Calciomercato 2022 - Discussioni varie ed eventuali

[Alexious 2922]

11 minuti fa, OompaLoompa37 ha scritto:

 

Era sicuro sin dal primo giorno che lo avremmo venduto entro 3-4 anni (il covid ha solo amplificato la cosa perché ha reso ogni rischio di mercato corso precedentemente come un investimento sbagliato, a partire da CR7).

Se non ti offrono la cifra clausola è perché quei soldi oggettivamente, in questo momento, non li vale.

Bisogna anche essere razionali. 

E guardando le cifre degli stipendi in prospettiva per la prossima stagione, De Ligt sarebbe il più pagato di molto nella rosa (e non esiste che il più pagato sia un difensore ancora in fase di potenziale maturazione). 

A me personalmente dispiace per la sua cessione perché è un ragazzo serio e ambizioso. Ma se facessimo un bilancio delle prestazioni rispetto a quanto atteso non sarebbe proprio a suo favore.. 

 

Sono d'accordo, però bisogna comunque ricavare più dei 70 milioni prospettati da Sky Crucchia da questa cessione.

[Moeller 73 8552]

Adesso, Alexious ha scritto:

 

Sono d'accordo, però bisogna comunque ricavare più dei 70 milioni prospettati da Sky Crucchia da questa cessione.

Per poi buttare più di metà del ricavato in un difensore over 30 e il resto probabilmente in un altro difensore di poco spessore. Non è mai un affare vendere i migliori a meno di trovare come sostituto un profilo simile di pari età o più giovane. Ma noi quelli ce li siamo già lasciati sfuggire. 

[Moeller 73 8552]

Sottolineo inoltre che, a maggio mi pare, A.A. aveva detto che De Ligt sarebbe stato un perno della Juve del futuro insieme a Chiesa e Dusan. Ma alle parole non seguono spesso i fatti a casa nostra.

[Jimmy 8234]

2 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Le clausole sono protettive infatti. Le metti fuori mercato proprio per blindare il giocatore. Detto questo se fossimo più ambiziosi si dovrebbe convincere il ragazzo a rimanere ancora 2/3 anni, rinnovando il contratto. Invece appena arriva un'offerta la Juve non si pone neppure il problema di respingerla. 

Questo però lo dici tu, e non hai nessun elemento in grado per poter affermare sia andata davvero così. 

C'è stato sicuramente nei mesi scorsi un incontro per parlare di rinnovo, se non più di uno, il problema è che pare tu non riesca ad accettare che il giocatore abbia DECISO, di sua spontanea e legittima volontà, di cambiare squadra, con tutte le motivazioni del mondo.

Sappiamo bene quanto oggi conti la volontà di un giocatore, e vale sia per quelli in entrata che in uscita, e per tutte le squadre al mondo, non solo la Juventus. 

Vuoi trattenere un giocatore dai costi di De Ligt con la forza? Impossibile, impraticabile, sconveniente e deleterio. 

Così funziona oggi il mondo del calcio, poi ripeto, se vogliamo stare qua a fare i tafazzisti ogni volta, ognuno è libero. 

 

[Moeller 73 8552]

1 minuto fa, Jimmy ha scritto:

Questo però lo dici tu, e non hai nessun elemento in grado per poter affermare sia andata davvero così. 

C'è stato sicuramente nei mesi scorsi un incontro per parlare di rinnovo, se non più di uno, il problema è che pare tu non riesca ad accettare che il giocatore abbia DECISO, di sua spontanea e legittima volontà, di cambiare squadra, con tutte le motivazioni del mondo.

Sappiamo bene quanto oggi conti la volontà di un giocatore, e vale sia per quelli in entrata che in uscita, e per tutte le squadre al mondo, non solo la Juventus. 

Vuoi trattenere un giocatore dai costi di De Ligt con la forza? Impossibile, impraticabile, sconveniente e deleterio. 

Così funziona oggi il mondo del calcio, poi ripeto, se vogliamo stare qua a fare i tafazzisti ogni volta, ognuno è libero. 

 

Ma non ci ricavi nulla dalla sua vendita. Dovrai reinvestire i soldi in giocatori non di primo piano. Parlassimo di investire su nuovi prospetti (vedi Botman o altri simili) avrebbe un senso, ma noi andremo su un 31enne che strapagheremo e che tra due anni andrà già cambiato. Abbiamo delle riserve da brivido come Rugani e Gatti. Cosa ci guadagneremmo da tutto questo ? 

[Jimmy 8234]

8 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

E' ovvio che è una cessione per motivi di bilancio. Se avverrà. Però non mi pare che smantellino come si diceva. Provano a resistere pure in una situazione peggiore della nostra. Noi invece non ci facciamo mai problemi a vendere. Ed infatti non vinciamo una Champions dal 1996. Niente avviene per caso.

Stiamo presentando Pogba e Di Maria, per iniziare. Se questo è smantellamento, probabilmente c'è qualcosa che non va.

Gli altri sempre meglio, mi raccomando, l'inter poi come modello, incredibile... 

[filippo83 2015]

3 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Sottolineo inoltre che, a maggio mi pare, A.A. aveva detto che De Ligt sarebbe stato un perno della Juve del futuro insieme a Chiesa e Dusan. Ma alle parole non seguono spesso i fatti a casa nostra.

De Ligt vuole andar via. E ad oggi trattenere un calciatore controvoglia è quasi impossibile oltre che controproduttivo

[TPN 3331]

13 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Le clausole sono protettive infatti. Le metti fuori mercato proprio per blindare il giocatore. Detto questo se fossimo più ambiziosi si dovrebbe convincere il ragazzo a rimanere ancora 2/3 anni, rinnovando il contratto. Invece appena arriva un'offerta la Juve non si pone neppure il problema di respingerla. 

In realtà è l’esatto opposto di quanto sostieni, lo vendono perché lui ha fatto chiaramente capire che non rinnoverà..

Avesse deciso di rinnovare il problema non si sarebbe posto 

[Moeller 73 8552]

Adesso, filippo83 ha scritto:

De Ligt vuole andar via. E ad oggi trattenere un calciatore controvoglia è quasi impossibile oltre che controproduttivo

E' impossibile da noi perchè non vedono l'ora di venderli. Ci sono svariati casi di giocatori costretti a rimanere e spesso non è successo nessun casino. Non dico di tenerci De Ligt a vita, ma almeno fino a 25/26 anni si. 

[Jimmy 8234]

Adesso, Moeller 73 ha scritto:

Ma non ci ricavi nulla dalla sua vendita. Dovrai reinvestire i soldi in giocatori non di primo piano. Parlassimo di investire su nuovi prospetti (vedi Botman o altri simili) avrebbe un senso, ma noi andremo su un 31enne che strapagheremo e che tra due anni andrà già cambiato. Abbiamo delle riserve da brivido come Rugani e Gatti. Cosa ci guadagneremmo da tutto questo ? 

Ma si può sapere tutte queste certezze da dove derivano? Hai già completato la rosa così, a random... 

Vabbè, su KK poi ho già detto, ormai qua non va più bene niente, 31 anni e tra 2 anni da cambiare, incredibile... 

[OompaLoompa37 1267]

13 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Le clausole sono protettive infatti. Le metti fuori mercato proprio per blindare il giocatore. Detto questo se fossimo più ambiziosi si dovrebbe convincere il ragazzo a rimanere ancora 2/3 anni, rinnovando il contratto. Invece appena arriva un'offerta la Juve non si pone neppure il problema di respingerla. 

 

Ma sai.. Nel momento in cui è arrivato De Ligt, quella clausola non era nemmeno così fuori mercato.. Ora indubbiamente lo è. 

Io penso che si vuol tornare competitivi serva anche recuperare un certo equilibrio finanziario senza dover fare affidamento su continuare a buttare soldi freschi dall'alto. E l'unico modo per farlo è entrare nell'ottica di un turnover più o meno spinto. In un paio di stagioni capiremo l'abilità della nuova dirigenza anche in questa direzione. 

Purtroppo in questo momento siamo ancora troppo vincolati da giocatori in esubero che puoi spostare solo per follie altrui, quindi ci tocca lasciar andare uno come De Ligt. Speriamo che accada a cifre congrue. 

 

[Moeller 73 8552]

2 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Stiamo presentando Pogba e Di Maria, per iniziare. Se questo è smantellamento, probabilmente c'è qualcosa che non va.

Gli altri sempre meglio, mi raccomando, l'inter poi come modello, incredibile... 

Allora. Di Maria sarà un uomo di passaggio. Acquisto totalmente inutile, che denota zero progettualità. Paul, se è quello dell'ultimo europeo, ci darà qualcosa di buono, ma sarebbe servito al suo fianco anche un regista. Sul resto ne parleremo quando sapremo se arriveranno Zaniolo e soci. Per me siamo in una situazione gattopardesca. Tutto cambia, ma nulla cambierà in effetti. Poi è ovvio che io mi auguro il meglio, ma la sensazione di provvisorietà c'è tutta.

[OompaLoompa37 1267]

15 minuti fa, Alexious ha scritto:

 

Sono d'accordo, però bisogna comunque ricavare più dei 70 milioni prospettati da Sky Crucchia da questa cessione.

 

Questo è chiaro. Va bene il discorso di assecondare il giocatore, ma la società non ci può rimettere se dall'Inghilterra ti si presentano con offerte nettamente più vantaggiose.. 

[TPN 3331]

5 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

E' impossibile da noi perchè non vedono l'ora di venderli. Ci sono svariati casi di giocatori costretti a rimanere e spesso non è successo nessun casino. Non dico di tenerci De Ligt a vita, ma almeno fino a 25/26 anni si. 

Si, lo teniamo per due anni senza che rinnovi e lo perdiamo a zero 

 

bella soluzione 

[filippo83 2015]

Adesso, Moeller 73 ha scritto:

E' impossibile da noi perchè non vedono l'ora di venderli. Ci sono svariati casi di giocatori costretti a rimanere e spesso non è successo nessun casino. Non dico di tenerci De Ligt a vita, ma almeno fino a 25/26 anni si. 

Non è vero. Se li costringi a restare è controproduttivo, per ragioni tecniche ed economico, alla Juve chi chiede la cessione viene accontentato, e non è assolutamente vero che non vedono l’ora di vendere, tranne poche eccezioni 

[Moeller 73 8552]

3 minuti fa, OompaLoompa37 ha scritto:

 

Ma sai.. Nel momento in cui è arrivato De Ligt, quella clausola non era nemmeno così fuori mercato.. Ora indubbiamente lo è. 

Io penso che si vuol tornare competitivi serva anche recuperare un certo equilibrio finanziario senza dover fare affidamento su continuare a buttare soldi freschi dall'alto. E l'unico modo per farlo è entrare nell'ottica di un turnover più o meno spinto. In un paio di stagioni capiremo l'abilità della nuova dirigenza anche in questa direzione. 

Purtroppo in questo momento siamo ancora troppo vincolati da giocatori in esubero che puoi spostare solo per follie altrui, quindi ci tocca lasciar andare uno come De Ligt. Speriamo che accada a cifre congrue. 

 

Il turnover spinto ti ha portato però ad aver venduto un' intera nuova difesa in 4 anni. E infatti sono iniziati i problemi. I nuovi acquisti vanno tenuti almeno 5 anni. Se no butti a mare sempre tutto. Non esiste che Cancelo duri un anno, De Ligt tre, Tevez a suo tempo due, Ronaldo tre ecc. Ora siamo al top con Di Maria per un anno scarso. Ma dove vogliamo andare.

Modificato July 7, 2022 da Moeller 73

[dany23 954]

6 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

E' impossibile da noi perchè non vedono l'ora di venderli. Ci sono svariati casi di giocatori costretti a rimanere e spesso non è successo nessun casino. Non dico di tenerci De Ligt a vita, ma almeno fino a 25/26 anni si. 

L'olandese è una promessa ad oggi non mantenuta. Diverrà o meno uno dei migliori ad oggi non lo sappiamo. Ma ad oggi non ti fa la differenza più di tanto. 

Il comparto difensivo è forte quando tutto il meccanismo è forte e se lui vuole andare che vada pure porti i soldi da investire in 2 centrali e ti avanza pure. 

[OompaLoompa37 1267]

16 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Per poi buttare più di metà del ricavato in un difensore over 30 e il resto probabilmente in un altro difensore di poco spessore. Non è mai un affare vendere i migliori a meno di trovare come sostituto un profilo simile di pari età o più giovane. Ma noi quelli ce li siamo già lasciati sfuggire. 

 

Cannavaro arrivò alla stessa età di KK e riuscimmo pure a venderlo al Real Madrid... Vierchowod a tipo 36 anni e ancora gli dobbiamo una Champions League. 

Cerca di non guardare sempre il negativo nelle cose. Koulibaly è ancora mostruoso. 

[Moeller 73 8552]

1 minuto fa, dany23 ha scritto:

L'olandese è una promessa ad oggi non mantenuta. Diverrà o meno uno dei migliori ad oggi non lo sappiamo. Ma ad oggi non ti fa la differenza più di tanto. 

Il comparto difensivo è forte quando tutto il meccanismo è forte e se lui vuole andare che vada pure porti i soldi da investire in 2 centrali e ti avanza pure. 

Abbiamo idee diverse, ma non importa. Per me è un'operazione fallimentare. Che non fa che ribadire che siamo e resteremo alla periferia d'Europa per altri decenni.

[Moeller 73 8552]

Adesso, OompaLoompa37 ha scritto:

 

Cannavaro arrivò alla stessa età di KK e riuscimmo pure a venderlo al Real Madrid... Vierchowod a tipo 36 anni e ancora gli dobbiamo una Champions League. 

Cerca di non guardare sempre il negativo nelle cose. Koulibaly è ancora mostruoso. 

Cannavaro lo abbiamo resuscitato noi è vero. Pietro lo Zar lo lascerei stare. Restò un anno giusto per vincere la Champions, ma non era un titolarissimo. Noi abbiamo già Bonucci vecchio. Avere due centrali over 30 non mi piace. L'unica cosa che ci potrebbe salvare è questo Gatti se si rivelasse un big rimasto per motivi misteriosi fuori dai radar. Se no è brutta la situazione dietro, ma tanto eh.

[Generazione Montero 1191]

37 minuti fa, Gabbie ha scritto:

 

Le offerte per Lautaro le hanno ricevute, ma sembra sia fedelissimo alla causa peggio di Bastoni.

 

Io non sarei così sicuro di queste offerte nè delle cifre che si leggono per Skriniar

 

Dopo l'annata deludente di hakimi e Lukaku, qualcuno si stà chiedendo se fuori da un certo contesto tattico certi giocatori possano rendere allo stesso modo.

e noi abbiamo visto come Bastoni in nazionale sia molto insicuro

Modificato July 7, 2022 da Generazione Montero

[DoctorDoomIII 4670]

34 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Solo noi abbiamo gli infedeli quindi. Oppure abbiamo una società che ama di più il soldo ?

 

Mi pare un caso simile a Dybala da noi.

Per 4 anni era incedibile, al 5° si è provato a piazzarlo a manchester un po' per soldi e un po' per cercare un giocatore diverso.

 

Semplicemente prima vendevamo altri.

 

Idem da loro, finchè possono vendere altri vendono altri e lo considerano "incedibile".

 

Semmai il fatto è che OGGI loro hanno diversi giocatori appetibili con cui far cassa e magari tenere gli altri (i migliori o i più amati o i più appariscenti), noi noi.

[Moeller 73 8552]

2 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Mi pare un caso simile a Dybala da noi.

Per 4 anni era incedibile, al 5° si è provato a piazzarlo a manchester un po' per soldi e un po' per cercare un giocatore diverso.

 

Semplicemente prima vendevamo altri.

 

Idem da loro, finchè possono vendere altri vendono altri e lo considerano "incedibile".

 

Semmai il fatto è che OGGI loro hanno diversi giocatori appetibili con cui far cassa e magari tenere gli altri (i migliori o i più amati o i più appariscenti), noi noi.

Dumfries appetibile ? Per me loro di forti hanno Barella e Lautaro. Ma stranamente non li vendono.

[DoctorDoomIII 4670]

Adesso, Moeller 73 ha scritto:

Dumfries appetibile ? Per me loro di forti hanno Barella e Lautaro. Ma stranamente non li vendono.

 

solo l'anno scorso avevano

lukaku

lautaro

skriniar

barella

devrji

 

hanno fatto col primo

quest'anno magari la faranno con skriniar

il prossimo magari con lautaro

 

 

[Alexious 2922]

10 minuti fa, OompaLoompa37 ha scritto:

 

Cannavaro arrivò alla stessa età di KK e riuscimmo pure a venderlo al Real Madrid... Vierchowod a tipo 36 anni e ancora gli dobbiamo una Champions League. 

Cerca di non guardare sempre il negativo nelle cose. Koulibaly è ancora mostruoso. 

 

Gli stai chiedendo decisamente troppo 😅