Paul Pogba

[Andrew 2821]

1 minute ago, Dr. X said:

Ma era questa l'operazione che gli avrebbe risolto definitivamente il problema?

No. Quello lo avrebbe lasciato fuori per 4 o 5 mesi (che fará comunque fuori grazie alla sua scelta di non operarsi subito).

[gianky99 6645]

 

Ma tu guarda... per la 52859656529457284 volta la terapia conservativa si  dimostra la stronxata del secolo... e di "riffa o di raffa" ti devi operare alla fine... ma chi l'avrebbe detto... 

 

Modificato September 5, 2022 da gianky99

[LoganFive 593]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

 

In realtà la scelta fatta può essere letta non solo per il mondiale, ma anche per un motivo di salute. 

Ha provato prima a salvarserlo il menisco (c'era la probabilità, e ne avrebbe beneficiato), poi se l'è tolto. 

 

Paradossalmente, in ottica esclusivamente mondiale, operarsi prima sarebbe stato ancor meglio. Ci sarebbe arrivato con un mese di condizione invece che con zero (se lo chiamano). 

 

 

Esatto, ha solo perso tempo per andare dietro a chi lo ha mal consigliato, nonostante avesse fatto il giro di visite da ortopedici specialisti che lo avevano invece raccomandato di operarsi.

Modificato September 5, 2022 da LoganFive

[Bradipo76 35555]

3 minuti fa, Dr. X ha scritto:

Ma era questa l'operazione che gli avrebbe risolto definitivamente il problema?

 

Si può ragionevolmente pensare che risolva il problema. 

[Bradipo76 35555]

Adesso, LoganFive ha scritto:

Esatto, ha solo perso tempo per andare dietro a chi lo ha mal consigliato, nonostante aver fatto il giro di visite da ortopedici specialisti che lo avevano invece raccomandato di operarsi.

 

Non sappiamo con esattezza in verità cosa gli hanno detto, quali numeri gli hanno presentato, e cosa gli hanno consigliato per quali obiettivi. 

Nello specifico, il consiglio di operarsi gliel'hanno dato per risolvere il prima possibile la questione (e quindi la migliore scelta possibile per il mondiale), o per una questione di salute?

Dal momento che s'è capito che potrebbero essere un po' antitetiche,  se sceglie la strada della salute, sicuri che possiamo dirgli veramente che ha sbagliato? 

[gianky99 6645]

2 hours ago, Marv said:

Avessi letto "La Juventus ha deciso che Pogba si deve operare" sarei probabilmente un po' più sereno.

 

E invece qui non gliene frega un c**** a nessuno, gente che arriva al campo in ritardo, torti arbitrali, dichiarazioni e articoli a dir poco osceni..... e la Juventus zitta.

 

Abbiamo un problema per quanto riguarda la comunicazione enorme.

 

Fosse solo la comunicazione il problema... 

 

[Mandalorian 1443]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Batistuta. Prova un attimo a leggere in giro cos'ha passato Batitusta, un paio di decenni dopo che ha smesso di giocare. 

 

https://www.giornalaccio rosa.it/Calcio/28-08-2014/batistuta-shock-non-ho-tendini-chiesi-tagliarmi-gambe-90277472160.shtml#:~:text=mio dottore di tagliarmi le,mi faceva morire dal male.

 

Non so se la cosa sia dipesa da "pratiche" subite quando giocava, mi auguro fortemente di no, ma nel caso, se avessi la possibilità la domanda se ne è valsa la pena proverei a fargliela...  

Appunto, un po' di dolore e conto in banca pieno di svariati milioni...a diverse persone va peggio. Batigol doveva ritirarsi a 28 anni come Van Basten ma ha preferito giocare contro il parere di molti. Quando c'è da guadagnare i giocatori se la rischiano sempre, quando c'è da ripagare o da onorare almeno il contratto fanno tutte le fighette con gli stinchi di cristallo. È business c****, sono cavalli da corsa, va bene finché reggono e il guadagno è per entrambe le parti. Ma ultimamente i giocatori con procuratori potenti fanno quel.che vogliono e i club sono diventati scendiletto. Da Mendes a Raiola, ne abbiamo viste di tutti i colori

[plotino 2156]

10 minuti fa, Dr. X ha scritto:

Ma era questa l'operazione che gli avrebbe risolto definitivamente il problema?

no, questa rimuove la parte del menisco lesionata e potrebbe avere conseguenze negative

l'altra l'avrebbe ricomposta, ma aveva tempi di recupero molto più lunghi

[Bradipo76 35555]

Segnalo dove trovare il contenuto menzionato prima. Si tratta di post del professor Francesco Saccia, dalla chat di Costa. 

Non lo posto qua dentro perchè non so nè se è opportuno farlo, nè se posso farlo.

 

Nella sostanza: 

- il trattamento conservativo può essere considerato una soluzione valida e legittima del problema. Non è un errore a priori, anche se poi non risulta funzionare nel caso specifico. 

- la questione di obbligare o forzare l'atleta a seguire terapie piuttosto che altre è fuori discussione, in assoluto. 

- le decisioni si prendono insieme al medico, le persone sono informate nel miglior modo possibile. 

 

Sono tre concetti molto significativi, scritti da uno che fa quel mestiere, aggiusta appunto ginocchia. Il testo reale è molto interessante, lo trovate in quella chat. 

 

Modificato September 5, 2022 da Bradipo76

[Windom Earle 3444]

3 hours ago, Fra82 said:

Nel gruppo telegram di Antonio corsa (a cui consiglio di iscriversi, già diversi utenti ci sono) ho appena letto l'opinione del dott. Francesco Saccia, uno dei principali esperti italiani di operazioni al menisco (ha lavorato anche per la Juventus) che mi ha rincuorato.

Sostanzialmente dice che il tipo di frattura di Pogba è in una porzione di menisco non vascolarizzata e quindi non saturabile. In questa zona di solito si fa la l'asportazione della parte rotta ma essendoci rischio di danni successivi alla cartilagine i tempi sono più lunghi rispetto ad altre operazioni, quindi 6-8 settimane.

La parte lesionata di Pogba (menisco laterale) prevede l'asportazione di una porzione più piccola di menisco risperto al mediale con conseguenze minori sul funzionamento del ginocchio.

 

P.s. iscrivetevi al gruppo telegram di Antonio corsa è molto interessante.

 

Questo cozza con ciò che si era detto nelle settimane passate. Se la soluzione chirurgica proposta era la sutura del menisco, allora la parte interessata era necessariamente la parte vascolarizzata più esterna. Se fosse stata una parte interna, non vascolarizzata, la meniscopessi (la sutura del menisco) non poteva essere proposta, si poteva optare da subito per una meniscectomia parziale con tempi di recupero di un mese o poco più, senza stare a fare troppe elucubrazioni. Il fatto che ora, per poter andare al mondiale, accetti la meniscectomia totale, depone ancora a favore per una lesione della parte vascolarizzata (da cui non puoi semplicemente togliere un pezzetto) e infatti si è andati di meniscectomia totale e non parziale, che ha una prognosi decisamente inferiore della sutura. In più, la terapia conservativa può essere fatta solo se la parte lesionata può eventualmente rimarginarsi (almeno parzialmente), e questo non può mai avvenire se la lesione interessasse il menisco non vascolarizzato.

 

[Paulo Sousa 6 2529]

3 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sono principi indipendenti dalle cifre in ballo, se voglio farli valere. 

Che con la società si siano confrontati (e magari hanno pure discusso) lo ritengo anche molto probabile, ma se sono stati di opinioni diverse la Juventus si mette l'animo in pace. 

 

 

Se c'è del peggio quel peggio va condannato, non si legittima che le scelte di Pogba vengano forzate solo perchè chi forza lo paga. 

 

 

Si ma non lo si sarebbe forzato a fare cazzate,tra l'altro la scelta fisicamente migliore per il suo ginocchio non l'ha presa in considerazione per i Mondiali, nel frattempo però ha perso un mese prezioso che verrà sottratto alla Juventus.

[plotino 2156]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Segnalo dove trovare il contenuto menzionato prima. Si tratta di post del professor Francesco Saccia, dalla chat di Costa. 

Non lo posto qua dentro perchè non so nè se è opportuno farlo, nè se posso farlo.

 

Nella sostanza: 

- il trattamento conservativo può essere considerato una soluzione valida e legittima del problema. Non è un errore a priori, anche se non funziona. 

- la questione di obbligare o forzare l'atleta a seguire terapie piuttosto che altre è fuori discussione, in assoluto. 

 - le decisioni si prendono insieme al medico

 

Sono tre concetti molto significativi, scritti da uno che fa quel mestiere. Il testo reale è molto interessante, lo trovate in quella chat. 

questo concetto è tuo o del professore?

 

[LoganFive 593]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non sappiamo con esattezza in verità cosa gli hanno detto, quali numeri gli hanno presentato, e cosa gli hanno consigliato per quali obiettivi. 

Nello specifico, il consiglio di operarsi gliel'hanno dato per risolvere il prima possibile la questione (e quindi la migliore scelta possibile per il mondiale), o per una questione di salute?

Dal momento che s'è capito che potrebbero essere un po' antitetiche,  se sceglie la strada della salute, sicuri che possiamo dirgli veramente che ha sbagliato? 

Non so, mi sembra che tu tenga in considerazione solo ed esclusivamente le ragioni di una delle parti in causa, mentre ci sono eccome anche le ragioni e gli interessi del club, che ad oggi non ha avuto a disposizione il calciatore neanche per una sola partita ufficiale.

[Bradipo76 35555]

1 minuto fa, plotino ha scritto:

questo concetto è tuo o del professore?

 

 

del professore. 

[plotino 2156]

2 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Questo cozza con ciò che si era detto nelle settimane passate. Se la soluzione chirurgica proposta era la sutura del menisco, allora la parte interessata era necessariamente la parte vascolarizzata più esterna. Se fosse stata una parte interna, non vascolarizzata, la meniscopessi (la sutura del menisco) non poteva essere proposta, si poteva optare da subito per una meniscectomia parziale con tempi di recupero di un mese o poco più, senza stare a fare troppe elucubrazioni. Il fatto che ora, per poter andare al mondiale, accetti la meniscectomia totale, depone ancora a favore per una lesione della parte vascolarizzata (da cui non puoi semplicemente togliere un pezzetto) e infatti si è andati di meniscectomia totale e non parziale, che ha una prognosi decisamente inferiore della sutura. In più, la terapia conservativa può essere fatta solo se la parte lesionata può eventualmente rimarginarsi (almeno parzialmente), e questo non può mai avvenire se la lesione interessasse il menisco non vascolarizzato.

 

esatto!

il che rende ancor più assurda la decisione di non operare immediatamente

 

[TPN 3329]

Con la scelta iniziale si sono buttati quasi due mesi, è un dato di fatto, chi l’ha consigliato l’ha fatto malissimo o in alternativa lo hanno consigliato bene ma ha fatto di testa sua..

il che in ogni caso è un danno ENORME per la stagione di chi lo paga profumatamente

 

PS: anche basta coi pareri dei presunti peofessoroni che popolano il

web in cerca di notorietà.. i professionisti validi ed affermati di sicuro non vanno a sputtanarsi in giro facendo diagnosi senza aver le cartelle cliniche in mano

[Bradipo76 35555]

7 minuti fa, LoganFive ha scritto:

Non so, mi sembra che tu tenga in considerazione solo ed esclusivamente le ragioni di una delle parti in causa, mentre ci sono eccome anche le ragioni e gli interessi del club, che ad oggi non ha avuto a disposizione il calciatore neanche per una sola partita ufficiale.

 

Se ce ne sono due in conflitto, conta quella che coinvolge la salute del calciatore. 

Personalmente l'altra non la prendo proprio in considerazione. 

 

In tutti gli scenari possibili, comunque Pogba non avrebbe giocato per diverse settimane, le opzioni non hanno inciso sul fatto che oggi non ha ancora giocato. 

[TPN 3329]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Se ce ne sono due in conflitto, conta quella che coinvolge la salute del calciatore. 

Personalmente l'altra non la prendo proprio in considerazione. 

 

In tutti gli scenari possibili, comunque Pogba non avrebbe giocato per diverse settimane, le opzioni non hanno inciso sul fatto che oggi non ha ancora giocato. 

Sono passati due mesi dall’infortunio e l’allenatore ha confermato in conferenza stampa che fino a gennaio non lo rivedremo.. 

quindi in tutti gli scenari possibili abbiamo già ampiamente visto che è stato scelto il peggiore a livello di tempistiche 

[Bradipo76 35555]

15 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Questo cozza con ciò che si era detto nelle settimane passate. Se la soluzione chirurgica proposta era la sutura del menisco, allora la parte interessata era necessariamente la parte vascolarizzata più esterna. Se fosse stata una parte interna, non vascolarizzata, la meniscopessi (la sutura del menisco) non poteva essere proposta, si poteva optare da subito per una meniscectomia parziale con tempi di recupero di un mese o poco più, senza stare a fare troppe elucubrazioni. Il fatto che ora, per poter andare al mondiale, accetti la meniscectomia totale, depone ancora a favore per una lesione della parte vascolarizzata (da cui non puoi semplicemente togliere un pezzetto) e infatti si è andati di meniscectomia totale e non parziale, che ha una prognosi decisamente inferiore della sutura. In più, la terapia conservativa può essere fatta solo se la parte lesionata può eventualmente rimarginarsi (almeno parzialmente), e questo non può mai avvenire se la lesione interessasse il menisco non vascolarizzato.

 

 

Sì, ci sono delle cose che non collimano affatto. 

Prese singolarmente tutte le cose scritte che hanno avuto forma di "contenuto serio" sembrano avere valore, ma se le metti insieme decisamente non torna. 

 

Ed ho il sospetto a questo punto che in apparenza abbiamo "capito tutto" ma in realtà stiamo giudicando fatti di cui sappiamo veramente poco. 

[LoganFive 593]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se ce ne sono due in conflitto, conta quella che coinvolge la salute del calciatore. 

Personalmente l'altra non la prendo proprio in considerazione. 

 

In tutti gli scenari possibili, comunque Pogba non avrebbe giocato per diverse settimane, le opzioni non hanno inciso sul fatto che oggi non ha ancora giocato. 

Sarà ma proprio non riesco a vedere in che modo la società potesse mettere a rischio la salute del calciatore semplicemente invitandolo a seguire i pareri di diversi ortopedici specialisti.

[Bradipo76 35555]

3 minuti fa, TPN ha scritto:

Sono passati due mesi dall’infortunio e l’allenatore ha confermato in conferenza stampa che fino a gennaio non lo rivedremo.. 

quindi in tutti gli scenari possibili abbiamo già ampiamente visto che è stato scelto il peggiore a livello di tempistiche 

 

Per la Juventus sicuramente. Ma tra i due il punto di vista della  Juventus non è quello più importante. 

"l'importante è la salute"  

Modificato September 5, 2022 da Bradipo76

[Bradipo76 35555]

2 minuti fa, LoganFive ha scritto:

Sarà ma proprio non riesco a vedere in che modo la società potesse mettere a rischio la salute del calciatore semplicemente invitandolo a seguire i pareri di diversi ortopedici specialisti.

 

io sto notando un bel po' di confusione attorno a questi pareri diffusi su internet.

Stiamo scoprendo che uno dei pareri era suturare un menisco che forse non poteva essere suturabile.  

C'è qualcosa che non va. 

 

 

Modificato September 5, 2022 da Bradipo76

[plotino 2156]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

del professore. 

 

ma se la scelta conservativa è valida anche in caso di fallimento perché mai paul s'è operato?

spero non si sia fatto trarre in inganno da banalità come fitte insopportabili o dall'impossibilità di poggiare l'arto al suolo vanificando gli effetti della terapia conservativa

 

[TPN 3329]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Per la Juventus sicuramente. Ma tra i due il punto di vista della  Juventus non è quello più importante. 

"l'importante è la salute"  

Siccome siamo in forum della Juve mi sembra ovvio che parliamo del bene della Juve..

 

a me detto papale papale della salute del ginocchio di Pogba se non fosse un giocatore della Juve fregherebbe meno che zero, mica è un amico di famiglia  

[Bradipo76 35555]

4 minuti fa, plotino ha scritto:

 

ma se la scelta conservativa è valida anche in caso di fallimento perché mai paul s'è operato?

spero non si sia fatto trarre in inganno da banalità come fitte insopportabili o dall'impossibilità di poggiare l'arto al suolo vanificando gli effetti della terapia conservativa

 

 

No, forse mi son spiegato male io (non ho riportato le parole esatte, ma qualcosa vicino al loro significato).

 

Non volevo far intendere che la terapia conservativa di Paul sta funzionando anche se ora gli sta dando problemi.

 

Volevo dire che scegliere di fare la terapia conservativa è una scelta possibile, nè giusta nè sbagliata a priori, anche se può fallire successivamente nel caso specifico. Come è avvenuto effettivamente per Pogba. 

 

 

 

Modificato September 5, 2022 da Bradipo76