Massimiliano Allegri

[Cene 8,944]

18 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Certamente, è molto poco credibile.

Come è molto poco credibile che da domani, dal nulla, la nostra squadra cominci a giocare un calcio diverso da quello per cui il nostro allenatore fa crociate da 4 anni.

Il punto è che perchè ci sia un cambiamento una delle due ipotesi molto improbabili di cui sopra si deve verificare. Altrimenti rimarrà tutto com'è.... che è purtroppo l'ipotesi più realistica.

Per giocare in modo diverso serve un allenatore con determinate idee che le segua in maniera imperterrita anche di fronte a risultati scoraggianti, serve una società che abbia cieca fiducia in questa figura anche di fronte a risultati scoraggianti e a una tifoseria di schizzati, servono anni di mercati di investimenti sostanziosi per rendere la rosa compatibile a determinati principi. Ne vale la pena? Secondo me no...a pallone si può giocare bene in molti modi, non serve per forza il guardiolismo esasperato...abbiam già visto che non basta piazzare in panchina il belgiochista o l'allenatore 3.0 per cambiare radicalmente il modo di giocare di una squadra...anzi...si fa solo un gran casino. Abbiam fatto 9 anni assurdi vincendo quasi tutto andando semplicemente a prendere giocatori bravi mettendoli in campo in maniera sensata

[Jules 7,310]

1 minuto fa, Cene ha scritto:

Per giocare in modo diverso serve un allenatore con determinate idee che le segua in maniera imperterrita anche di fronte a risultati scoraggianti, serve una società che abbia cieca fiducia in questa figura anche di fronte a risultati scoraggianti e a una tifoseria di schizzati, servono anni di mercati di investimenti sostanziosi per rendere la rosa compatibile a determinati principi. Ne vale la pena? Secondo me no...a pallone si può giocare bene in molti modi, non serve per forza il guardiolismo esasperato...abbiam già visto che non basta piazzare in panchina il belgiochista o l'allenatore 3.0 per cambiare radicalmente il modo di giocare di una squadra...anzi...si fa solo un gran casino. Abbiam fatto 9 anni assurdi vincendo quasi tutto andando semplicemente a prendere giocatori bravi mettendoli in campo in maniera sensata

 

Vabbeh... sai come la penso. Ma tra l'attuale allegrismo e il guardiolismo c'è tutto un mondo.
Le strade per vincere sono numerose, certo. Sarebbe già qualcosa avere competenza.
Per quanto mi riguarda, spero che si arrivi a decidere di cambiare in modo sensato, dandoci il tempo necessario.
Ma prima occorre circondarsi di figure capaci.

[Mediterraneo 10,154]

12 minuti fa, Cene ha scritto:

Per giocare in modo diverso serve un allenatore con determinate idee che le segua in maniera imperterrita anche di fronte a risultati scoraggianti, serve una società che abbia cieca fiducia in questa figura anche di fronte a risultati scoraggianti e a una tifoseria di schizzati, servono anni di mercati di investimenti sostanziosi per rendere la rosa compatibile a determinati principi. Ne vale la pena? Secondo me no...a pallone si può giocare bene in molti modi, non serve per forza il guardiolismo esasperato...abbiam già visto che non basta piazzare in panchina il belgiochista o l'allenatore 3.0 per cambiare radicalmente il modo di giocare di una squadra...anzi...si fa solo un gran casino. Abbiam fatto 9 anni assurdi vincendo quasi tutto andando semplicemente a prendere giocatori bravi mettendoli in campo in maniera sensata

 

Ci sono anche tante vie di mezzo però

Non è vero che occorre una squadra di fenomeni per provare a buttare giù una squadra che pratichi un calcio più offensivo.

 

Dipende sempre da che obiettivi uno si pone.

Uno come Allegri lo prendi solo perché pensi che ti riporta velocemente a vincere..non lo prendi per far crescere una squadra di giovani, non lo prendi per giocare in un modo che sia più gradevole e spettacolare...lo prendi solo per il suo pragmatismo, in campo, come nella gestione del gruppo 

 

Edited October 4, 2022 by Mediterraneo

[Gnokko 12,404]

6 minutes ago, Mediterraneo said:

 

Ci sono anche tante vie di mezzo però

Non è vero che occorre una squadra di fenomeni per provare a buttare giù una squadra che pratichi un calcio più offensivo.

 

Dipende sempre da che obiettivi uno si pone.

Uno come Allegri lo prendi solo perché pensi che ti riporta velocemente a vincere..non lo prendi per far crescere una squadra di giovani, non lo prendi per giocare in un modo che sia più gradevole e spettacolare...lo prendi solo per il suo pragmatismo, in campo, come nella gestione del gruppo 

 

manco quello e' piu' capace di fare

 

 

[Cene 8,944]

14 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Vabbeh... sai come la penso. Ma tra l'attuale allegrismo e il guardiolismo c'è tutto un mondo.
Le strade per vincere sono numerose, certo. Sarebbe già qualcosa avere competenza.
Per quanto mi riguarda, spero che si arrivi a decidere di cambiare in modo sensato, dandoci il tempo necessario.
Ma prima occorre circondarsi di figure capaci.

Quello che si sta vedendo attualmente è un gioco di basso livello...ma non è una questione di teoria, è una questione di pratica...non penso che sia Allegri a volere quello che si è visto col Monza o con la Sampdoria, sarebbe masochismo. Poi sicuramente tra i problemi ci sono anche degli errori nel lavoro dello staff tecnico...sia a livello di preparazione atletica che a livello di miglioramento del singolo

[Jules 7,310]

4 minuti fa, Gnokko ha scritto:

manco quello e' piu' capace di fare

 

 

 

[Gnokko 12,404]

6 minutes ago, Jules said:

 

oh Jules, ma un allenatore che dici tutti zitti e poi va a "confidarsi" da Sconcerti (I repeat, Sconcerti. Please let me repeat one more time MARIO SCONCERTI, born in Florence on October 18th, 1948 ) lamentandosi della rosa e delle assenze, come lo valuti?

 

seriamente, togliti per un secondo il cappello dell'apologeta negazionista labronico e dimmi se Allegri sta gestendo bene il gruppo e se lo ha gestito bene la passata stagione

 

dimmi se Allegri sta gestendo bene il gruppo in cui Di Maria rimedia la sua seconda esplusione in carriera per un fallo di reazione alla sua seconda partita con la Juve in campionato ( o terza magari) o se si affretta alla prima conferenza stampa post Monza a ricalibrare il tiro su Locatelli che dopo averlo definito un panchinaro lo elegge a futuro leader della squadra

 

Dimmi se sta gestendo bene il gruppo se Di Maria, appena arrivato, chiede a fine partita a Milik, prima di rientrare negli spogliatoi, perche' lo avesse tolto

 

una cosa sapeva fare. ora manco piu' quella

 

[Mediterraneo 10,154]

Adesso, Gnokko ha scritto:

oh Jules, ma un allenatore che dici tutti zitti e poi va a "confidarsi" da Sconcerti (I repeat, Sconcerti. Please let me repeat one more time MARIO SCONCERTI, born in Florence on October 18th, 1948 ) lamentandosi della rosa e delle assenze, come lo valuti?

 

seriamente, togliti per un secondo il cappello dell'apologeta negazionista labronico e dimmi se Allegri sta gestendo bene il gruppo e se lo ha gestito bene la passata stagione

 

dimmi se Allegri sta gestendo bene il gruppo in cui Di Maria rimedia la sua seconda esplusione in carriera per un fallo di reazione alla sua seconda partita con la Juve in campionato ( o terza magari) o se si affretta alla prima conferenza stampa post Monza a ricalibrare il tiro su Locatelli che dopo averlo definito un panchinaro lo elegge a futuro leader della squadra

 

Dimmi se sta gestendo bene il gruppo se Di Maria, appena arrivato, chiede a fine partita a Milik, prima di rientrare negli spogliatoi, perche' lo avesse tolto

 

una cosa sapeva fare. ora manco piu' quella

 

Quest'anno ha fatto diverse cazzate da quel punto di vista...sbaglia anche lui per carità (quella con Sconcerti gravissima e totalmente inadeguata per un professionista di quella levatura)...però io mi riferivo al fatto che quando è stato ripreso, anche quello ha inciso, perché la gestione del gruppo era una delle cose che gli era riuscita meglio nei suoi anni passati da noi

[Gnokko 12,404]

Just now, Mediterraneo said:

Quest'anno ha fatto diverse cazzate da quel punto di vista...sbaglia anche lui per carità (quella con Sconcerti gravissima e totalmente inadeguata per un professionista di quella levatura)...però io mi riferivo al fatto che quando è stato ripreso, anche quello ha inciso, perché la gestione del gruppo era una delle cose che gli era riuscita meglio nei suoi anni passati da noi

infatti ho detto che non gli riesce piu'

 

almeno ad oggi, in 15 mesi dal rientro, io il gruppo non l'ho mai visto compatto

[Mediterraneo 10,154]

Adesso, Gnokko ha scritto:

infatti ho detto che non gli riesce piu'

 

almeno ad oggi, in 15 mesi dal rientro, io il gruppo non l'ho mai visto compatto

Sto guardando un po' di video e immagini dell'allenamento di oggi...finalmente li vedo un po' sereni..

 

Credo che sia anche per il fatto che è rientrato Chiesa

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Gnokko 12,404]

2 minutes ago, Mediterraneo said:

Sto guardando un po' di video e immagini dell'allenamento di oggi...finalmente li vedo un po' sereni..

 

Credo che sia anche per il fatto che è rientrato Chiesa

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

il gruppo e' certamente contento del rientro di Chiesa e di sicuro anche Allegri

 

anche se quest'ultimo gli preferiva Bernardeschi

[Mediterraneo 10,154]

 

 

Attendo i commenti 

 

 

[torino juventina2 2,341]

2 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

 

Attendo i commenti 

 

 

 

Ma quindi lo hanno licenziato quello vero? 

 

[B&W Pride 2,336]

40 minuti fa, Cene ha scritto:

Per giocare in modo diverso serve un allenatore con determinate idee che le segua in maniera imperterrita anche di fronte a risultati scoraggianti, serve una società che abbia cieca fiducia in questa figura anche di fronte a risultati scoraggianti e a una tifoseria di schizzati, servono anni di mercati di investimenti sostanziosi per rendere la rosa compatibile a determinati principi. Ne vale la pena? Secondo me no...a pallone si può giocare bene in molti modi, non serve per forza il guardiolismo esasperato...abbiam già visto che non basta piazzare in panchina il belgiochista o l'allenatore 3.0 per cambiare radicalmente il modo di giocare di una squadra...anzi...si fa solo un gran casino. Abbiam fatto 9 anni assurdi vincendo quasi tutto andando semplicemente a prendere giocatori bravi mettendoli in campo in maniera sensata

Tutto cambia, anche il calcio. E a un certo punto bisogna adeguarsi al cambiamento.

Poi per carità.... ieri ho visto una cabina telefonica che probabilmente qualche nostalgico che pensa "non valga la pena comprare un cellulare" continua ad usare. Probabilmente qualcuno di noi si connette al forum via isdn pensando che non vale la pena passare alla fibra. Quando fu inventata la TV nessuno credeva avrebbe soppiantato la radio....  Stessa cosa per auto e cavalli. Ogni volta che l'evoluzione tecnologica propone un nuovo modo di fare le cose, c'è sempre qualcuno che pensa non valga la pena cambiare. 

[Fra82 742]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

infatti ho detto che non gli riesce piu'

 

almeno ad oggi, in 15 mesi dal rientro, io il gruppo non l'ho mai visto compatto

Credo sia la cosa che più è mancata ed ha causato lo sfacelo di questi mesi. Alla fine una squadra con ottimi giocatori (e qualche campione) anche se non gioca a memoria un calcio spumeggiante le partite, in Serie A, le vince se tutti remano dalla stessa parte. A me sembra che una volta mancati i leader carismatici dello spogliatoio lui non sia stato in grado di costruire un gruppo che scende in campo con l'obbiettivo comune si vincere ad ogni costo, cosa che aveva costruito Conte e poi era stata portata avanti durante i 9 anni di vittorie dai leader dello spogliatoio.

In questo inizio campionato sembra che non ci sia un gruppo, anzi, e sembra che i giocatori non abbiano più fiducia nell'allenatore. La partita dell'altro giorno è andata bene, ma se per caso alla fine del primo tempo loro a c**o ci facevano un gollonzo su calcio da fermo o su una papera di qualcuno difficilmente l'avremmo portata a casa, come è successo nelle altre partite del mese di settembre. Mentalmente si crolla, si perdono le certezze, e ci caghiamo in mano, cosa che succede principalmente perché non siamo un gruppo coeso.

Oltre a quello che hai scritto prima e a quello che si vede in campo in tutte le partite mi ha fatto alzare il sopracciglio anche questa dichiarazione di Zakaria di qualche settimana fa:

“Allegri è una brava persona e un allenatore che ha ottenuto grandi risultati, ma purtroppo con lui non ho mai parlato molto”

Ma come non ci ha mai parlato molto? Come si fa a creare un gruppo se l'allenatore non parla con un nuovo giocatore arrivato a metà campionato?

[Jules 7,310]

27 minuti fa, Gnokko ha scritto:

 

 

togliti per un secondo il cappello dell'apologeta negazionista labronico

 

 

 

Ho letto fino a qui... per me è sufficiente

 

[Cene 8,944]

1 ora fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Ci sono anche tante vie di mezzo però

Non è vero che occorre una squadra di fenomeni per provare a buttare giù una squadra che pratichi un calcio più offensivo.

 

Dipende sempre da che obiettivi uno si pone.

Uno come Allegri lo prendi solo perché pensi che ti riporta velocemente a vincere..non lo prendi per far crescere una squadra di giovani, non lo prendi per giocare in un modo che sia più gradevole e spettacolare...lo prendi solo per il suo pragmatismo, in campo, come nella gestione del gruppo 

 

Ma io non sto dicendo che Allegri sia l'allenatore giusto per questa squadra, anzi...probabilmente non lo è. Ma mettersi un'altra volta a correr dietro alle mode per fare altri casini sarebbe la ciliegina sulla torta delle troiate di questi anni

[Scramble 6,144]

35 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

 

Attendo i commenti 

 

 

Adesso si capiscono tante cose ...

 

[Gnokko 12,404]

38 minutes ago, Mediterraneo said:

 

 

Attendo i commenti 

 

 

[jufedbn 4,244]

Adesso, Gnokko ha scritto:

Prego, un distinguo: questo è uno psichiatra, notoriamente ben più strani di noi psicologi

[Mandalorian 1,209]

Nel frattempo pare che l'Inter abbia opzionato Pochettino...

[Jules 7,310]

Adesso, Mandalorian ha scritto:

Nel frattempo pare che l'Inter abbia opzionato Pochettino...

 

Sia mai che ci scampiamo un pericolo...

 

[Gnokko 12,404]

38 minutes ago, Fra82 said:

Credo sia la cosa che più è mancata ed ha causato lo sfacelo di questi mesi. Alla fine una squadra con ottimi giocatori (e qualche campione) anche se non gioca a memoria un calcio spumeggiante le partite, in Serie A, le vince se tutti remano dalla stessa parte. A me sembra che una volta mancati i leader carismatici dello spogliatoio lui non sia stato in grado di costruire un gruppo che scende in campo con l'obbiettivo comune si vincere ad ogni costo, cosa che aveva costruito Conte e poi era stata portata avanti durante i 9 anni di vittorie dai leader dello spogliatoio.

In questo inizio campionato sembra che non ci sia un gruppo, anzi, e sembra che i giocatori non abbiano più fiducia nell'allenatore. La partita dell'altro giorno è andata bene, ma se per caso alla fine del primo tempo loro a c**o ci facevano un gollonzo su calcio da fermo o su una papera di qualcuno difficilmente l'avremmo portata a casa, come è successo nelle altre partite del mese di settembre. Mentalmente si crolla, si perdono le certezze, e ci caghiamo in mano, cosa che succede principalmente perché non siamo un gruppo coeso.

Oltre a quello che hai scritto prima e a quello che si vede in campo in tutte le partite mi ha fatto alzare il sopracciglio anche questa dichiarazione di Zakaria di qualche settimana fa:

“Allegri è una brava persona e un allenatore che ha ottenuto grandi risultati, ma purtroppo con lui non ho mai parlato molto”

Ma come non ci ha mai parlato molto? Come si fa a creare un gruppo se l'allenatore non parla con un nuovo giocatore arrivato a metà campionato?

sul parlare ai giocatori credo che ci siano approcci diversi

 

Capello mi pare non ci parlasse molto, anche perche' spesso a farlo sono gli assistenti. non credo che, come in moltissime cose soprattutto nel calcio, ci sia un approccio unico da seguire

 

e comunque avrei voluto vedere Allegri e Zakaria a colloquio (ma in quale lingua?)  

[Mediterraneo 10,154]

Adesso, Gnokko ha scritto:

sul parlare ai giocatori credo che ci siano approcci diversi

 

Capello mi pare non ci parlasse molto, anche perche' spesso a farlo sono gli assistenti. non credo che, come in moltissime cose soprattutto nel calcio, ci sia un approccio unico da seguire

 

Pure Guardiola non parlava ad Ibra al Barca

[Mandalorian 1,209]

3 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Sia mai che ci scampiamo un pericolo...

 

Per adesso il pericolo che nessuno ha voluto e vuole, se non fosse per il feticismo di Agnelli, lo abbiamo in casa