Calciomercato 2022 - Discussioni varie ed eventuali

[Ibra 21733]

10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ibra maronn, ma stavamo meglio quando giocavamo con Khedira rinnovato o quando abbiamo giocato con la santissima trinità arthur, rabiot, ramsey con frabotta a terzino sinistro? 

Quando vincevamo scudetti a 95 punti o quando esultavamo per il Napoli che si suicidava con il Verona? 

Forse Paratici pensava al Tottenham già al tempo? 

 

Per poco che ha fatto all'Inter, son passati dal circo Wanda Nara allo scudetto che non vincevano da 10 anni. 

Noi, nel frattempo, dallo scudetto al circo suarez. 

E vedi un po'... 

 

 

 

 

non riconduco pregi e difetti a singoli soggetti

 

tutto qua

 

tu parli e te l'ho già detto come se la barca andasse a gonfie vele fino a luglio 2020 quando abbiamo alzato l'ultimo scudetto come se si fosse passati dal giorno alla notte in un amen solo perché abbiam mandato via jesus christ super star

 

 

io come sai bene dico che è stato un costante deterioramento partito stagione 2016/2017 che ovviamente nelle ultimissime annate com ovvia conseguenza perché i nodi al pettine s'accumulano e la rendita si esaurisce ha toccato le vette dello schifo 

 

 

 

e quando s'è dato il via allo spegnimento motori al timone c'era il gordon gekko dell'ataquark milano hotel bepy the wolf marotta

 

responsabilità equidistribuite

 

 

PS la rosa 18/19 appena arrivato cronaldo FACEVA KAGARE era assemblata a kazzo e con poca qualità tecnica (per gli obiettivi dell'epoca aka annamo a vince tutto) già piena zeppa di tantissimi pesi morti compreso un dybala già allora in evidente stato confusionale declinante che ci hanno distrutto gli anni a venire

 

 

 

c'era chi lo sottolineava già allora (pochi) e chi (la stragrande maggioranza pure su sto forum) era in preda a orgasmi multipli per l'inarrestabile tandem cronaldo bernardeschi

 

ROSA PIÙ FORTE D'EUROPA ALLEGRI MÒ NUN C'HA SCUSE non me lo potrò mai scordare

 

non ne sono sicuro ma al 99,9% ma all'epoca m'avresti dato del menagramo rompikazzo

 

 

anzi è sicuro vafangulo brad

 

 

però dopo un paio d'anni there we are

 

 

[zizouzidane 1942]

1 ora fa, Sogno ha scritto:

Lo voglio più giovane e atletico con un photoshop dai tempi brasiliani o blaugrana, senza barba mi pare. Solo dopo si può sognare in grande.

[anastasi48 1945]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Beppe è buono e ti perdona 

Ma non è che dopo l’ “apparo” con Conte, a Torino hanno deciso di perdonare anche Marmotta? 

[Bradipo76 35508]

7 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

Nei risultati europei ( e se vuoi nell'accoppiata Scudetto- Coppa Italia), non nel cammino in campionato e soprattutto non nel giuoco.

Se non fosse uno che tradisce la squadra la tifoseria e il presidente che lo ha voluto e gli ha parato il c**o nell'inchiesta sul calcio scommesse il secondo giorno di ritiro sarebbe forse da rimpiangere. Con l'unico dubbio che rimane sul suo CV nelle coppe europee. E naturalmente un altro motivo per non rimpiangerlo e il suo pianto continuo contro le società che lo ospitano.

 

Dopo Conte hai infilato sei scudetti di fila su sei, fare di più in Italia era materialmente impossibile  

[Fabri BN 2692]

6 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

non riconduco pregi e difetti a singoli soggetti

 

tutto qua

 

tu parli e te l'ho già detto come se la barca andasse a gonfie vele fino a luglio 2020 quando abbiamo alzato l'ultimo scudetto come se si fosse passati dal giorno alla notte in un amen solo perché abbiam mandato via jesus christ super star

 

 

io come sai bene dico che è stato un costante deterioramento partito stagione 2016/2017 che ovviamente nelle ultimissime annate com ovvia conseguenza perché i nodi al pettine s'accumulano e la rendita si esaurisce ha toccato le vette dello schifo 

 

 

 

e quando s'è dato il via allo spegnimento motori al timone c'era il gordon gekko dell'ataquark milano hotel bepy the wolf marotta

 

responsabilità equidistribuite

 

 

PS la rosa 18/19 appena arrivato cronaldo FACEVA KAGARE era assemblata a kazzo e con poca qualità tecnica (per gli obiettivi dell'epoca aka annamo a vince tutto) già piena zeppa di tantissimi pesi morti compreso un dybala già allora in evidente stato confusionale declinante che ci hanno distrutto gli anni a venire

 

 

 

c'era chi lo sottolineava già allora (pochi) e chi (la stragrande maggioranza pure su sto forum) era in preda a orgasmi multipli per l'inarrestabile tandem cronaldo bernardeschi

 

ROSA PIÙ FORTE D'EUROPA ALLEGRI MÒ NUN C'HA SCUSE non me lo potrò mai scordare

 

non ne sono sicuro ma al 99,9% ma all'epoca m'avresti dato del menagramo rompikazzo

 

 

anzi è sicuro vafangulo brad

 

 

però dopo un paio d'anni there we are

 

 

Su questo posso essere d'accordo. 

Non abbiamo rinnovato in tempo, troppo presi ad inseguire nomi importanti che ci portassero quella maledetta coppa.

Il progetto tecnico si è inceppato, abbiamo fatto un paio di stagioni di rendita perché avevamo un vantaggio notevole sugli altri (detto che in campo bisogna sempre andarci e nulla è mai scontato).

Poi i nodi son venuti al pettine tutti insieme.

Ma se mi chiedi, a distanza di anni, di scegliere tra Marotta e Paratici, personalmente ho zero dubbi e prendo il primo.

[LoganFive 593]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non sto dicendo che sia tutto merito di Marotta, infatti. 

Ma a mio avviso è piuttosto semplice isolare i periodi in cui si è fatto meglio e quelli in cui si è fatto peggio. E se mettiamo su un asse parallelo a quello dei risultati quello dei periodi in cui hanno esercitato i nomi di questi ultimi post di discussione, sui dirigenti rimane poco da discutere.

Il lavoro di Marotta come direttore generale della Juventus è stato oggettivamente positivo. 

Il lavoro di Paratici come direttore generale della Juventus è stato oggettivamente un fallimento. 

 

 

Tu dici che il fatto che marotta ha solo fatto bene e paratici ha solo fatto male sono cose oggettive, io dico che secondo la mia opinione è ingenuo pensarla così.

Mi pare però che di oggettivo ci sia solo il fatto che la loro storia alla Juve è finita allo stesso modo, con il benservito.

[zizouzidane 1942]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non sto dicendo che sia tutto merito di Marotta, infatti. 

Ma a mio avviso è piuttosto semplice isolare i periodi in cui si è fatto meglio e quelli in cui si è fatto peggio. E se mettiamo su un asse parallelo a quello dei risultati quello dei periodi in cui hanno esercitato i nomi di questi ultimi post di discussione, sui dirigenti rimane poco da discutere.

Il lavoro di Marotta come direttore generale della Juventus è stato oggettivamente positivo. 

Il lavoro di Paratici come direttore generale della Juventus è stato oggettivamente un fallimento. 

 

 

Quello che a tanti sfugge, a cominciare da AA ( o almeno è sfuggito 3 anni fa, oggi se potesse tornare indietro forse... ), è che senza Paratici Marotta avrebbe trovato un qualunque direttore sportivo anche meno dotato e avrebbe fatto lo stesso ottime operazioni, viceversa con Paratici ma anche un Sabatini senza una mente pensante sopra che trovi la giusta strategia certe operazioni sono possibili. Imho Paratici del suo ci ha regalato Vidal e Alex Sandro (quando era forte i primi anni) e poco altro, la maggior parte delle altre operazioni, Tevez, lo stesso Barzagli preso probabilmente per il sottocosto non per la visione streeordinaria di Paratici, Mandzukic, Khedira, Pogba con Marry e Nedved che avevano la loro conoscenza del compianto Mino Raiola, la cessione comunque dello stesso polpone a cifre fuori mercato e tante operazioni le avrebbe fatte ugualmente. Magari qualche nome sarebbe cambiato (Morata?)  ma ne sarebbero arrivati altri buoni.

Imho se non fosse arrivato Marotta (con o senza Paratici) di quei 9 scudi ne avremmo vinti meno della metà ma tanti non gliene renderanno mai merito. La cosa migliore che secondo me ha fatto? Mantenere aperto un ciclo per 9 anni, quando normalmente un ciclo dopo 3-4 anni si chiude e arriva un periodo di ricostruzione. Andato via Marotta tempo un anno e si chiuso il ciclo e stiamo cercando disperatamente di creare la base per un ciclo nuovo. Se arrivano Di Maria e Pogba e anche vinciamo , non abbiamo un ciclo, abbiamo Di Maria che poi si ritirerà, Cuadrado alla fine, un centrocampo zoppicante.  Speriamo arrivino e si vinca ma non saremo ancora ai fasti di 4-5 anni fa, prima dell'arrivo di CR7, che Marotta, a ragion veduta giustamente, non voleva.

[carlangelo 3384]

26 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

Hai messo una formazione bomba, che ci fa desciglio in quel capolavoro? (Anche Molina è una scommessa bella e buona, ma almeno mi gusta). Altra question: ma a Leo lo sgabello lo mettiamo a fianco alla panchina o nuovamente in tribuna?

The Sciglio lho messo per restare coi piedi per terra... Te lo immagini in una formazione simile? Lo sgabello a Leo glielo facciamo dove vuole e che non rompa.... 

[Bradipo76 35508]

8 minuti fa, LoganFive ha scritto:

Tu dici che il fatto che marotta ha solo fatto bene e paratici ha solo fatto male sono cose oggettive, io dico che secondo la mia opinione è ingenuo pensarla così.

Mi pare però che di oggettivo ci sia solo il fatto che la loro storia alla Juve è finita allo stesso modo, con il benservito.

 

Scordi un altro elemento di oggettività. Anzi due. Risultati sul campo e stato dei conti. Entrambi facilmente leggibili. 

Secondo me John nel momento in cui gli hanno presentato i conti ha avuto voglia di inventare una nuova Fiat solo per rincorrere Paratici  

 

 

Modificato June 22, 2022 da Bradipo76

[baroneconbrio 1734]

21 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Quando Marotta ha lasciato la juventus, quest'ultima si sentiva forte abbastanza da potersi permettere un colpo come ronaldo. 

 

Le presunte macerie che ha lasciato forse non erano poi queste grandi macerie. 

 

A ridurci a quello che siamo oggi mi sa che sono stati acquisti oltre la sostenibilità avvenuti successivamente, come ad esempio un centrocampista con il joystick incagliato che oggi sta a bilancio con un cartellino di 70 milioni. 

Finito il centrocampo costruito sotto  Marotta, compreso lo "strapagato" Khedira, finiti i titoli. 

 

 

Il colpo Ronaldo è stato distrutto dal Covid: operazione tanto ambiziosa quanto rischiosa ma inficiata totalmente dalla pandemia. Il primo impatto di CR7 sui conti era stato buono, con aumento di introiti da sponsor, botteghino e, soprattutto, una visibilità mai sognata prima per il nuovo logo, conosciuto in breve in tutto il mondo. Certo, con la pandemia, gli stadi vuoti, la crisi mondiale ed il conseguente crollo di introiti, l'acquisto di Ronaldo è divenuto un'operazione insostenibile, ma chi poteva prevedere un simile scenario? C'è chi ha fatto all in su CR7 e chi ha investito pesantemente sul Malaka, Krasic....e l'operazione Higuain, pur in assenza di pandemie e crisi a livello mondiale, è stata anch'essa catastrofica.

 

Arthur è costato 10 mil + Pjanic: i valori, gonfiatissimi, derivano da quanto fatto in precedenza tanto da Paratici quanto da Beppone; però il brasiliano ha ancora, a differenza di Miralem, un certo valore.

Khedira è stato un grandissimo centrocampista ma....ha più o meno smesso di giocare da quando se n'è andato Marotta: visto che era in uscita - lo sapevano pure i muri - avrebbe potuto e dovuto evitare quel prolungamento.

Quel centrocampo fu, soprattutto, "inventato" da Paratici: Marotta non conosceva nè Vidal nè, tantomeno, Pogba; poteva essere anche migliorato con Nainggolan che Marry si fece soffiare dalla Roma( 6 mil a gennaio, meno di quanto l'Inda avrebbe pagato Vucinic)per provare ad ottenere Guarin- altro pericolo scampato - in cambio del montenegrino. Ed ha contribuito lui stesso a demolire quel reparto acquistando gente come il Profeta ( test.) "causando una minusvalenza" ai prescritti che l'avrebbero regalato pur di toglierselo di torno.

[Greta Tuborg 31620]

[CRAZEOLOGY 4189]

Fate un po' come  vi pare. Io capisco tutto, anche cose molto lontane dal mio modo di pensare. Non c'è nessun giudizio morale, ordunque. 

Però ogni estate, soprattutto quando tardiamo ad annunciare new entry, e i media si sbizzarriscono, a me risuona come un forte tuono nel cervello sempre la stessa domanda:

Signurì, stamattina a quanto stanno le cozze?

[zizouzidane 1942]

10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Dopo Conte hai infilato sei scudetti di fila su sei, fare di più in Italia era materialmente impossibile  

Vero ma non c'entra troppo nel discorso. Se tu mi chiedi con Conte non li avremmo vinti ugualmente e magari in carrozza? La risposta per me e credo il 90% buono degli appassionati di calcio è si, almeno molto probabilmente si visto che nel calcio mai si sa...  Il punto per me è la visibilità europea e la domanda è: con Conte avremmo raggiunto due finali, superato sempre la fase a gironi e arrivati due volte ai quarti in 6 anni. E qui la risposta forse è un pò diversa.

 

Boniperti diceva vincere non è importante ma l'unica cosa che conta, sono d'accordo, ma a parità di vittorie se si riesce anche a vincere bene la cosa a me personalmente non spiace.

[Idioteque 4353]

25 minutes ago, zizouzidane said:

Nei risultati europei ( e se vuoi nell'accoppiata Scudetto- Coppa Italia), non nel cammino in campionato e soprattutto non nel giuoco.

 

 

 

in campionato alle brutte possiamo dire alla pari

nel giuoco, occhio che la juve del terzo anno di conte non è che fosse tutto sto sfolgorio

[Bradipo76 35508]

5 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

Quello che a tanti sfugge, a cominciare da AA ( o almeno è sfuggito 3 anni fa, oggi se potesse tornare indietro forse... ), è che senza Paratici Marotta avrebbe trovato un qualunque direttore sportivo anche meno dotato e avrebbe fatto lo stesso ottime operazioni, viceversa con Paratici ma anche un Sabatini senza una mente pensante sopra che trovi la giusta strategia certe operazioni sono possibili. Imho Paratici del suo ci ha regalato Vidal e Alex Sandro (quando era forte i primi anni) e poco altro, la maggior parte delle altre operazioni, Tevez, lo stesso Barzagli preso probabilmente per il sottocosto non per la visione streeordinaria di Paratici, Mandzukic, Khedira, Pogba con Marry e Nedved che avevano la loro conoscenza del compianto Mino Raiola, la cessione comunque dello stesso polpone a cifre fuori mercato e tante operazioni le avrebbe fatte ugualmente. Magari qualche nome sarebbe cambiato (Morata?)  ma ne sarebbero arrivati altri buoni.

Imho se non fosse arrivato Marotta (con o senza Paratici) di quei 9 scudi ne avremmo vinti meno della metà ma tanti non gliene renderanno mai merito. La cosa migliore che secondo me ha fatto? Mantenere aperto un ciclo per 9 anni, quando normalmente un ciclo dopo 3-4 anni si chiude e arriva un periodo di ricostruzione. Andato via Marotta tempo un anno e si chiuso il ciclo e stiamo cercando disperatamente di creare la base per un ciclo nuovo. Se arrivano Di Maria e Pogba e anche vinciamo , non abbiamo un ciclo, abbiamo Di Maria che poi si ritirerà, Cuadrado alla fine, un centrocampo zoppicante.  Speriamo arrivino e si vinca ma non saremo ancora ai fasti di 4-5 anni fa, prima dell'arrivo di CR7, che Marotta, a ragion veduta giustamente, non voleva.

 

Ah, questo non lo so. Io ho comunque osservato che la coppia, con entrambi nei ruoli giusti, ha funzionato alla grande.

La misura di questo grande, è che questo periodo entra nell'almanacco del calcio alla voce dei record storici, che non so se verrà mai battuto. 

Quando abbiamo avuto la coppia spaiata, lo spaiato che è rimasto da noi non ha funzionato. 

[Gelone 12884]

3 anni di Juve senza marotta

1 scudetto, 1 coppa italia, 1 supercoppa

3 anni di Inter con Marotta

1 scudetto, 1 coppa italia, 1 supercoppa

[Bradipo76 35508]

17 minuti fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Arthur è costato 10 mil + Pjanic: i valori, gonfiatissimi, derivano da quanto fatto in precedenza tanto da Paratici quanto da Beppone; però il brasiliano ha ancora, a differenza di Miralem, un certo valore.

 

 

Arthur a bilancio sta per il suo costo contabile, che rimane di 70 milioni. Di Pjanic nel bilancio della Juventus oggi non c'è più traccia, e rimane il costo di Arthur. 

Fino all'acquisto di Ronaldo facevamo plusvalenze ma erano ancora gestibili. Di nuovo, se eri disastrato nel 2018 non potevi manco pensare di prendere Ronaldo. 

Acquistando Ronaldo, e poi all'acquisto di Ronaldo abbiamo aggiunto De Ligt, e via spendendo nelle altre sessioni, siamo arrivati alla necessità di dover fare ben oltre i cento milioni di plusvalenza l'anno, non più aiutarci con le plusvalenze.  E la necessità di fare quei salti mortali  han cominciato ad impoverire tecnicamente la squadra, con operazioni discutibili. Hai dovuto cominciare a vendere i tuoi giocatori giovani e tecnicamente validi, quelli che appunto le altre squadre sono disposti a pagarti, perchè per fare le plusvalenze enormi devi vendere giocatori che hanno mercato. Ed hai dovuto fare un mezzo suicidio come quello di Arthur, appunto. 

Tu citi il covid come una giustificazione, io te lo rigiro come un'aggravante. A covid scoppiato, invece di cominciare ad alleggerire abbiamo continuato sulla stessa strada, spendendo decine e decine di milioni su giocatori rischiosi. Con i conti in rosso e sotto Covid siamo andati a riprenderci Morata a potenziali 50 milioni. Mentre altri, che erano sotto lo stesso regime di covid, facendo le cose giuste ci hanno sorpassato. 

 

 

Modificato June 22, 2022 da Bradipo76

[Pelvic 4147]

ragazzi è una botta di c**o atroce, ma rimane il fatto che lukaku out per 110 millions e lukaku in 12 mesi dopo in prestito è na roba che per un dirigente vale come la telefonata di gennaro savastano "e ci song venut in bocc accussì nun rimane 'ncint' "

[zizouzidane 1942]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ah, questo non lo so. Io ho comunque osservato che la coppia, con entrambi nei ruoli giusti, ha funzionato alla grande.

La misura di questo grande, è che questo periodo entra nell'almanacco del calcio alla voce dei record storici, che non so se verrà mai battuto. 

Quando abbiamo avuto la coppia spaiata, lo spaiato che è rimasto da noi non ha funzionato. 

Che per il 90% degli utenti era quello buono dei due, l'altro un mero parassita che viveva di rendita, caro e simpatico chiaro ma di cui si poteva fare benissimo a meno. E invece non era proprio così.

Il punto è che squadra che vince non si cambia, anche fosse andata bene quello di AA è stato un errore strategico di fondo e se c'erano differenze di vedute su Ronaldo non per questo doveva far venir meno la sua fiducia a Marotta.

[Bradipo76 35508]

1 minuto fa, Pelvic ha scritto:

ragazzi è una botta di c**o atroce, ma rimane il fatto che lukaku out per 110 millions e lukaku in 12 mesi dopo in prestito è na roba che per un dirigente vale come la telefonata di gennaro savastano "e ci song venut in bocc accussì nun rimane 'ncint' "

 

Diciamo che in Inghilterra sono usi a farsi sminchionare in questo modo. 

Lato nostro, abbiamo preso Pogba al Manchester a 0 euri, glielo abbiamo venduto a 100 milioni, ce lo riprendiamo a 0 euri  

[carlangelo 3384]

5 minuti fa, Gelone ha scritto:

3 anni di Juve senza marotta

1 scudetto, 1 coppa italia, 1 supercoppa

3 anni di Inter con Marotta

1 scudetto, 1 coppa italia, 1 supercoppa

Non puoi fare un paragone così... Uno scudetto in 3 anni per noi è poco per i *****azzurri è un mezzo miracolo. Negare che Marotta sia un ottimo dirigente non porta da nessuna parte. 

[Gelone 12884]

Adesso, carlangelo ha scritto:

Non puoi fare un paragone così... Uno scudetto in 3 anni per noi è poco per i *****azzurri è un mezzo miracolo. Negare che Marotta sia un ottimo dirigente non porta da nessuna parte. 

Si ma soprattutto i primi 2 anni hanno investito tantissimo...

Incluso 12 mln di euro all'anno per andonio.

 

Modificato June 22, 2022 da Gelone

[Bradipo76 35508]

10 minuti fa, Gelone ha scritto:

3 anni di Juve senza marotta

1 scudetto, 1 coppa italia, 1 supercoppa

3 anni di Inter con Marotta

1 scudetto, 1 coppa italia, 1 supercoppa

 

Guardala anche da un'altro punto di vista. 

Negli stessi tre anni, la nostra competitivà è scesa a quella dell'Inter di qualche anno fa e al contrario la loro è salita a quella che era la nostra.

 

Modificato June 22, 2022 da Bradipo76

[Gelone 12884]

Io vedo che nell'ambiente Juve

Proprietà, dirigenti e anche tifosi c'è una paura f***** nel guardare avanti, siamo sempre girati a guardare il passato.

Cosi non si va da nessuna parte

[Gelone 12884]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Guardala anche da un'altro punto di vista. 

Negli stessi tre anni, la nostra competitivà è scesa a quella dell'Inter di qualche anno fa e al contrario la loro è salita a quella che era la nostra.

 

 

3 minuti fa, Gelone ha scritto:

Si ma soprattutto i primi 2 anni hanno investito tantissimo...

Incluso 12 mln di euro all'anno per andonio.