me resta non trattabile la centralità dei campionati ed il merito sportivo per qualificarsi alle coppe.La coppa deve essere una. La champions. Le modalità di entrata possono basarsi sui risultati dell'ultimo campionato, ripescaggi per i risultati degli ultimi 5 ed eventuali wild card. Si può discutere di tutto. 

 

Poi la suddivizione di questi introiti. L'uefa deve ridimensionarsi ed ai club va almeno il 90%. Altrimenti ciao lega.

Come suddividerli? Aumentare le quote fisse alle partcecipanti e diminuire  le quote in base ai risultati. Solo in questo modo si ridimensiona il legame al risultato sportivo permettendo alle sqaudre di fare strategie almeno a medio termine.

 

Poi il discorso di quanto spendere. E' ovvio che limitare le spese in base al fatturato significa che una piccola rimane piccola ed una grande resta grande. Ok la tradizione il bacino di utenza....ma nememno condannare in partenza. Per me dovrebbero esser messi dei tetti di ingaggio veri...e poi non solo prevedere una massimo di spesa ma anche un minimo di spesa. In sostanza....spendi quello che ti distribuisco. Ad esempio i proprietari dell'atalanta fanno i soldi a scapito delal competitività della squadra ed in previsione di un calo di risultati invevitabile ...e quindi di meno intoriti nel medio.

Infine vieterei anche la compravendita di giocatori. Prevedendo dei periodi di svincolo (inq uesto copierei paro paro la NBA).

 

Cos' facendo aumenterei la competitività delle piccole, garantirei una sicurezza di entrata e di spesa a tutto il sistema. Poi il divario tra grandi e piccole resterebbe...meno , ma resterebbe per intoriti diversi (Dovuti ai diversi bacini di utenza, stadio, ecc ecc ed alla capacità imprenditoriale di vendersi...ed alal volotà dei giocatori a parità di sttipendio di confrontarsi in realtà più importanti) Tipo nello sport usa non è che vincono tutte....ci sono sqaudre più di tradizione..ma tutte hanno un periiodo potenzialmente vincente. tutte. Altre cavolate tipo draft, numenri chiusi...non le vedo al momento compatibili con la nostra cultura sportiva.

 

Modificato April 22, 2022 da Aldo 74

[*Vegeta* 15086]

2 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Vuoi farmi credere che gli Agnelli e Perez sono dei poveri pastorelli? seriamente?

 

diciamo che almeno non li ho ancora visti fare a pezzi e seppellire nel cortile della continassa qualche giornalista scomodo.

pratica che in arabia a quanto pare ormai è sdoganata.

[Mediterraneo 10657]

Ci avevano detto che il calcio era sull'orlo del baratro economico e che la Superlega serviva a "salvarlo"

 

Quest'anno la Juventus ha fatto un aumento di capitale di 400 mln di euro, senza dover essere costretta a vendere nessuna delle sue stelle, ha dato 7+2 mln ad Allegri e ha speso 80 mln di euro nel mercato di Gennaio.

 

Il Real Madrid si appresta a prendere il calciatore più promettente al mondo pagandolo più di 20 mln netti all'anno.

 

Un po' di onestà intellettuale, Porca p*****a.

[*Vegeta* 15086]

5 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

la Juventus dovrebbe innanzitutto smetterla di buttare soldi alla c**** di cane.
 

 

ecco.

io inizierei col tagliare i commerciali INUTILI che NON TI PORTANO NUOVI CLIENTI, che TI VAMPIRIZZANO CON COMMISSIONI ALLUCINANTI e che VENDONO MALE IL TUO PRODOTTO. E senza accollarsi nessun rischio.

 

Una roba che in qualunque altro settore economico sarebbero già stati calciorotati su plutone.

[Aldo 74 254]

4 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

NO.

continuate a non capire dove sta il vero problema.

 

allora facciamo così: io organizzo un evento a cui partecipano milioni di persone e incasso un miliardo di euro. a te lascio un milione.
il costo dell'affitto del terreno ce lo metti tu.

le band musicali che richiamano la gente le paghi tu.

 

se poi c'è il covid e l'evento va annullato, beh....  le band e il terreno li hai già pagati e quindi....

 

che dici, ci stai?

capisco il tuo punto e concordo sul fatto che il format è una cavolata. Meno il fatto che l'uefa sia il prpblema principale. Nel senso lo è per i club ribelli che voglioni i soldi....ma non sarebbe risolutivo per l problema "calcio" perchè se alal fine i soldi li gestiscono come ora si riproporrà l'effetto diritti tv...che ha portato ad un arrichimento di calciatori e procuratori senza sanare (ma solo rinviando) il problema delal gestione sana. Se io priam guadagno 100 e spendevo per stimendi e procure 110 ero inguaiato. Se domani guadagnerà 1000 ma spenderò per le stesse cose 1100 sto ancora più inguaiato.Ho solo guadagnato qualche anno.

[Mediterraneo 10657]

23 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Tu dici sarebbe peggio, forse...ma ci vorrebbe la controprova. Se invece si migliorasse e l'ostracismo verso la SL fosse solo l'interesse di qualche burocrate per mantenere il suo status quo di potere? (e stipendio...)

Comunque ho trovato l'elenco dei fallimenti dei soli ultimi 20anni...

 

 

Se ti fa male una gamba, provi a curarla...non è che la tagli di netto perché così poi non ti fa più male

[Tiger Jack 17017]

Adesso, Mediterraneo ha scritto:

 

Se ti fa male una gamba, provi a curarla...non è che la tagli di netto perché così poi non ti fa più male

Beh...però se è andata in cancrena, va tagliata 

 

[Mediterraneo 10657]

8 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

NO.

continuate a non capire dove sta il vero problema.

 

allora facciamo così: io organizzo un evento a cui partecipano milioni di persone e incasso un miliardo di euro. a te lascio un milione.
il costo dell'affitto del terreno ce lo metti tu.

le band musicali che richiamano la gente le paghi tu.

 

se poi c'è il covid e l'evento va annullato, beh....  le band e il terreno li hai già pagati e quindi....

 

che dici, ci stai?

 

No sei te che non capisci che il calcio è soprattutto sport...e dopo impresa.

 

Poi chiediamoci come mai la gente si allontana dal calcio o come mai le nuove generazioni non riescono ad appassionarsi a questo sport...mi raccomando.

 

 

[Mediterraneo 10657]

1 minuto fa, Tiger Jack ha scritto:

Beh...però se è andata in cancrena, va tagliata 

 

Vero.

Ma non è in cancrena

 

[maurogerman16 587]

Adesso, Tiger Jack ha scritto:

Beh...però se è andata in cancrena, va tagliata 

 

Molti di quei club sono di serie C, cominciamo con il fatto che 3 gironi da 20 squadre sono troppi per la grandezza della torta. Già con 3 gironi da 12 saresti un pezzo avanti

[*Vegeta* 15086]

4 minuti fa, Aldo 74 ha scritto:

capisco il tuo punto e concordo sul fatto che il format è una cavolata. Meno il fatto che l'uefa sia il prpblema principale. Nel senso lo è per i club ribelli che voglioni i soldi....ma non sarebbe risolutivo per l problema "calcio" perchè se alal fine i soldi li gestiscono come ora si riproporrà l'effetto diritti tv...che ha portato ad un arrichimento di calciatori e procuratori senza sanare (ma solo rinviando) il problema delal gestione sana. Se io priam guadagno 100 e spendevo per stimendi e procure 110 ero inguaiato. Se domani guadagnerà 1000 ma spenderò per le stesse cose 1100 sto ancora più inguaiato.Ho solo guadagnato qualche anno.

e infatti chiediti il perchè la prima cosa che hanno messo sul tavolo era il salary cap...

solo che il problema è che se chi deve far rispettare le regole chiude un occhio con chi le froda platealmente...

io voglio vedere una commissione composta dai club concorrenti se avrebbe autorizzato porcherie come le sponsorizzazioni farlocche degli arabi o l'acquisto fuffa di neymar.

[zlataniere 4245]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

 

No sei te che non capisci che il calcio è soprattutto sport...e dopo impresa.

 

Poi chiediamoci come mai la gente si allontana dal calcio o come mai le nuove generazioni non riescono ad appassionarsi a questo sport...mi raccomando.

 

 

Vallo a dire ad un'assemblea di azionisti