Spartony 4659 Joined: 09-Jan-2011 22403 messaggi Inviato October 26, 2022 3 ore fa, baroneconbrio ha scritto: Una testata spagnola, Relevo, riporta un'ipotesi decisamente più favorevole per la Juve: riscatto legato a numero di presenze e qualificazione ai quarti di CL quindi..... Che dire, magari stessero così le cose! Non è uno "scarsone", questo è evidente, ma dati costi ( oltre 20 mil di cartellino ed ingaggio da 7 mil netti), rendimento e, negli ultimi anni, attitudine ad infortuni muscolari, spero che venga rispedito al mittente a fine stagione. Credo che, guardandosi attorno, si possa trovare qualche valida alternativa; ieri sera abbiamo rivisto Fernandez, pagato solo 12 mil: un po' di coraggio e di prospettiva negli acquisti senza dover sempre andare su un "usato sicuro" costosissimo che, a ben vedere, spese a parte tanto sicuro non è. Tra l'altro abbiamo Rovella e Ranocchia che, almeno finora, stanno disputando una buona stagione, indipendentemente dalla posizione che le loro squadre occupano in classifica. E poi dobbiamo considerare i rientri: è durissima per la permanenza a Liverpool di Arthur (si spera in un miracolo ), probabile che ritorni anche Zakaria. In mancanza di buone offerte darei una chance allo svizzero ma, senza rimpianti, saluterei lui, Paredes, Rabiot ed anche McKennie, oltre ai pressochè sicuri partenti ( sarebbe tafazziano prolungare la loro permanenza) Alex Sandro, Cuadrado e Di Maria: aria..... ma sebbene non sia uno scarsone possiamo dire che è uno che non sposta nulla. non si è mai particolarmente distinto per qualche caratteristica e non ha mai avuto la personalità per guidare una squadra. non ci serve e costa troppo. si sapeva da prima che tipo di giocatore fosse. chi ha pensato di trasformarlo in qualcosa che non è mai stato andrebbe denunciato e gli dovrebbero chiedere i danni. passi scommettere su pogba e sul fatto che possa magicamente superare tutti i suoi problemi fisici (un po come si scommise su khedira) perchè almeno li il talento era evidente. ma scommettere che parn edes possa prendere in mano il cc della juve di allegri (ergo senza schemi per esplicita richiesta del tecnico) solo con la sua personalità (poca) e padronanza tecnica (normale) è da pazzi oltre che inetti. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
baroneconbrio 1708 Joined: 07-Apr-2009 4346 messaggi Inviato October 26, 2022 49 minuti fa, Spartony ha scritto: ma sebbene non sia uno scarsone possiamo dire che è uno che non sposta nulla. non si è mai particolarmente distinto per qualche caratteristica e non ha mai avuto la personalità per guidare una squadra. non ci serve e costa troppo. si sapeva da prima che tipo di giocatore fosse. chi ha pensato di trasformarlo in qualcosa che non è mai stato andrebbe denunciato e gli dovrebbero chiedere i danni. passi scommettere su pogba e sul fatto che possa magicamente superare tutti i suoi problemi fisici (un po come si scommise su khedira) perchè almeno li il talento era evidente. ma scommettere che parn edes possa prendere in mano il cc della juve di allegri (ergo senza schemi per esplicita richiesta del tecnico) solo con la sua personalità (poca) e padronanza tecnica (normale) è da pazzi oltre che inetti. Da quello che sta emergendo mi sembra che quelli fisici fossero solo una parte marginale dei problemi di Pogba: sinceramente penso( e spero!) che possa tornare a giocare come sa, più leggero, con la testa più libera, malgrado certe cose lascino segni e ferite difficilmente rimarginabili. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tatanka38 4279 Joined: 11-Mar-2009 54693 messaggi Inviato October 28, 2022 Dati i suoi costi sarebbe preferibile che tornasse a Parigi, A prescindere dalle sue prestazioni future. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gurdjieff 7314 Joined: 17-Oct-2007 25019 messaggi Inviato October 28, 2022 4 minuti fa, Tatanka38 ha scritto: Dati i suoi costi sarebbe preferibile che tornasse a Parigi, A prescindere dalle sue prestazioni future. Infatti, è qello che ho detto tutta l'estate... Non è un giocatore scarso ovviamente, ma non può mai valere certi costi, 7 milioni + quasi 30 di cartellino è veramente folle. Poi mettiamoci anche la questione fisica, è da 2 anni che salta qualche partita di troppo.. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
iosonogobbo 3783 Joined: 30-Apr-2009 19957 messaggi Inviato October 28, 2022 2 ore fa, Gurdjieff ha scritto: Infatti, è qello che ho detto tutta l'estate... Non è un giocatore scarso ovviamente, ma non può mai valere certi costi, 7 milioni + quasi 30 di cartellino è veramente folle. Poi mettiamoci anche la questione fisica, è da 2 anni che salta qualche partita di troppo.. Se hai ripetuti problemi fisici e sei lo scarto di qualche altra squadra, allora sei il profilo ideale per la Juve attuale... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Spartony 4659 Joined: 09-Jan-2011 22403 messaggi Inviato October 28, 2022 Il 26/10/2022 alle 17:48 , baroneconbrio ha scritto: Da quello che sta emergendo mi sembra che quelli fisici fossero solo una parte marginale dei problemi di Pogba: sinceramente penso( e spero!) che possa tornare a giocare come sa, più leggero, con la testa più libera, malgrado certe cose lascino segni e ferite difficilmente rimarginabili. mah nn so quanta parte valgano i problemi fisici nella vita di pogba ma i dati sui suoi infortuni sono oggettivi, son li e non si possono ignorare. se poi tutto il resto abbia condizionato il modo in cui gioca questo nn possiamo saperlo. di certo però sono andati a prendere uno con una determinata cartella clinica: almeno non facciano quelli che cascano dal pero Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrew 2817 Joined: 01-Jun-2005 5729 messaggi Inviato November 9, 2022 A questo punto, essenziale non avere l'obbligo di riscatto per Paredes a queste condizioni (cartellino e stipendio) visto l'etá, condizione fisica, mancanza di continuitá, il non spostare niente a centrocampo, quando abbiamo un'alternativa giá in casa con stipendio basso e rendimento stagionale piú alto (Rovella). Non so quante partite deve fare per far scattare l'obbligo, peró tremeró ogni volta che lo vedró scendere in campo. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
TurinGoeba1897 10178 Joined: 28-Sep-2006 71438 messaggi Inviato November 15, 2022 (modificato) Sinceramente? Potevamo risparmiarcelo e tenere Rovella. Ma avevano deciso (per la prima volta nella storia della Juve) di accontentare l’allenatore pure se avesse chiesto Ciccio Lodi a 20 milioni… Ps: e se è vero che il suo riscatto dipende dalla presenze che senso ha avuto farlo entrare l’altro giorno? Modificato November 15, 2022 da TurinGoeba1897 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
iosonogobbo 3783 Joined: 30-Apr-2009 19957 messaggi Inviato November 15, 2022 Soldi sperperati. Spero non scatti l'obbligo di riscatto. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
dna_juve 312 Joined: 23-Apr-2007 2440 messaggi Inviato November 15, 2022 a oggi è un Artur più bello e alto 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
STELEO 2146 Joined: 03-Aug-2006 8995 messaggi Inviato November 15, 2022 La mia impressione è che non sia mai andato in condizione, poi che non sia Pirlo è evidente (e chi lo è?) ma se corresse un po' di più meglio di Arthur lo è di sicuro. Detto questo speriamo di rispedirlo al mittente e prendere un giocatore in grado di prendere in mano la squadra, l'ideale a parer mio sarebbe stato Jorginho, ma ormai il treno è passato, Rovella è bravino ma in ottica vincere subito non mi sembra l'ideale, in quel ruolo ci vuole un giocatore d'esperienza non uno sbarbatello......a meno di un fenomeno e Rovella non mi sembra lo sia....... Il grosso problema è che ti ritrovi a dover cambiare troppi giocatori insieme, 2 terzini, un centrale difensivo, un regista, una mezzala, un ala, è dura prenderli di qualità con il bilancio che abbiamo.......ma dìaltronde è il problema della fine dei cicli vincenti, perdi le colonne portanti per limiti di età e non è facile trovare subito ricambi all'altezza..... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Servillo23 4861 Joined: 03-Jan-2006 33350 messaggi Inviato November 15, 2022 Intanto speriamo faccia un bel Mondiale. Appena rientra, magari in condizione fisica decente, capiremo meglio quanto potrà essere utile e quale sarà il suo futuro. Come sempre non capisco cosa ci sia di intelligente/sensato nel giudicare un calciatore arrivato a fine mercato che non si è quasi mai visto se non nel periodo più indecente della stagione dove non azzeccavamo nemmeno un passaggio, boh Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Attila79 263 Joined: 28-Feb-2021 840 messaggi Inviato November 18, 2022 Secondo me appare evidente ancora una volta la mancanza di capacità da parte della dirigenza che ancora una volta ha puntato su un giocatore di medio livello (non scarso ma nemmeno top) per il costo di ingaggio improponibile per questo livello. Detto questo qualcuno riesce a tirare fuori questo numero di presenze minime affinché scatti l'obbligo? 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Maxel 5443 Joined: 21-Jun-2007 15568 messaggi Inviato November 18, 2022 (modificato) 2 ore fa, Attila79 ha scritto: Secondo me appare evidente ancora una volta la mancanza di capacità da parte della dirigenza che ancora una volta ha puntato su un giocatore di medio livello (non scarso ma nemmeno top) per il costo di ingaggio improponibile per questo livello. Detto questo qualcuno riesce a tirare fuori questo numero di presenze minime affinché scatti l'obbligo? Probabilmente hai ragione ma non siamo nemmeno a metà stagione. I conti, come sempre si faranno a fine campionato. Non è e da escludere che da gennaio le cose girino diversamente per tanti dei nostri giocatori che nella prima parte hanno faticato a causa degli infortuni e del caos tecnico in parte dovuto anche alle tante assenze. In un centrocampo che comincia a funzionare (con Locatelli, Rabiot e Fagioli) è anche più facile inserire nuovi interpreti. Più difficile invece è pretendere che un singolo giocatore, peraltro nuovo acquisto, da solo risollevi le sorti della squadra. Per quanto riguarda l'ingaggio, comunque molto elevato, va però considerato il lordo e non il netto. Paredes guadagna quanto Chiesa, Cuadrado e Bremer... non poco quindi, ma decisamente meno di Vlahovic, Bonucci, Szczesny e Sandro. Modificato November 18, 2022 da Maxel Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Attila79 263 Joined: 28-Feb-2021 840 messaggi Inviato November 18, 2022 9 ore fa, Maxel ha scritto: Probabilmente hai ragione ma non siamo nemmeno a metà stagione. I conti, come sempre si faranno a fine campionato. Non è e da escludere che da gennaio le cose girino diversamente per tanti dei nostri giocatori che nella prima parte hanno faticato a causa degli infortuni e del caos tecnico in parte dovuto anche alle tante assenze. In un centrocampo che comincia a funzionare (con Locatelli, Rabiot e Fagioli) è anche più facile inserire nuovi interpreti. Più difficile invece è pretendere che un singolo giocatore, peraltro nuovo acquisto, da solo risollevi le sorti della squadra. Per quanto riguarda l'ingaggio, comunque molto elevato, va però considerato il lordo e non il netto. Paredes guadagna quanto Chiesa, Cuadrado e Bremer... non poco quindi, ma decisamente meno di Vlahovic, Bonucci, Szczesny e Sandro. Diciamo che io ho criticato l'operazione, osannata da molti, già ad agosto. Per me lui é un mediano dai piedi buoni, non un regista. Diciamo uno alla Locatelli. Il vero regista ce l'avevamo in casa ed é Fagioli, ma allegri lo farà giocare in quel ruolo forse tra 3 anni. In ogni caso per me Paredes é al più un discreto giocatore, lasciando perdere che finora non lo ha nemmeno dimostrato. Ma al più può arrivare ad essere discreto, non ha mai dimostrato di essere un top (come pogba per esempio, altra operazione sbagliata ma in questo caso il rischio era legato all incolumità fisica perché il giocatore veniva da 3 stagioni in cui ha giocato meno di Artur ed é tutto dire). Dico, vuoi prendere Paredes, va bene prendilo, MA: 1) hai già 12 mezzale (e paredes é una mezzala che si può adattare a regista e non il contrario. Lasciamo perdere come giocava in Argentina, l'Europa é un'altra cosa) 2) pure lui é fragile come troppi altri elementi in rosa 3) non venderti mezzo rene per lo stipendio perché se poi sei obbligato a comprarlo farai per l ennesima volta fatica a togliertelo (oltre ad aumentare il monte ingaggi e togliere risorse per altro) Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Maxel 5443 Joined: 21-Jun-2007 15568 messaggi Inviato November 18, 2022 2 ore fa, Attila79 ha scritto: Diciamo che io ho criticato l'operazione, osannata da molti, già ad agosto. Per me lui é un mediano dai piedi buoni, non un regista. Diciamo uno alla Locatelli. Il vero regista ce l'avevamo in casa ed é Fagioli, ma allegri lo farà giocare in quel ruolo forse tra 3 anni. In ogni caso per me Paredes é al più un discreto giocatore, lasciando perdere che finora non lo ha nemmeno dimostrato. Ma al più può arrivare ad essere discreto, non ha mai dimostrato di essere un top (come pogba per esempio, altra operazione sbagliata ma in questo caso il rischio era legato all incolumità fisica perché il giocatore veniva da 3 stagioni in cui ha giocato meno di Artur ed é tutto dire). Dico, vuoi prendere Paredes, va bene prendilo, MA: 1) hai già 12 mezzale (e paredes é una mezzala che si può adattare a regista e non il contrario. Lasciamo perdere come giocava in Argentina, l'Europa é un'altra cosa) 2) pure lui é fragile come troppi altri elementi in rosa 3) non venderti mezzo rene per lo stipendio perché se poi sei obbligato a comprarlo farai per l ennesima volta fatica a togliertelo (oltre ad aumentare il monte ingaggi e togliere risorse per altro) Secondo me Locatelli è parecchio diverso da Paredes, sia per caratteristiche tecniche che fisiche. Aggiungo inoltre che qui dentro troverai altre 200 persone che ritengono Fagioli un giocatore più offensivo di un regista. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ca$a 4647 Joined: 22-May-2006 16833 messaggi Inviato November 19, 2022 Non ho dubbi che Allegri abbia iniziato a gestirne le presenze su indicazione della società, nel senso che in caso che vogliamo avere il coltello dalla parte del manico. Per quanto visto finora, sarei favorevole al non riscatto per il reintegro in rosa fisso di Rovella, che entro la fine della stagione sarà sicuramente un nazionale italiano Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Fabri BN 2597 Joined: 01-May-2014 3239 messaggi Inviato November 19, 2022 1 ora fa, Ca$a ha scritto: Non ho dubbi che Allegri abbia iniziato a gestirne le presenze su indicazione della società, nel senso che in caso che vogliamo avere il coltello dalla parte del manico. Per quanto visto finora, sarei favorevole al non riscatto per il reintegro in rosa fisso di Rovella, che entro la fine della stagione sarà sicuramente un nazionale italiano Si, con un po' di coraggio Rovella lo si poteva tenere già quest'anno. Ha giocato due spezzoni prima di andare al Monza ed era sembrato perfettamente in grado di entrare nelle rotazioni. Se Paredes è questo, l'avvicendamento tra i due sarà cosa ovvia. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
dany23 951 Joined: 12-Jul-2008 4969 messaggi Inviato November 20, 2022 Il 19/11/2022 alle 11:47 , Fabri BN ha scritto: Si, con un po' di coraggio Rovella lo si poteva tenere già quest'anno. Ha giocato due spezzoni prima di andare al Monza ed era sembrato perfettamente in grado di entrare nelle rotazioni. Se Paredes è questo, l'avvicendamento tra i due sarà cosa ovvia. Rovella titolare nella Juve era un po prematuro. Fagioli lo hai tenuto perché non occupava slot. Paredes a mio avviso comporrebbe un ottima mediana con gli altri sono tutti intercambiabili. Paredes - Locatelli - Rabiot o Pogba Paredes - Fagioli - Rabiot o Pogba Locatelli- Fagioli - Rabiot o Pogba Paredes - Rabiot - Pogba Purtroppo è arrivato tardi e fuori condizione, ha avuto qualche problema fisico e soprattutto è un anno anomalo. Tecnicamente non si discute poi possiamo fare ragionamenti economici. In ogni caso prima cosa da fare e fuori dai cogl. L'americano Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Fabri BN 2597 Joined: 01-May-2014 3239 messaggi Inviato November 20, 2022 (modificato) 37 minuti fa, dany23 ha scritto: Rovella titolare nella Juve era un po prematuro. Fagioli lo hai tenuto perché non occupava slot. Paredes a mio avviso comporrebbe un ottima mediana con gli altri sono tutti intercambiabili. Paredes - Locatelli - Rabiot o Pogba Paredes - Fagioli - Rabiot o Pogba Locatelli- Fagioli - Rabiot o Pogba Paredes - Rabiot - Pogba Purtroppo è arrivato tardi e fuori condizione, ha avuto qualche problema fisico e soprattutto è un anno anomalo. Tecnicamente non si discute poi possiamo fare ragionamenti economici. In ogni caso prima cosa da fare e fuori dai cogl. L'americano Titolare no, nelle rotazioni penso di si. Avevo questo desiderio un po' romantico di vedere i tre giovani a centrocampo, perché secondo me hanno del potenziale, ma mi rendo conto che nel calcio di oggi sia improbabile. A onor del vero ho accolto bene Paredes perché pensavo potesse dare geometrie e palleggio alla squadra, ma ha le attenuanti che hai scritto tu, e ostacoli economici difficili da gestire. Su McKennie mi trovi d'accordo. Non ha ruolo, vive di qualche lampo. Non da juve... Modificato November 20, 2022 da Fabri BN Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
hopper 42316 Joined: 27-May-2011 126937 messaggi Inviato November 21, 2022 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ManRay 2144 Joined: 07-Jun-2009 8013 messaggi Inviato November 21, 2022 5 minuti fa, hopper ha scritto: Molto bene, tutto un piano macchiavellico di Max Dentro Rovella al suo posto, che risparmiamo un bel po' di costi e non ci perdiamo chissà che 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
hopper 42316 Joined: 27-May-2011 126937 messaggi Inviato November 21, 2022 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
TurinGoeba1897 10178 Joined: 28-Sep-2006 71438 messaggi Inviato November 21, 2022 19 minuti fa, hopper ha scritto: In quel periodo sembrava il figlio del signor Burns Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrew 2817 Joined: 01-Jun-2005 5729 messaggi Inviato November 21, 2022 3 hours ago, TurinGoeba1897 said: In quel periodo sembrava il figlio del signor Burns Adesso sembra il padre... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti