LA CORTE EUROPEA CONTRO LA UEFA: VITTORIA PER LA SUPERLEGA

[Gnokko 15497]

7 minutes ago, Voost said:

Hanno paura che uno da fuori metta in  discussione un po' tutto. Del tipo: " Ma perché fate così, non ha senso". 

per me e' assolutamente cosi'. Realta' come Juventus e Ferrari sono gestite a conduzione famigliare e prendendo manager navigati da fuori temono che non abbraccino la "cultura sabauda" nel management

[Gil Rui Soares Barros 4057]

5 minuti fa, Gnokko ha scritto:

comunque Juventus e Ferrari condividono le scelte dei manager

 

entrambi con nomi interni, promozioni da aree completamente diverse

 

difficilmente sono ricorsi al nome esterno per una posizione importante

 

solitamente quando un'azienda opera cosi' e' perche' o non sa dare un valore al talento, o ha tanti, troppi scheletri nell'armadio 

 

guardavo la lista dei Team principal Ferrari dopo la scomparsa dell'avvocato e sono TUTTE soluzioni interne

 

evidentemente per loro mettere il grugno fuori dalla porta per andarsi a prendere un manager capace che sappia' gia' fare quel lavoro non e' importante

 

raccapricciante tutto cio'

 

Ed entrambe hanno fatto bene quando invece è arrivato uno da fuori. Marotta o Moggi alla Juve, Todt alla Ferrari. Persino l'intera baracca di famiglia è stata salvata da un esterno. 

 

E non hanno imparato un c**** di niente.

[gnarro 6793]

9 minuti fa, Gnokko ha scritto:

comunque Juventus e Ferrari condividono le scelte dei manager

 

entrambi con nomi interni, promozioni da aree completamente diverse

 

difficilmente sono ricorsi al nome esterno per una posizione importante

 

solitamente quando un'azienda opera cosi' e' perche' o non sa dare un valore al talento, o ha tanti, troppi scheletri nell'armadio 

 

guardavo la lista dei Team principal Ferrari dopo la scomparsa dell'avvocato e sono TUTTE soluzioni interne

 

evidentemente per loro mettere il grugno fuori dalla porta per andarsi a prendere un manager capace che sappia' gia' fare quel lavoro non e' importante

 

raccapricciante tutto cio'

Questo non è esatto... Un anno fa' horner aveva detto sì alla Ferrari , così come fu a suo tempo per newey , horner è stato convinto a rimanere in Red bull a suon di milioni. Newey , non ne voleva sapere di venire in Italia , esattamente come fu per Barnard alla fine degli anni 80.

 

[Gnokko 15497]

Just now, Gil Rui Soares Barros said:

 

Ed entrambe hanno fatto bene quando invece è arrivato uno da fuori. Marotta o Moggi alla Juve, Todt alla Ferrari. Persino l'intera baracca di famiglia è stata salvata da un esterno. 

 

E non hanno imparato un c**** di niente.

esattamente

 

dopo Todt in Ferrari tutte soluzioni interne

 

alla Juve Marotta e' stata una soluzione esterna (ma comunque italiana e da realta' molto piu' piccole e quindi coi modi molto da maneggione de noartri) e fece infatti benissimo. poi da li il disastro totale

[gnarro 6793]

7 minuti fa, Gnokko ha scritto:

il fatto e' che la Ferrari e' la Ferrari. E' come la Rolex. E la Ferrari e' un marchio automobilistico prima, poi una scuderia (l'opposto di come ha cominciato)

 

pertanto pure se la Scuderia fa cacare, la Ferrari continuera' a sfornare macchine di altissimo prestigio che chi puo' permetterselo comprera' in ogni parte del mondo che sono il risultato anche e soprattutto della ricerca ingegneristica derivante dal reparto corse. E ci saranno sempre centinaia di milioni di persone in tutto il globo che sognano di comprarsene una.

 

Elkann paradossalmente credo che se ne batta i co*****i pure dei risultati della scuderia. cio' che conta e' il fatturato della casa automobilistica

Questo è sicuro ... Vediamo se avrà davvero il coraggio di virare sul full Electric come sembra voglia fare ... magari riesce a distruggere anche il marchio del cavallino 

[Voost 1760]

2 minutes ago, Gnokko said:

per me e' assolutamente cosi'. Realta' come Juventus e Ferrari sono gestite a conduzione famigliare e prendendo manager navigati da fuori temono che non abbraccino la "cultura sabauda" nel management

Assomiglia sempre più a Silvio Pellico. Poi fa gruppi internazionali bla bla poi alla fine è un provincialotto del c****.

[Gnokko 15497]

1 minute ago, gnarro said:

Questo non è esatto... Un anno fa' horner aveva detto sì alla Ferrari , così come fu a suo tempo per newey , horner è stato convinto a rimanere in Red bull a suon di milioni. Newey , non ne voleva sapere di venire in Italia , esattamente come fu per Barnard alla fine degli anni 80.

 

ma alla fine chi hanno messo?

 

dopo Todt si sono susseguiti Domenicali, Mattiacci (un solo anno), Arrivabene, Binotto. Adesso c'e' Vasseur, scelta che va in rotta con le 4 precedenti che valgono 15 anni di stagioni non proprio esaltanti

[Federico_Munerati 4303]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

comunque Juventus e Ferrari condividono le scelte dei manager

 

entrambi con nomi interni, promozioni da aree completamente diverse

 

difficilmente sono ricorsi al nome esterno per una posizione importante

 

solitamente quando un'azienda opera cosi' e' perche' o non sa dare un valore al talento, o ha tanti, troppi scheletri nell'armadio 

 

guardavo la lista dei Team principal Ferrari dopo la scomparsa dell'avvocato e sono TUTTE soluzioni interne

 

evidentemente per loro mettere il grugno fuori dalla porta per andarsi a prendere un manager capace che sappia' gia' fare quel lavoro non e' importante

 

raccapricciante tutto cio'

Fosse il TP il problema…

 

In realtà il vero problema è che in Ferrari non c’è da anni un reparto tecnico adeguato: nel corso degli anni sono stati fatti fuori tutti i tecnici che venivano da fuori e/o afferivano a vecchi management, tre nomi su tutti Aldo Costa, James Allison e Lorenzo Sassi, tutti andati a fare le fortune di Mercedes, e sono stati sostituiti in blocco da tecnici del reparto GT. Unvero e proprio travaso interno da un reparto all’altro, fatto in maniera scriteriata catapultando, dalla sera alla mattina, in F1 tecnici che mai avevano visto una macchina da corsa. I risultati sono sotto gli occhi di tutti.

 

In molti sostengono che l’ambiente in Ferrari sia tossico, fatto di arrivisti e carrieristi pronti a fare le scarpe al prossimo, e questa “fama” è rinomata nel Circus, ecco perchè nessun nome di rilievo vuole venire: lasciando perdere Newey, per il quale ci sono altre motivazioni, ultimamente la Ferrari non è riuscita a strappare il si dei suoi collaboratori, Pierre Wachè e Enrico Balbo,, proprio per i motivi suddetti e per un presunto “niet” di Elkann, che vorrebbe al solito “valorizzare le risorse interne”. Capirai da solo come sia stato possibile passare da una squadra che negli anni ‘90 e 2000 era in grado di andarsi a prendere Jean Todt, Ross Brawn e Rory Byrne a una che si fa spernacchiare da chiunque. Nei giorni scorsi pure Rob Marshall, altro fidato collaboratore di Newey, ha cambiato squadra (McLaren), dopo Dan Fallows all’Aston Martin: solo la Ferrari si fa rifiutare. È un brutto segnale, significa che il tuo ambiente di lavoro, il tuo modus operandi non è apprezzato e questo te lo dico perchè i tecnici in F1 non si spostano sempre e solo in base al denaro ma anche alle prospettive di lavoro che gli vengono offerte: se tu offri un ambiente tossico, pressioni a non finire e licenziamenti che volano al primo insuccesso, puoi pagare un tecnico quanto vuoi ma lui non ti ci verrà mai.

 

La Juventus è gestita paro paro alla Ferrari.

[Gnokko 15497]

2 minutes ago, Federico_Munerati said:

Fosse il TP il problema…

 

In realtà il vero problema è che in Ferrari non c’è da anni un reparto tecnico adeguato: nel corso degli anni sono stati fatti fuori tutti i tecnici che venivano da fuori e/o afferivano a vecchi management, tre nomi su tutti Aldo Costa, James Allison e Lorenzo Sassi, tutti andati a fare le fortune di Mercedes, e sono stati sostituiti in blocco da tecnici del reparto GT. Unvero e proprio travaso interno da un reparto all’altro, fatto in maniera scriteriata catapultando, dalla sera alla mattina, in F1 tecnici che mai avevano visto una macchina da corsa. I risultati sono sotto gli occhi di tutti.

 

In molti sostengono che l’ambiente in Ferrari sia tossico, fatto di arrivisti e carrieristi pronti a fare le scarpe al prossimo, e questa “fama” è rinomata nel Circus, ecco perchè nessun nome di rilievo vuole venire: lasciando perdere Newey, per il quale ci sono altre motivazioni, ultimamente la Ferrari non è riuscita a strappare il si dei suoi collaboratori, Pierre Wachè e Enrico Balbo,, proprio per i motivi suddetti e per un presunto “niet” di Elkann, che vorrebbe al solito “valorizzare le risorse interne”. Capirai da solo come sia stato possibile passare da una squadra che negli anni ‘90 e 2000 era in grado di andarsi a prendere Jean Todt, Ross Brawn e Rory Byrne a una che si fa spernacchiare da chiunque. Nei giorni scorsi pure Rob Marshall, altro fidato collaboratore di Newey, ha cambiato squadra (McLaren), dopo Dan Fallows all’Aston Martin: solo la Ferrari si fa rifiutare. È un brutto segnale, significa che il tuo ambiente di lavoro, il tuo modus operandi non è apprezzato e questo te lo dico perchè i tecnici in F1 non si spostano sempre e solo in base al denaro ma anche alle prospettive di lavoro che gli vengono offerte: se tu offri un ambiente tossico, pressioni a non finire e licenziamenti che volano al primo insuccesso, puoi pagare un tecnico quanto vuoi ma lui non ti ci verrà mai.

 

La Juventus è gestita paro paro alla Ferrari.

eh be

 

immagino il livello di pressione e stress per i tecnici di una scuderia di altissimo rango e prestigio che ogni giorno ha una performance review valutata con un cronografo

[Gil Rui Soares Barros 4057]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

esattamente

 

dopo Todt in Ferrari tutte soluzioni interne

 

alla Juve Marotta e' stata una soluzione esterna (ma comunque italiana e da realta' molto piu' piccole e quindi coi modi molto da maneggione de noartri) e fece infatti benissimo. poi da li il disastro totale

 

Modi da maneggione che erano quelli che servivano: dovevi tornare a vincere in Italia, il campionato dei maneggioni per eccellenza. Un po' la storia dello stalliere del re e dei ladri di cavalli. 

[Voost 1760]

Comunque ha ragione @Federico Munerati quando l'unico driver è il denaro non finisce mai bene.

[Federico_Munerati 4303]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

eh be

 

immagino il livello di pressione e stress per i tecnici di una scuderia di altissimo rango e prestigio che ogni giorno ha una performance review valutata con un cronografo

Ma non è solo quello.

 

In Ferrari, se sforni una macchina deludente, vai a finire su tutti i giornali, la gente ti riempie di contumelie e i “capi” stanno sempre ad arrotare la scimitarra come Zio Paperone…è infattibile per molti reggere una situazione del genere.

 

In tutte le altre squadre, non vieni messo in croce da giornalisti incompetenti e insultato da tifosi belluini: questa roba all’estero la sanno…

[gnarro 6793]

4 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma alla fine chi hanno messo?

 

dopo Todt si sono susseguiti Domenicali, Mattiacci (un solo anno), Arrivabene, Binotto. Adesso c'e' Vasseur, scelta che va in rotta con le 4 precedenti che valgono 15 anni di stagioni non proprio esaltanti

Beh questo è figlio soprattutto delle linee guida che furono di Marchionne ... Lui voleva una squadra composta tutta da italiani tirati su a Maranello, che non avrebbe niente di male , perché non è che gli italiani sono più idioti degli austriaci o dei francesi...

Il fatto è che li non vengono messi in condizione di lavorare, un esempio lampante è Aldo costa allontanato dalla Ferrari come un miserabile , è  quello che ha messo la Mercedes in condizione di vincere 8 mondiali di fila .

Il prossimo probabilmente sarà binotto in audi.

[Federico_Munerati 4303]

2 ore fa, gnarro ha scritto:

In F1  va sul sicuro ...la Ferrari è la F1 , e senza,.. il circo collassa , li fra l'altro ha ( unica) il diritto di veto ... Che però guarda caso non esercita mai quando serve e quando conta , di fatto comunque ha venduto la Ferrari come una vecchia troya , e si fa pisciare in faccia da chiunque sul lato sportivo, su quello economico no , ma sportivamente la squadra ( che per inciso non tifo ) è ridotta a brandelli , e politicamente tutte le altre , eccezione fatta per Haas e Williams  gli cagano nel piatto .

Elkann dovrebbe stare lontano dallo sport come un pedofilo dagli asili 

Non ne sono più tanto sicuro che il circo collassi.  Ormai la Ferrari sono 15 anni che non vince più, la F1 si sta sempre più orientando verso un pubblico di giovani o giovanissimi che hanno cominciato ad appassionarsi al prodotto al massimo dieci anni fa e non sanno cosa sia una Ferrari vincente: questa gente ha sempre visto una Ferrari perdente e perciò non la tifano, per loro la storicità del marchio non esiste, sanno a malapena chi sia Niki Lauda e lo conoscono solamente perchè era il buffo braccio destro di Totore Wolff…

 

Il pubblico della F1 sta perdendo sempre di più i vecchi appassionati, quelli che sono 50 anni che stanno sempre lì, vuoi per questa virata verso una eccessiva spettacolarizzazione, vuoi perchè tra motori ibridi, parco chiuso, test inesistenti e gomme di scroto di elefante (copyright @*Vegeta*), i vecchi stanno mollando, e chi li sostituisce loro già ce l’hanno e gli stanno cucendo addosso una F1 a misura di Generazione Z.

Zio Bernie diceva:”non me ne fotte un kazzo dei giovani, io voglio i vecchi bacucchi col portafoglio gonfio”: ecco, quel tempo è finito e in Ferrari, secondo me, non l’hanno capito e pensano ancora di trastullarsi con la storia del marchio storico, il che è tutto vero ma la gente se losta velocemente dimenticando.

 

Chiudo citando un altro parallelismo tra Juve e Ferrari a proposito del diritto di veto: si sono fatti scorreggiare addosso per il motorone-gate, di fatto facendosi penalizzare per una violazione inesistente e mai chiarita, poi però quando potevano e dovevano porre il veto sulla questione dell’usura del plank e ilconseguente rialzo del bordo del fondo, sono stati zitti e pure li si sono fatti calpestare da Totore che pensava di fare una furbata contro Red Bull e invece ha ottenuto l’effetto contrario. 
 

Questa gente è il male, sono dei cancri inestirpabili, nello sport sono come quelli che se vendessero bare, la gente smetterebbe di morire.

Modificato June 7, 2023 da Federico_Munerati

[Scramble 6545]

C’è gente che scrive queste cose e noi vorremmo lo Stadium vuoto ?

 

[zart 11651]

È una matrioska di promozioni interne.

 

Nel 2030 avremmo come DS l'aiuto cuoco della mensa della Next gen

[Spartony 4693]

6 ore fa, Suma Ha Paura ha scritto:

A dire il vero ha detto bene: per tante persone il calcio è un passatempo.

E molte sono su questo forum, persone che non hanno saputo dare giusta disdetta perché per loro le partite sono un "passatempo".

Inviato dal mio SM-G781B utilizzando Tapatalk
 

non so.

al di la delle opinioni personali, chi spende il suo tempo su un forum di tifosi è uno che non cerca un passatempo ma è spinto da una passione più forte.

per me il passatempo è quello che cerca il simpatizzante di una squadra x che ha finito di cenare e fa zapping stravaccato sul divano e non sa se mettere su una puntata della serie polacca del catzo che ha iniziato a vedere su netflix attratto dal titolo ma poi ha scoperto essere una cacata o vedersi il posticipo di serie a tra due squadre che non sono la sua, tipo empoli - spezia

[Spartony 4693]

38 minuti fa, Scramble ha scritto:

C’è gente che scrive queste cose e noi vorremmo lo Stadium vuoto ?

 

 

secondo te è talento naturale o assume roba buonissima?   

 

 

edit: leggendo meglio si capisce che è Oceano che scrive ("Papà John")!  

 

Modificato June 7, 2023 da Spartony

[Scramble 6545]

Non so, però devono presentarmi il loro pusher perché, nemmeno da giovane, io ho raggiunto questi livelli …

[hopper 42457]

1 ora fa, Scramble ha scritto:

Non so, però devono presentarmi il loro pusher perché, nemmeno da giovane, io ho raggiunto questi livelli …

Eccolo

 

 

[*Vegeta* 15066]

11 ore fa, Federico_Munerati ha scritto:

Fosse il TP il problema…

 

In realtà il vero problema è che in Ferrari non c’è da anni un reparto tecnico adeguato: nel corso degli anni sono stati fatti fuori tutti i tecnici che venivano da fuori e/o afferivano a vecchi management, tre nomi su tutti Aldo Costa, James Allison e Lorenzo Sassi, tutti andati a fare le fortune di Mercedes, e sono stati sostituiti in blocco da tecnici del reparto GT. Unvero e proprio travaso interno da un reparto all’altro, fatto in maniera scriteriata catapultando, dalla sera alla mattina, in F1 tecnici che mai avevano visto una macchina da corsa. I risultati sono sotto gli occhi di tutti.

 

In molti sostengono che l’ambiente in Ferrari sia tossico, fatto di arrivisti e carrieristi pronti a fare le scarpe al prossimo, e questa “fama” è rinomata nel Circus, ecco perchè nessun nome di rilievo vuole venire: lasciando perdere Newey, per il quale ci sono altre motivazioni, ultimamente la Ferrari non è riuscita a strappare il si dei suoi collaboratori, Pierre Wachè e Enrico Balbo,, proprio per i motivi suddetti e per un presunto “niet” di Elkann, che vorrebbe al solito “valorizzare le risorse interne”. Capirai da solo come sia stato possibile passare da una squadra che negli anni ‘90 e 2000 era in grado di andarsi a prendere Jean Todt, Ross Brawn e Rory Byrne a una che si fa spernacchiare da chiunque. Nei giorni scorsi pure Rob Marshall, altro fidato collaboratore di Newey, ha cambiato squadra (McLaren), dopo Dan Fallows all’Aston Martin: solo la Ferrari si fa rifiutare. È un brutto segnale, significa che il tuo ambiente di lavoro, il tuo modus operandi non è apprezzato e questo te lo dico perchè i tecnici in F1 non si spostano sempre e solo in base al denaro ma anche alle prospettive di lavoro che gli vengono offerte: se tu offri un ambiente tossico, pressioni a non finire e licenziamenti che volano al primo insuccesso, puoi pagare un tecnico quanto vuoi ma lui non ti ci verrà mai.

 

La Juventus è gestita paro paro alla Ferrari.

dove sono i camion con le medaglie?

[soave 98]

Capitolo Uefa e Superlega: "Non abbiamo elementi per giudicare e colloquiare, c'è un indagine in corso da parte dell'Uefa. I discorsi sulla Superlega sono slegati sia da questo che dalle possibili sanzioni".

 

un indagine dell'uefa nei confronti di chi?

[ForzaJuveSP 2775]

19 ore fa, Moeller 73 ha scritto:

Pirlo aveva De Ligt, Ronaldo, Morata, Chiesa sano, Dybala, seppur per poco tempo. E' stata l'ultima vera Juve. Quella del prossimo anno sarà un Ascoli. 

1. De ligt mi sembra facesse il pallavolista
2. Ronaldo fenomeno ma ricordo le critiche che giocava da solo e spesso era dannoso per il gioco di squadra
3. morata please.... le crociate contro di lui me le ricordo benissimo
4. Chiesa ok, era l'unico che si salvava
5. Dybala con Pirlo ha iniziato la fase calante. Basta riprendersi i topic di quella stagione. Sembrava under della roma
6. Il monte ingaggi è il più alto in italia sia allora che oggi, quindi con questi ingaggi dovresti (se lavori bene) permetterti dei calciatori migliori rispetto alla concorrenza.

 

Tutto ciò per dire che le colpe sono di tutti. Se cambio allenatore con uno qualsiasi, magari non gli chiedo di vincere il campionato, ma minimo di entrare tra le prime 4 si, anche perché ho la capacità per farlo per i motivi spiegati sopra.

 

Altrimenti dobbiamo fare i classici discorsi da "esistono le categorie", "se ronaldo o messi costano 200 mln ci sarà un motivo" ecc..

[ForzaJuveSP 2775]

11 ore fa, Scramble ha scritto:

C’è gente che scrive queste cose e noi vorremmo lo Stadium vuoto ?

 

 

vabbè mi sembrano i post dei 60enni su Facebook, con tutto il rispetto dei 60enni 

[pflip 1205]

38 minuti fa, soave ha scritto:

Capitolo Uefa e Superlega: "Non abbiamo elementi per giudicare e colloquiare, c'è un indagine in corso da parte dell'Uefa. I discorsi sulla Superlega sono slegati sia da questo che dalle possibili sanzioni".

 

un indagine dell'uefa nei confronti di chi?

"In data 1° dicembre 2022, l’UEFA Control Financial Control Body, “facendo seguito alle asserite violazioni finanziarie che sono state recentemente rese pubbliche a seguito dei procedimenti avviati dalla Consob e dalla Procura della Repubblica di Torino”, ha avviato un procedimento volto alla verifica del rispetto delle UEFA Club Licensing and Financial Fair Play Regulations – Edizione 2018. La Società presterà la massima cooperazione alla UEFA nel contesto del procedimento e fornirà ogni informazione e dato utile volto a dimostrare che la situazione economico-patrimoniale e finanziaria della Società non si è significativamente modificata rispetto a quanto riportato al CFCB nel contesto della sottoscrizione del Settlement Agreement."