Situazione ad una settimana dal via: spoiler, male. Molto male

[Terminator-J 1666]

1 minuto fa, Andystars ha scritto:

Io non credo. Per me al netto degli infortuni (Pogba), la Squadra c'è. Se il manico non la fa rendere un motivo ci dovrà pur essere, o no????

mmm... non condivido il tuo ottimismo

abbiamo ancora troppe zavorre e troppe lacune in settori importanti del campo ( esterni, CC, attacco)

non creedo che, alla fine, riusciremo a migliorare il 4° posto dell'anno scorso, non con questo allenatore almeno

[clic 4309]

per ricreare un po di entusiasmo sara' basilare partire bene , vincere le prime 2 ed arrivare al primo scontro diretto con la roma in casa a punteggio pieno , le prime 2 vanno bene anche di corto muso ma dobbiamo arrivare alla partita con la Roma in buone condizione e far vedere se ci siamo come squadra o no.......la roma vista ieri pare avanti anni luce rispetto a noi , sia fisicamente che come entusiasmo sia di tifoseria che di squadra.....

non voglio neppure immaginare un passo falso nelle 2 prime partite , sarebbe  un inferno di polemiche difficilmente placabile con qualche acquisto di secondo ordine vedi Kostic o Paredes....

[Dani_82 4489]

comunque se dopo 3-4 anni, ancora siamo a rimarcare i soliti problemi noti a tutti anche ai ciechi, vuol dire che c'è malafeda da parte della società.

se dopo tutti questi anni che sei senza terzino sinistro e senza centrocampo soprattutto e continui a comprare giocatori dove non ti servono, vuol dire che lo fai apposta

[Terminator-J 1666]

2 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Chiude l'anno in qualsiasi caso.

quello è poco ma sicuro, non ci saranno piazzate, sarebbe poco consono alla real casa

ma la pazienza è finita, anche nelle segrete stanze

[Paulo Sousa 6 2529]

Adesso, Terminator-J ha scritto:

quello è poco ma sicuro, non ci saranno piazzate, sarebbe poco consono alla real casa

ma la pazienza è finita, anche nelle segrete stanze

Però come hai detto tu, questo presupporrebbe un cambio totale ai vertici. Questa cosa mi fa paura.

[DoctorDoomIII 4670]

Adesso, Andystars ha scritto:

Beh, per me con questa rosa basta ben poco per giocare Meglio. Magari un altro soggetto riesce a farlo. Allegri mi sembra senza il polso della situazione e senza idee. La rosa a sua disposizione è di livello. Mi rifiuto di credere che non si possa mettere un minimo di cattiveria in più e di gioco.

 

E' un'opinione valida, ma è un'opinione che non ha certezza, la frase "chiunque in panchina saprebbe fare meglio" è una delle frasi più "vuote" possibili.

Tantovale pensare che Allegri sia pagato (anche) dagli avversari per sabotarci.

Io il prossimo allenatore, che sia tra 1 settimana, 1 mese, 1 anno o a fine contratto di Allegri, vorrei che fosse preso sensatamente, con un'idea chiara, valida e sostenibile (e sostenuta successivamente), non in base al "non voglio più vedere quel non-allenatore sulla nostra panchina".

 

[Andystars 3789]

4 minutes ago, Terminator-J said:

mmm... non condivido il tuo ottimismo

abbiamo ancora troppe zavorre e troppe lacune in settori importanti del campo ( esterni, CC, attacco)

non creedo che, alla fine, riusciremo a migliorare il 4° posto dell'anno scorso, non con questo allenatore almeno

Non sono ottimista. Sono realista. Occhio comunque che sono pur sempre amichevoli. Quando una Squadra non fa 2 passaggi in fila e non vince un contrasto è qualcosa che va oltre ai ragionamenti tattici o ai Calciatori a disposizione. La VERA lacuna è sull'esterno a sinistra. Poi per me Bonucci non è presentabile e manca un metodista fatto e finito. Poi aggiungi l'atteggiamento troppo rinuciatario. Per me si deve e si può fare di più, anche con questi, ma Allegri mi sembra senza il polso adatto.

Modificato August 8, 2022 da Andystars

[Andystars 3789]

3 minutes ago, DoctorDoomIII said:

 

E' un'opinione valida, ma è un'opinione che non ha certezza, la frase "chiunque in panchina saprebbe fare meglio" è una delle frasi più "vuote" possibili.

Tantovale pensare che Allegri sia pagato (anche) dagli avversari per sabotarci.

Io il prossimo allenatore, che sia tra 1 settimana, 1 mese, 1 anno o a fine contratto di Allegri, vorrei che fosse preso sensatamente, con un'idea chiara, valida e sostenibile (e sostenuta successivamente), non in base al "non voglio più vedere quel non-allenatore sulla nostra panchina".

 

Non ho detto questo: trovo inaccettabile che Allegri ad oggi, ripeto ad oggi, perchè le amichevoli sono fuorvianti, NON è stato in grado di dare un'impronta e di dare almeno una cattiveria alla Squadra. Perchè si può anche fare poco in campo, ma il carattere NON deve mai mancare a questo livello. La base è quella, poi viene il resto.

Modificato August 8, 2022 da Andystars

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, Andystars ha scritto:

Non ho detto questo: trovo inaccettabile che Allegri ad oggi, ripeto ad oggi, perchè le amichevoli sono fuorvianti, NON è stato in grado di dare un'impronta e di dare almeno una cattiveria alla Squadra. Perchè si può anche fare poco in campo, ma il carattere NON deve mai mancare a questo livello. La base è quella, poi viene il resto.

 

Assolutamente d'accordo.
Ma se non hai un'alternativa "valida" (trad: un nuovo allenatore preso "sensatamente" con i parametri di cui sopra) non ha neanche senso "tagliare teste", in un momento in cui tra l'altro oltre a trovare tale figura non avresti neanche la possibilità di dargli il tempo (letteralmente) per allenare.

Nel preciso momento in cui hai deciso di inizare la stagione 22-23 con un allenatore, non puoi cambiare idea oggi, o a settembre o a ottobre, e questo lo dico per chiunque sedesse in panchina fossero pure Pirlo o Guardiola.
 

Se tale decisione sia stata un errore è possibile, errore nato ancor prima dalla scelta di far tornare Allegri con un contratto costoso e pluriennale, ma è un errore che non "risolvi" a questo punto della stagione.

[Terminator-J 1666]

7 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Però come hai detto tu, questo presupporrebbe un cambio totale ai vertici. Questa cosa mi fa paura.

io è dalla notte di Cardiff che ci spero, ma totale proprio, cioè talmente totale che i nuovi, messi davanti a una foto di AA devono chiederti" ma questo chi è???"

[nortek 189]

39 minuti fa, zack80 ha scritto:

Ci sono due tipi di problemi:

 

1) La rosa è incompleta. Abbiamo delle mancanze sia in termini di qualità che di quantità. Impressionante vedere la differenza della qualità delle riserve tra noi e l'Atletico, che tra l'latro non è nemmeno un top team assoluto. Sappiamo che servirebbero 4-5 innesti (centrale, regista, terzino sinistro, esterno, centravanti), vedremo cosa saprà fare Cherubini.

 

2) Il problema grave è però la continuità rispetto alla scorsa stagione. Vediamo esattamente la mancanza di ritmo, la mancanza di idee, l'incapacità di una proposta offensiva. Tutte cose note che ora sono calate in una squadra tra l'altro indebolita dal mercato. 

 

Secondo me se non si interviene sul mercato e se non non si correggono in fretta questi problemi (e non escluderei cambio allenatore se dovessimo partire male come l'anno scorso) l'Europa è una chimera. Ma nemmeno in conference league andiamo con queste premesse. E ho davvero paura di quello che può succedere nel girone di champions.

Il problema focale l'hai individuato al punto 2....possiamo continuare a cambiare 4/5 giocatori per ogni sessione di mercato,ma la mancanza di ritmo e condizione,l'assoluta incapacità di proposta offensiva sono sotto gli occhi di tutti..e si ripetono costantemente, perché l'attiale gestione non sa dare questi elementi in forma che sia attuale e competitiva,tant'è che si resiste strenuamente quando si gioca facendo barricate e si cola a picco,si sbraga completamente quando si è costretti a cercare di prendere l'iniziariva...poi qui gli ultras di Allegri daranno colpa alla scarsità di qualsiasi giocatore presente e futuro della rosa...

Ps:da tifoso sfegatato, vorrei tanto essere smentito tra un mese,che tutto ciò che è evidente,totale assenza di gioco e ritmo,è risultati,si tramuta in qualcosa di vincente..ma ho ormai forti dubbi

[DoctorDoomIII 4670]

11 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

quello è poco ma sicuro, non ci saranno piazzate, sarebbe poco consono alla real casa

ma la pazienza è finita, anche nelle segrete stanze

 

Se l'idea è che la juve si possa ricostruire dopo 2-3 anni necessari per "liberarsi delle zavorre" (concetto molto presente tra i forumisti) è possibile che Allegri più che per "vincere" sia stato preso proprio per non essere tagliati fuori dalle qualificazioni CL in questi 2-3 anni.

A carissimo prezzo sicuramente, ma tanto ne abbiamo visti buttare anche peggio di soldi (Arthur l'ultimo della serie).

[PiemonteBianconero 2374]

Quindi quanti ne sono arrivati stamattina?  

[DoctorDoomIII 4670]

Adesso, PiemonteBianconero ha scritto:

Quindi quanti ne sono arrivati stamattina?  

 

giocatori? 0

insulti ai giocatori? 1000

insulti ai dirigenti? 10000

insulti all'allenatore? 100000

 

[PiemonteBianconero 2374]

26 minuti fa, clic ha scritto:

per ricreare un po di entusiasmo sara' basilare partire bene , vincere le prime 2 ed arrivare al primo scontro diretto con la roma in casa a punteggio pieno , le prime 2 vanno bene anche di corto muso ma dobbiamo arrivare alla partita con la Roma in buone condizione e far vedere se ci siamo come squadra o no.......la roma vista ieri pare avanti anni luce rispetto a noi , sia fisicamente che come entusiasmo sia di tifoseria che di squadra.....

non voglio neppure immaginare un passo falso nelle 2 prime partite , sarebbe  un inferno di polemiche difficilmente placabile con qualche acquisto di secondo ordine vedi Kostic o Paredes....

Nella migliore delle ipotesi chi si recupera per la sfida alla Roma? McK?

[juvetamo 681]

14 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Se l'idea è che la juve si possa ricostruire dopo 2-3 anni necessari per "liberarsi delle zavorre" (concetto molto presente tra i forumisti) è possibile che Allegri più che per "vincere" sia stato preso proprio per non essere tagliati fuori dalle qualificazioni CL in questi 2-3 anni.

A carissimo prezzo sicuramente, ma tanto ne abbiamo visti buttare anche peggio di soldi (Arthur l'ultimo della serie).

 

Anche Pirlo è arrivato 4.

Non serve pagare 9mln annui un allenatore per arrivare 4.

[plotino 2156]

1 ora fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Però non ci sta neanche attrezzando quando e se potremo avere la possibilità di ritornare a dominare...

sembriamo l'inda dei bei tempi: acquisti a muzzo e stipendi folli

la possibilità di tornare a dominare c'è, ma per farlo serve un piano: è questo che io, da qui, non vedo

non m'allarmo per i quattro pippi rimediati ieri però come ho scritto a Crazy uno fa due conti e tira le somme

so che la cosa ha un sapore "vagamente" (eufemismo) complottista, ma non trovo altre giustificazioni razionali a quel che vedo se non: "non disturbare il manovratore"

 

comunque, non voglio pregiudicare nulla tanto più che la situazione è ancora aperta ad ogni esito e, dopo tutto, il campionato inizia domenica

certo l'impressione al momento non è delle migliori

 

 

[Marcus P. 2162]

probabilmente, l'allenatore per ora non verrà rimosso. Però col Sassuolo mi aspetto l'inserimento di Gatti al posto della salma di Bonucci, di Kostic/De sciglio al posto dell'altra salma di Sandro, a metà campo Miretti o Rovella (se Paredes non è ancora arrivato), con Locatelli (lo preferirei mezzala) e Zakaria, in avanti Vlahovic, Di maria e Cuadrado (se non è arrivato nessuno sulla sinistra in avanti).Una formazione con un po' di logica.

Modificato August 8, 2022 da Marcus P.

[DoctorDoomIII 4670]

11 minuti fa, juvetamo ha scritto:

 

Anche Pirlo è arrivato 4.

Non serve pagare 9mln annui un allenatore per arrivare 4.

 

Certamente.

Ma in società probabilmente ritengono che quell'anno si sia arrivati al quarto posto non per "merito" ma per una fortunata coincidenza di eventi all'ultimo momento, ergo hanno avuto la seria paura che in futuro sarebbe stato peggio.
Questo ha portato alla bocciatura sia di Pirlo (anche per altri motivi ovviamente) sia della "motivazione" della scelta di Pirlo, sia all'idea di "progetto" con la rosa che già "scricchiolava".

Facile quindi che un anno fa salutando Pirlo+annessi&connessi (compreso Paratici) sia stato impostata non tanto la "rifondazione" ma la "demolizione" della pareti pericolanti, demolizione che comportava 2-3 anni di tempo.

Ma in quei 2-3 anni non si poteva rinunciare alla CL, come (non certo volontariamente) si sono trovati a fare altre squadre, soprattutto il bilan.

E hanno ritenuto (a torto o a ragione lo dirà il tempo) che questa strada fosse percorribile con una figura come Allegri.

 

Certo a chiacchiere può sembrare una strategia priva di coraggio, ma a chiacchiere noi siamo capci di spendere soldi (non nostri) manco fossero noccioline...  figurarsi fare analisi. 

Modificato August 8, 2022 da DoctorDoomIII

[juvetamo 681]

2 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Certamente.

Ma in società probabilmente ritengono che quell'anno si sia arrivati al quarto posto non per "merito" ma per una fortunata coincidenza di eventi all'ultimo momento, ergo hanno avuto la seria paura che in futuro sarebbe stato peggio.
Questo ha portato alla bocciatura sia di Pirlo (anche per altri motivi ovviamente) sia della "motivazione" della scelta di Pirlo, sia all'idea di "progetto" con la rosa che già "scricchiolava".

Facile quindi che un anno fa salutando Pirlo+annessi&connessi (compreso Paratici) sia stato impostata non tanto la "rifondazione" ma la "demolizione" della pareti pericolanti, demolizione che comportava 2-3 anni di tempo.

Ma in quei 2-3 anni non si poteva rinunciare alla CL, come (non certo volontariamente) si sono trovati a fare altre squadre, soprattutto il bilan.

E hanno ritenuto (a torto o a ragione lo dirà il tempo) che questa strada fosse percorribile con una figura come Allegri.

 

Certo a chiacchiere può sembrare una strategia priva di coraggio, ma a chiacchiere noi siamo capci di spendere soldi (non nostri) manco fossero noccioline...  figurarsi fare analisi. 

Tutto quello che vuoi, ma non puoi dare 9mln annui ad un allenatore perché speri di arrivare sempre nei primi 4...è da folli.

9mln annui devi vincere il campionato con 15 punti di distacco dalla seconda come minimo.

[Spricinho 1150]

11 ore fa, DoctorDoomIII ha scritto:

IL problema è che oggi hai il cc titolare dell’anno scorso, e temo Allegri puntasse veramente moltissimo su Pogba anche sul fronte caratteriale per trascinare reparto e squadra.

e hai una corsia di sinistra che è più facile che la sinistra (vera) vinca le elezioni in Italia che vederla comportarsi decentemente in una partita...

Concordo totalmente, ma i giocatori sono questi. Non navigando nell'oro difficilmente faremo operazioni in ruoli dove la copertura a livello numerico già c'è. 

[DoctorDoomIII 4670]

4 minuti fa, Marcus P. ha scritto:

probabilmente, l'allenatore per ora non verrà rimosso. Però col Sassuolo mi aspetto l'inserimento di Gatti al posto della salma di Bonucci, di Kostic/De sciglio al posto dell'altra salma di Sandro, a metà campo Miretti o Rovella (se Paredes non è ancora arrivato), con Locatelli (lo preferirei mezzala) e Zakaria, in avanti Vlahovic, Di maria e Cuadrado (se non è arrivato nessuno sulla sinitra in avanti).Una formazione con un po' di logica.

 

Cuadrado a sinistra però qui viene visto malissimo, e intendo Malissimo proprio....

Detto ciò la formazione è quasi obbligata, al di là di Bonucci/Gatti che comunque non credo cambierebbe poi molto nel "gioco" in campo.

Io Kostic preferirei vederlo davanti al posto di Cuadrado.

 

[DoctorDoomIII 4670]

4 minuti fa, juvetamo ha scritto:

Tutto quello che vuoi, ma non puoi dare 9mln annui ad un allenatore perché speri di arrivare sempre nei primi 4...è da folli.

9mln annui devi vincere il campionato con 15 punti di distacco dalla seconda come minimo.

 

Abbiamo fatto operazioni di mercato ancor più da folli, quindi può essere sicuramente folle presa singolarmente, ma nulla di così strano all'interno del mondo juventus.
Poi ovviamente non è che hanno preso Allegri "per puntare al 4° posto", sicuramente si sperava o addirittura si credeva di meglio (non necessariamente lo scudetto), ma per una sorta di "certezza" del risultato minimo, ripeto MINIMO.

 

Modificato August 8, 2022 da DoctorDoomIII

[plotino 2156]

24 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Se l'idea è che la juve si possa ricostruire dopo 2-3 anni necessari per "liberarsi delle zavorre" (concetto molto presente tra i forumisti) è possibile che Allegri più che per "vincere" sia stato preso proprio per non essere tagliati fuori dalle qualificazioni CL in questi 2-3 anni.

A carissimo prezzo sicuramente, ma tanto ne abbiamo visti buttare anche peggio di soldi (Arthur l'ultimo della serie).

la questione delle "zavorre" è un altro punto che mi fa malpensare riguardo la volontà della Juve di tornare ai livelli che le competono

è troppo facile addurre la scusa delle "zavorre" per giustificare alcune scelte di- o un certo immobilismo sul mercato

per conto mio nella Juve non ci sono "zavorre"; zavorra è un peso morto: uno che è titolare fisso da anni, uno al quale non solo non cerchi alternative ma al quale rinnovi il contratto può essere definito "zavorra"? non credo

 

quest'anno avevamo una bella occasione per liberarci di alexandro: è stata perseguita? no!

quindi, di che stiamo parlando?

[DoctorDoomIII 4670]

5 minuti fa, Spricinho ha scritto:

Concordo totalmente, ma i giocatori sono questi. Non navigando nell'oro difficilmente faremo operazioni in ruoli dove la copertura a livello numerico già c'è. 

 

Certo.

Io penso più alla "botta psicologica" subita (seguita poi da McK), che ha scombinato i piani e frenato sul nascere quel poco di entusiasmo con cui magari era iniziata la preparazione.

 

Essersi ritrovati a pensare "ecco pure questo sarà un anno di M***A" come facciamo noi stessi tifosi.

 

Questo non può essere una giustificazione ovviamente, soprattutto in professionisti pagati milioni, ma alla fine sono esseri umani non macchine nè pseudo-IA di un videogioco strategico-manageriale.