Il nuovo CDA Juventus: nominato Ferrero Presidente e Scanavino AD, e Francesco Calvo nominato nuovo DG

[Salvo Errori 1,419]

52 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Cozzolino parla come uno come del M5S. Ed è palese che in un paese in cui il M5S raccoglie il 30% dei consensi solo grazie alle chiacchiere trova pure lui facili consensi. 

raccoglieva, forse

[Moeller 73 6,896]

53 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

Le sacrosante parole di Cozzolino dovrebbe inculcarsele per bene nella zucca chi ancora  si ostina a non  comprendere i gravissimi errori di AA negli ultimi anni.

Sono tutti ben elencati uno per uno.

La perfezione non esiste. Anche io ho manifestato la mia perplessità per la vicenda Marotta e per la girandola di allenatori. Scrissi anni fa' che Paratici era stato lasciato solo a gestire compiti più grandi di lui. Detto questo anche Boniperti negli ultimi anni di presidenza non ne azzeccava più una. E lo stesso Marotta ha buttato 170 milioni tra Higuain, Berna e Costa. Tutti sbagliano. Ma solo noi veniamo perseguitati da tutti. 

[CRAZEOLOGY 3,242]

Sinceramente non ho voglia di difendere Salvatore, che conosco personalmente dal 2006.

E' iscritto al forum, se vuole viene e si difende da solo. Di sicuro è uno che ha fatto tantissimo per la Juve, al contrario di molti altri che pontificano da seduti, tastiera alla mano, sul suo discorso.

Per la cronaca, non lo sento da anni, e non mi sono sempre ritrovato sulla stessa lunghezza d'onda. Il suo modo di fare mi ha lasciato anche diverse perplessità.

(e qui mi fermo)

Tra le altre cose, gli dissi già nel 2015-2016 come sarebbero andate a finire molte vicende, della Juve, di Agnelli e famiglia, dei processi mediatici e non, e del mondo Juve in generale, ma non mi ha ascoltato (lui, ed altri amici a dire il vero).

In questa prospettiva infatti ho letto il suo discorso in modo molto freddo. 

 

Capisco tuttavia chi dice che oggi serve costruire e non sfasciare. Mi sembra ragionevole, in linea teorica.

Capisco anche che in tanti vorrebbero sentire dei suggerimenti per uscire dalla melma in cui siamo finiti. Giusto anche questo.

Ma per questo basta comprarsi delle azioni e andare a fare il proprio discorso.

Chi alle assemblee c'è stato, sa benissimo che è un qualcosa che viene fatto da Juventus molto controvoglia. Che chiunque ci sia seduto sul palco (Agnelli, Cobolli, ecc) se ne infischia bellamente dei piccoli azionisti. C'è chi sbadiglia, chi fa finta di ascoltare molto distrattamente, ecc. Hanno anche accorciato e limitato parecchio tempi e modi degli interventi. Non capisco infatti la sorpresa di Salvatore, visto che già da qualche anno Agnelli ha costruito l'assemblea così.

C'è anche, bisogna ammetterlo, il piccolo azionista che spara delle s********e galattiche (rischieste di mercato assurde, lente su problemi inesistenti, proposte colorite/colorate, complimenti su singole partite, ecc).

Bisogna essere tremendamente ottimisti per pensare di trovare delle vere soluzioni nei discorsi dei piccoli azionisti, e se ci fossero, nessuno se le cagherebbe.

Insomma, uno va lì, dice la sua, si prende qualche applauso (forse), e tutto finisce lì.

Se uno nell'intervento di Salvatore vuole trovare delle risposte/proposte, allora basta rileggersi l'elenco degli errori e operare al contrario.

Le proposte sono insite nelle contestazioni, ossia se fai così invece che cosà, le cose si aggiusterebbero. Detto molto in soldoni...

Poi se invece, qualcuno sperava che qualche piccolo azionista, preso da innamoramento da scudetti consecutivi, e completamente scollegato dalla realtà che ci è caduta addosso dal mese di dicembre, facesse i complimenti ad Agnelli... Allora siamo alla frutta.

 

Per quanto riguarda Moggi, idem con patate.

Intervento per fare i complimenti ad Agnelli. Ma è perché sono amici e certi sgarbi tra loro non se li fanno.

Nessuna critica. Tentativo di riavvicinamento.

Mi spiace. La sua idea che se riaprono la procedura sulle plusvalenze per nuovi elementi sopravvenuti, allora devono riaprire anche calciopoli, è solo una bellissima utopia.

Il 2006 è chiuso.

La chiave di tutti i problemi, di tutte le risposte, di tutte le possibilità, sta a Torino.

O si muovono loro o non se ne fa niente. E lo può fare solo uno. Il grande capo. E semmai, dopo lo sbarco degli alieni, si decidesse di farlo, sarà lui a farlo.

Non lo farà fare ad altri (sennò vuol dire che è tutto s***o, e non lo è).

Luciano, ci/ti serve un miracolo.

 

NB

Il parallelo col 2006, come già detto, è fallace.

Son due situazioni completamente distinte per la società.

Andiamoci piano prima di considerare retrocessioni e altro. E' diverso, questa volta, anche l'humus della federazione. 

Calma e sangue freddo.

Ricordatevi che siete tifosi della Juve. Nessuno ci deve far ca**re addosso.

 

[Moeller 73 6,896]

4 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Sinceramente non ho voglia di difendere Salvatore, che conosco personalmente dal 2006.

E' iscritto al forum, se vuole viene e si difende da solo. Di sicuro è uno che ha fatto tantissimo per la Juve, al contrario di molti altri che pontificano da seduti, tastiera alla mano, sul suo discorso.

Per la cronaca, non lo sento da anni, e non mi sono sempre ritrovato sulla stessa lunghezza d'onda. Il suo modo di fare mi ha lasciato anche diverse perplessità.

(e qui mi fermo)

Tra le altre cose, gli dissi già nel 2015-2016 come sarebbero andate a finire molte vicende, della Juve, di Agnelli e famiglia, dei processi mediatici e non, e del mondo Juve in generale, ma non mi ha ascoltato (lui, ed altri amici a dire il vero).

In questa prospettiva infatti ho letto il suo discorso in modo molto freddo. 

 

Capisco tuttavia chi dice che oggi serve costruire e non sfasciare. Mi sembra ragionevole, in linea teorica.

Capisco anche che in tanti vorrebbero sentire dei suggerimenti per uscire dalla melma in cui siamo finiti. Giusto anche questo.

Ma per questo basta comprarsi delle azioni e andare a fare il proprio discorso.

Chi alle assemblee c'è stato, sa benissimo che è un qualcosa che viene fatto da Juventus molto controvoglia. Che chiunque ci sia seduto sul palco (Agnelli, Cobolli, ecc) se ne infischia bellamente dei piccoli azionisti. C'è chi sbadiglia, chi fa finta di ascoltare molto distrattamente, ecc. Hanno anche accorciato e limitato parecchio tempi e modi degli interventi. Non capisco infatti la sorpresa di Salvatore, visto che già da qualche anno Agnelli ha costruito l'assemblea così.

C'è anche, bisogna ammetterlo, il piccolo azionista che spara delle s********e galattiche (rischieste di mercato assurde, lente su problemi inesistenti, proposte colorite/colorate, complimenti su singole partite, ecc).

Bisogna essere tremendamente ottimisti per pensare di trovare delle vere soluzioni nei discorsi dei piccoli azionisti, e se ci fossero, nessuno se le cagherebbe.

Insomma, uno va lì, dice la sua, si prende qualche applauso (forse), e tutto finisce lì.

Se uno nell'intervento di Salvatore vuole trovare delle risposte/proposte, allora basta rileggersi l'elenco degli errori e operare al contrario.

Le proposte sono insite nelle contestazioni, ossia se fai così invece che cosà, le cose si aggiusterebbero. Detto molto in soldoni...

Poi se invece, qualcuno sperava che qualche piccolo azionista, preso da innamoramento da scudetti consecutivi, e completamente scollegato dalla realtà che ci è caduta addosso dal mese di dicembre, facesse i complimenti ad Agnelli... Allora siamo alla frutta.

 

Per quanto riguarda Moggi, idem con patate.

Intervento per fare i complimenti ad Agnelli. Ma è perché sono amici e certi sgarbi tra loro non se li fanno.

Nessuna critica. Tentativo di riavvicinamento.

Mi spiace. La sua idea che se riaprono la procedura sulle plusvalenze per nuovi elementi sopravvenuti, allora devono riaprire anche calciopoli, è solo una bellissima utopia.

Il 2006 è chiuso.

La chiave di tutti i problemi, di tutte le risposte, di tutte le possibilità, sta a Torino.

O si muovono loro o non se ne fa niente. E lo può fare solo uno. Il grande capo. E semmai, dopo lo sbarco degli alieni, si decidesse di farlo, sarà lui a farlo.

Non lo farà fare ad altri (sennò vuol dire che è tutto s***o, e non lo è).

Luciano, ci/ti serve un miracolo.

 

NB

Il parallelo col 2006, come già detto, è fallace.

Son due situazioni completamente distinte per la società.

Andiamoci piano prima di considerare retrocessioni e altro. E' diverso, questa volta, anche l'humus della federazione. 

Calma e sangue freddo.

Ricordatevi che siete tifosi della Juve. Nessuno ci deve far ca**re addosso.

 

Il fatto caro amico é che sono stufo di tifare per una squadra che si deve occupare di processi ogni 3 x 2. Sono stufo di questa proprietà in cui l'unico degno é Andrea ed è stato silurato. 

[Moeller 73 6,896]

3 ore fa, Cene ha scritto:

Se la proprietà aveva intenzione di segare la triade non c'era certo bisogno di distruggere la società...erano tre normalissimi dirigenti, dipendenti sotto contratto...bastava semplicemente far scadere i contratti e non rinnovarli come successo negli ultimi anni con Marotta prima e Paratici poi. Moggi è stato fatto fuori da chi non l'ha potuto prendere... conosco una persona che ha assistito in prima persona a una scena in cui Moratti in un occasione pubblica offre letteralmente il mondo a Moggi per portarselo all'Inter (lo stesso Moggi poi dirà di avere in cassaforte il contratto offerto da Moratti) e Moggi rifiuta. Moggi era invidiato da tutti, in parte per la bravura che aveva, ma anche per l'influenza che aveva... influenza che però era data da metodi che spesso andavano oltre la legalità, perché sicuramente nessuna partita è mai stata truccata, però non puoi giocare al piccolo designatore, non puoi "consigliare" a un arbitro come deve arbitrare, non puoi vantarti di aver chiuso un arbitro nello spogliatoio pure se non l'hai realmente fatto...chi voleva Moggi sapeva di questi metodi...e perché lo sapeva? Perché lo faceva anche lui...come lo facevano un po' tutti... perché da anni il calcio in Italia era un far west in cui delle regole ci si sbatteva altamente le balle in ogni ambito. Però chi voleva Moggi non era bravo come Moggi e non lo sarebbe mai stato... perché quella bravura all'80% era data dall'essere un figlio di buona donna della peggior specie. E se non puoi avere il più bravo cosa fai? Semplice...lo fai fuori...e così il caro Moratti ha deciso di sfruttare la sua influenza e i suoi rapporti in altri ambiti, sfruttando anche un momento in cui la Juve come proprietà era un po' "orfana", perché i vecchi Agnelli non c'erano più e gli eredi erano giovani e focalizzati sulle loro carriere professionali. E così si è iniziato a preparare quel processo facendo attenzione che quel processo venisse "allestito" in modo tale che la sentenza fosse scontata...e così è stato...due anni di indagini in cui non c'è stata mezza soffiata, mezza indiscrezione, un indagine di quella portata in massima riservatezza...mai vista na roba del genere e alla fine obiettivo raggiunto...il polverone scoppia a maggio 2006 (tempismo perfetto)...tutto viene immediatamente inviato alla procura federale, indagine perfetta... migliaia di pagine in cui Moggi è indifendibile, e di conseguenza anche la Juve...non devi far praticamente niente...la sentenza è praticamente già scritta... in quelle carte Moggi è senza ragionevole dubbio a capo di un sistema creato a condizionare l'esito delle partite e vi assicuro che qualsiasi persona esperta di diritto ve lo confermerà. E qui torniamo al tempismo perfetto...siamo a fine maggio, bisogna decidere assolutamente prima che inizino i prossimi campionati, le carte parlano chiaro...sentenza a un mese e mezzo..roba assurda in un paese civile, ma tanto le carte parlano chiaro...la proprietà colta di sorpresa...e chi sapeva niente di cosa succedeva alla Juve... triade fatta fuori, atto dovuto...non è certo il momento degli atti di fede, prende uno dei migliori legali del paese in termini di illeciti aziendali, uno che ha ottenuto sentenze vantaggiose per chiunque, però quelle carte sono impossibili da ribaltare...dovresti trovare altro... andare a scavare li dove la procura in due anni non ha voluto vedere... cioè in un mese e mezzo fare al contrario il lavoro che la procura ha fatto in due anni. Impossibile... fisicamente non lo puoi fare (il tempismo perfetto), e allora ti resta da fare l'unica cosa possibile... salvare il salvabile...con quello che è venuto fuori dopo avresti tranquillamente dimostrato che Moggi non era a capo di un sistema creato per condizionare le partite, ma parte di un sistema di rapporti illeciti che non condizionava un emerito c**** perché quei modi avvantaggiavano tutti e nessuno. Probabilmente Moggi non lo avresti mai salvato, ma se ne sarebbe portati altri con lui e avresti salvato la società facendo cadere la tesi che la società traeva vantaggio da quei rapporti, e si torna sempre al tempismo perfetto. Tutta quell'influenza su una procura, su chi forniva informazioni per le intercettazioni non ce la poteva avere John Elkann che ai tempi che era poco più che un ragazzo che si stava facendo strada. E soprattutto le informazioni dovevano arrivare per forza da chi sapeva cosa succedeva nel calcio...e anche qui non poteva essere John Elkann che era completamente al di fuori da ciò che succedeva alla Juve

Le carte non erano affatto chiare. Basta leggersi le sentenze sportive per capirlo. Sarebbe stato sufficiente minacciare il ricorso al Tar a maggio in caso di proposte folli di sanzioni per cambiare gli esiti. Invece non lo hanno fatto secondo me per insipienza.  E quando sono stati travolti dalla valanga era troppo tardi per agire. Tu all'epoca eri un ragazzino. Io e molti altri eravamo già adulti e capimmo le conseguenze della vicenda fin da subito.

[Bradipo76 33,579]

26 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Sinceramente non ho voglia di difendere Salvatore, che conosco personalmente dal 2006.

E' iscritto al forum, se vuole viene e si difende da solo. Di sicuro è uno che ha fatto tantissimo per la Juve, al contrario di molti altri che pontificano da seduti, tastiera alla mano, sul suo discorso.

 

 

Io valuto quello che leggo. Oggi, non mille mila anni fa. 

Se guardiamo a "quanto s'è fatto per la Juve", la persona che attacca lo sotterra sotto venti metri di terra, poi vediamo se conviene mettere sul piatto chi ha fatto tantissimo. 

Quanto c'è di utile, in questo momento della Juventus, di quanto ha detto nell'assemblea appena svolta? 

Quanto c'è di utile nello sparare su dei cadaveri? 

 

Il giorno in cui la superlega sarà cosa fatta (perchè è solo questione di tempo), Cozzolino avrà l'onestà intellettuale di rivedere la sua posizione sulla persona grazie alla quale la Superlega sarà cosa fatta,  oppure gli sarà più facile star zitto ed aspettare la prossima cosa da criticare? 

 

Edited December 29, 2022 by Bradipo76

[vanpeebles 938]

8 ore fa, Moeller 73 ha scritto:

Pensa invece che era stato giudice della Corte costituzionale.

Anche presidente.

L'ho conosciuto allora, agli inizi degli anni 2000. Aveva già più di 75 anni.

Sinceramente non mi ha fatto una grande impressione.

Quando l'hanno messo a presiedere la corte di Farsopoli aveva 81 anni...

[*Vegeta* 12,541]

12 ore fa, Jules ha scritto:

 

«Tali ipotesi sono distinte perché è concettualmente ammissibile l'assicurazione di un vantaggio in classifica che prescinda dall'alterazione dello svolgimento o del risultato di una singola gara. Infatti, se di certo, la posizione in classifica di ciascuna squadra è la risultante aritmetica della somma dei punti conseguiti sul campo, è anche vero che la classifica nel suo complesso può essere influenzata da condizionamenti che, a prescindere dal risultato delle singole gare, tuttavia finiscono per determinare il prevalere di una squadra rispetto alle altre».

 

 

In effetti è possibile. Chessò... tipo falsificando un passaporto, per dire...

 

neanche in quel caso.

perchè in quel caso è scritto chiaramente nel regolamento che ogni partita in cui recoba fosse stato schierato sarebbe dovuta terminare 3-0 a tavolino.

quindi in quel caso, a norma di regolamento, le singole partite sono risultate falsate ECCOME!

[CRAZEOLOGY 3,242]

21 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Il fatto caro amico é che sono stufo di tifare per una squadra che si deve occupare di processi ogni 3 x 2. Sono stufo di questa proprietà in cui l'unico degno é Andrea ed è stato silurato. 

 

Lo capisco. Non so cosa dirti. Io la penso peggio di te. Ormai metto JE e AA sullo stesso piano morale.

Io sono per la vendita, perché ormai da tempo ho capito che non c'è trippa per gatti.

Per non appesantire il topic ti metto qualche riflessione nello spoiler, anche perché non ricordo se avevo già postato qui queste cose.

Se le hai già lette chiudi.

 

Spoiler

Vedi, qui si parla spesso della guerra famigliare. Ma che sia vera o che sia supposta, come pensano alcuni utenti, ormai è del tutto ininfluente.

La famiglia da 100 anni è la coperta di Linus. E' la famosa confort zone in cui ognuno si rifugia ricordandosi dei trofei vinti e i campioni del passato.

Ipotizzare una vendita del club, o auspicarla, è un tabù che molti Juventini non riescono ad affrontare/sfatare. Li capisco.

E' molto bello questo, vuol dire voler bene alla propria storia. Perché la storia della squadra, in pratica è anche la nostra. Ognuno di noi lega ricordi personali, e spesso anche vicende personali, alla storia della Juventus, anche quando in realtà i due ambiti non sono collegati davvero. Le imprese o le non-imprese della squadra scandiscono il tempo che viviamo, come il cinema o le canzoni. Ricordiamo persone, fatti, emozioni, date, racconti, e via dicendo.

E rinunciare per sempre a qualcosa, saper chiudere un'era (vale anche per le nostre vite eh), è tremendamente difficile. Lo capisco.

E spesso comporta dolori enormi. Tutto questo, sia chiaro, vale anche per me.

Ma se non ci sono più certezze, se il motore della macchina è fuso, se non ci sono più speranze, se di tutto ciò che c'era non è rimasto più niente (se non un ricordo), se le fondamenta sono marce, bisogna prenderne atto. E' inutile arrampicarsi sugli specchi. 

Per me è doloroso scrivere queste cose, anche se meno che in passato (mi sono abituato da anni a vedere e cercare i lati scuri).

Quando io ho cominciato nel 2006 questa battaglia, sono il primo ad aver costruito e ricostruito quanto poteva esserci dietro a quello che stava succedendo.

Anzi, sapendo bene che l'Italia è un paese pieno di segreti e misteri, di intrecci e di legami inconfessabili sottobanco, e di nebbie create ad hoc che ricoprono la verità per conto di potentati vari, mi sono concentrato proprio sull'impalcatura dei poteri dello scandalo.

La verità è che, come un perfetto imbecille, o come un sognatore se volete, speravo di trovare una falla. Qualcosa che fosse sfuggito a tutti gli interessati.

La tradizione narra che un giorno Archimede, matematico ed inventore greco, avrebbe detto: “Datemi un punto d'appoggio e solleverò il mondo”.

Ecco, anche io cercavo il modo di sollevare e poi ribaltare il mondo che ci avevano preparato.

E speravo che la famiglia avesse "subito" la situazione, e che ci sarebbe stata una vendetta, atroce, prima o poi. Perché loro comandano parecchio in questo paese, e possono fare parecchio.

E invece più scavavo e più mi accorgevo che erano loro i primi colpevoli.

Oggi, a tanti anni di distanza, non è cambiato niente. Nessuna retromarcia ideologica, nessun cambiamento epocale di comportamento.

La nuova generazione è sostanzialmente irrecuperabile.

Non voglio dire che Gianni e Umberto fossero dei santi. Ma nel calcio avevano quel senso dello sport e quel senso di snobismo, che non gli avrebbero mai permesso di taroccare un campionato, per dire.

Io sinceramente invece, di questi ragazzotti, da entrambi i lati della famiglia, che son stati capaci di fare quello che hanno fatto, non mi fido.

Sia che si vinca sia che si perda, mi prende il dubbio che all'occorrenza, se proprio ci siano dei grossi vantaggi per il gruppo o simili, e se ci fossero le condizioni adatte, potrebbero svendere moralmente il club senza batter ciglio. Serie B, o comprarsi una coppa, o qualunque altra cosa.  

Con JE ce l'ho a morte, ma pure AA ne ha combinate un macello. Non basta vincere i trofei per convincermi. C'è stato di tutto, asterischi sulle maglie, stelle coperte allo stadio, balle colossali, ecc, ecc. Abbiamo accettato senza batter ciglio trofei vinti da altri senza pagare gli stipendi, pastocchi vergognosi di Napoli e Lazio con ASL e tamponi taroccati, vergogne di ogni genere, ecc. 

Se ci fosse un'etica, pur senza vincere la guerra contro mafiopoli, avremmo comunque avuto un  altro impatto.

Ma la verità è che a questi giovanotti non importa niente.

E sono pure prepotenti all'occorrenza. Basti vedere il comportamento tenuto da AA per esempio con GLMDJ.

Io non voglio più che la Juventus sia in mano a dei proprietari che hanno questi principi morali e di comportamento.

Non voglio gente perfetta, che tanto non esiste a quei livelli, ma almeno gente seria.

Processi e processini continueranno, ogni 3x2. Ingiusti e giusti.

E la zebra sarà sempre alla mercé di ogni iena che avrà fame. Così hanno deciso.

 

[silver1981 5,190]

e aggiungo che nel 2012 non hanno retrocesso nemmeno squadre che si vendevano le partite o si accordavano per i pareggi, Bari, Siena e le altre, che furono soltanto penalizzate di 3 o 5 punti

 

 

[CRAZEOLOGY 3,242]

36 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io valuto quello che leggo. Oggi, non mille mila anni fa. 

Quanto c'è di utile, in questo momento della Juventus, di quanto ha detto nell'assemblea appena svolta? 

Quanto c'è di utile nello sparare su dei cadaveri? 

 

Il giorno in cui la superlega sarà cosa fatta (perchè è solo questione di tempo), Cozzolino avrà l'onestà intellettuale di rivedere la sua posizione sulla persona grazie alla quale la Superlega sarà cosa fatta,  oppure gli sarà più facile star zitto ed aspettare la prossima cosa da criticare? 

 

 

Certo.

Cozzolino, al contrario di me, è un fan sfegatato di Agnelli. Non aspetta altro.

Non ti posso raccontare i dettagli, ma ti garantisco che è così. Ci abbiamo discusso parecchio, insieme ad altri amici, quando io li avevo messi sul chi va là.

A considerare AA un pacco velenoso alla fine siamo rimasti praticamente in 2 su 30. Con una decina di astenuti.

E lui era contento come una Pasqua di AA, anche quando erano cominciate le prime strane avvisaglie (di cui però lui si era accorto, me lo disse al telefono una sera).

 

Cmq generalmente nelle assemblee delle società negli interventi si mettono in rilievo i problemi più che le cose ben fatte.

Diciamo che se vogliamo trovare dei suggerimenti operativi basta ribaltare le critiche.

Ergo, serve un nuovo Marotta, dirigenti scelti con più oculatezza, e bla bla bla, insomma.

(Attenzione, quello che pensa lui non è necessariamente quello che penso io).

 

 

 

 

 

[galakie 2,585]

Serie A alla resa dei conti con il Fisco: l'Inter la più indebitata

I debiti delle squadre di calcio verso il Fisco vanno dai 50 milioni dell'Inter fino ai 10 del Milan. Eccoli nel dettaglio: 
Inter – 50 milioni di euro
Lazio – 40 milioni di euro
Roma – 38 milioni di euro
Juventus – 30 milioni di euro
Napoli – 25 milioni di euro
Fiorentina – 15 milioni di euro
Milan – 10 milioni di euro

[Tiger Jack 14,731]

2 minuti fa, galakie ha scritto:

Serie A alla resa dei conti con il Fisco: l'Inter la più indebitata

I debiti delle squadre di calcio verso il Fisco vanno dai 50 milioni dell'Inter fino ai 10 del Milan. Eccoli nel dettaglio: 
Inter – 50 milioni di euro
Lazio – 40 milioni di euro
Roma – 38 milioni di euro
Juventus – 30 milioni di euro
Napoli – 25 milioni di euro
Fiorentina – 15 milioni di euro
Milan – 10 milioni di euro

Ahahah... ma quale "resa dei conti" debiti spalmati in 60 rate, di cui tre da pagare entro oggi con sanzione una-tantum del 3% (sull'intero importo).

Norma perorata con forza dal senatore Lotito che, guarda caso, con la sua Lazio era il più indebitato di tutti in proporzione al monte stipendi (i suoi 40mln equivalgono praticamente ad un anno di mancati versamenti).

 

Ma tuttapposto in tema di conflitto di interessi..

[gobbo_dal_76 3,664]

Le carte non erano affatto chiare. Basta leggersi le sentenze sportive per capirlo. Sarebbe stato sufficiente minacciare il ricorso al Tar a maggio in caso di proposte folli di sanzioni per cambiare gli esiti. Invece non lo hanno fatto secondo me per insipienza.  E quando sono stati travolti dalla valanga era troppo tardi per agire. Tu all'epoca eri un ragazzino. Io e molti altri eravamo già adulti e capimmo le conseguenze della vicenda fin da subito.

Dopo, usciti i fatti nuovi grazie al processo penale a Moggi, c'era anche la strada del ricorso per revocazione ma sono stati - SCIENTEMENTE - lasciar trascorre i termini per proporlo.
E questa scelta non è stata fatta da Babbo Natale.
Quindi altro che insipienza; dolo prima e dopo.

Quando lo farà sarà sempre troppo tardi.

[Fabri BN 1,973]

2 ore fa, Moeller 73 ha scritto:

Ah no ? 

A memoria, i TG iniziavano con notizie su Moggi e calciopoli.

La stampa era tutta apertamente schierata.

 

Non mi sembra che la mole sia uguale ad allora, quanto meno sui media che ho citato.

I social non li frequento nè li considero, perché non hanno filtri ed è come parlare al bar.

[CRAZEOLOGY 3,242]

Ma se uno di voi fosse il padrone di un'azienda qualunque, e venisse a scoprire che un concorrente ha messo sotto controllo i telefoni di suoi dipendenti e anche della sede, resterebbe indifferente?

Non chiederebbe i danni?

In caso di un processo non si costituirebbe parte civile?

Per dire...

Questi se ne strafottono.

 

[STELEO 1,734]

9 ore fa, arboreto ha scritto:

Se prendere la palla al balzo significa non difenderla adeguatamente (perché così è stato) allora che l'abbia favorita ci sta alla grande... Diciamo che non è stata una sua idea, né che l' abbia favorita volontariamente

Prendere la palla al balzo significa che sopo le intercettazioni scandalose uscite nel 2006 qualsiasi proprietà avrebbe licenziato gli amministratori punto.

 

La Juve molti lo dimenticano si è difesa nel solo processo sportivo in quanto solo in quello era imputata e il processo sportivo durò un mese e mezzo e di intercettazioni vi erano solo quelle di Moggi e poche altre, perchè è su quelle che fummo condannati.......vorrei capire come avremmo potuto difenderci........

 

Ovvio che ora visto quanto uscito negli anni successivi la posizione di Moggi si è molto alleggerita ciò non toglie che certe cose siano successe e il fatto che lo avessero fatto altri non lo assolve totalmente. Questo non ha nulla a che vedere con la punizione subita dalla Juve che alla fine si è scoperto fu tutta creata ad arte.

 

[STELEO 1,734]

1 ora fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Ma se uno di voi fosse il padrone di un'azienda qualunque, e venisse a scoprire che un concorrente ha messo sotto controllo i telefoni di suoi dipendenti e anche della sede, resterebbe indifferente?

Non chiederebbe i danni?

In caso di un processo non si costituirebbe parte civile?

Per dire...

Questi se ne strafottono.

 

Dipende, se il concorrente (Telecom) agisce per conto e con l'autorizzazione di un magistrato dubito che si possa chiedere danni....che poi sia stata una macchinazione può essere vero ma è molto difficile da dimostrare è come andare contro i mulini a vento....

[STELEO 1,734]

6 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Lo capisco. Non so cosa dirti. Io la penso peggio di te. Ormai metto JE e AA sullo stesso piano morale.

Io sono per la vendita, perché ormai da tempo ho capito che non c'è trippa per gatti.

Per non appesantire il topic ti metto qualche riflessione nello spoiler, anche perché non ricordo se avevo già postato qui queste cose.

Se le hai già lette chiudi.

 

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Vedi, qui si parla spesso della guerra famigliare. Ma che sia vera o che sia supposta, come pensano alcuni utenti, ormai è del tutto ininfluente.

La famiglia da 100 anni è la coperta di Linus. E' la famosa confort zone in cui ognuno si rifugia ricordandosi dei trofei vinti e i campioni del passato.

Ipotizzare una vendita del club, o auspicarla, è un tabù che molti Juventini non riescono ad affrontare/sfatare. Li capisco.

E' molto bello questo, vuol dire voler bene alla propria storia. Perché la storia della squadra, in pratica è anche la nostra. Ognuno di noi lega ricordi personali, e spesso anche vicende personali, alla storia della Juventus, anche quando in realtà i due ambiti non sono collegati davvero. Le imprese o le non-imprese della squadra scandiscono il tempo che viviamo, come il cinema o le canzoni. Ricordiamo persone, fatti, emozioni, date, racconti, e via dicendo.

E rinunciare per sempre a qualcosa, saper chiudere un'era (vale anche per le nostre vite eh), è tremendamente difficile. Lo capisco.

E spesso comporta dolori enormi. Tutto questo, sia chiaro, vale anche per me.

Ma se non ci sono più certezze, se il motore della macchina è fuso, se non ci sono più speranze, se di tutto ciò che c'era non è rimasto più niente (se non un ricordo), se le fondamenta sono marce, bisogna prenderne atto. E' inutile arrampicarsi sugli specchi. 

Per me è doloroso scrivere queste cose, anche se meno che in passato (mi sono abituato da anni a vedere e cercare i lati scuri).

Quando io ho cominciato nel 2006 questa battaglia, sono il primo ad aver costruito e ricostruito quanto poteva esserci dietro a quello che stava succedendo.

Anzi, sapendo bene che l'Italia è un paese pieno di segreti e misteri, di intrecci e di legami inconfessabili sottobanco, e di nebbie create ad hoc che ricoprono la verità per conto di potentati vari, mi sono concentrato proprio sull'impalcatura dei poteri dello scandalo.

La verità è che, come un perfetto imbecille, o come un sognatore se volete, speravo di trovare una falla. Qualcosa che fosse sfuggito a tutti gli interessati.

La tradizione narra che un giorno Archimede, matematico ed inventore greco, avrebbe detto: “Datemi un punto d'appoggio e solleverò il mondo”.

Ecco, anche io cercavo il modo di sollevare e poi ribaltare il mondo che ci avevano preparato.

E speravo che la famiglia avesse "subito" la situazione, e che ci sarebbe stata una vendetta, atroce, prima o poi. Perché loro comandano parecchio in questo paese, e possono fare parecchio.

E invece più scavavo e più mi accorgevo che erano loro i primi colpevoli.

Oggi, a tanti anni di distanza, non è cambiato niente. Nessuna retromarcia ideologica, nessun cambiamento epocale di comportamento.

La nuova generazione è sostanzialmente irrecuperabile.

Non voglio dire che Gianni e Umberto fossero dei santi. Ma nel calcio avevano quel senso dello sport e quel senso di snobismo, che non gli avrebbero mai permesso di taroccare un campionato, per dire.

Io sinceramente invece, di questi ragazzotti, da entrambi i lati della famiglia, che son stati capaci di fare quello che hanno fatto, non mi fido.

Sia che si vinca sia che si perda, mi prende il dubbio che all'occorrenza, se proprio ci siano dei grossi vantaggi per il gruppo o simili, e se ci fossero le condizioni adatte, potrebbero svendere moralmente il club senza batter ciglio. Serie B, o comprarsi una coppa, o qualunque altra cosa.  

Con JE ce l'ho a morte, ma pure AA ne ha combinate un macello. Non basta vincere i trofei per convincermi. C'è stato di tutto, asterischi sulle maglie, stelle coperte allo stadio, balle colossali, ecc, ecc. Abbiamo accettato senza batter ciglio trofei vinti da altri senza pagare gli stipendi, pastocchi vergognosi di Napoli e Lazio con ASL e tamponi taroccati, vergogne di ogni genere, ecc. 

Se ci fosse un'etica, pur senza vincere la guerra contro mafiopoli, avremmo comunque avuto un  altro impatto.

Ma la verità è che a questi giovanotti non importa niente.

E sono pure prepotenti all'occorrenza. Basti vedere il comportamento tenuto da AA per esempio con GLMDJ.

Io non voglio più che la Juventus sia in mano a dei proprietari che hanno questi principi morali e di comportamento.

Non voglio gente perfetta, che tanto non esiste a quei livelli, ma almeno gente seria.

Processi e processini continueranno, ogni 3x2. Ingiusti e giusti.

E la zebra sarà sempre alla mercé di ogni iena che avrà fame. Così hanno deciso.

 

Ma vendere a chi? Guarda il Milan e l'Inter sono dieci anni che sono in vendita e cosa ne è stato, per 10 anni non han vinto praticamente nulla, ogni anno vendono i migliori giocatori e non pensare che vada sempre bene, non per niente l'Inter ha vinto 2 anni fa e poi niente. il Milan l'anno scorso ed è difficile che si ripeta.......non abbiamo davanti gran begli esempi e non parlarmi di blasone perchè il Milan è sopra di noi.....

[Bradipo76 33,579]

2 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Ma se uno di voi fosse il padrone di un'azienda qualunque, e venisse a scoprire che un concorrente ha messo sotto controllo i telefoni di suoi dipendenti e anche della sede, resterebbe indifferente?

Non chiederebbe i danni?

In caso di un processo non si costituirebbe parte civile?

Per dire...

Questi se ne strafottono.

 

 

 

Moggi giustificò l'adozione delle schede svizzere per difendersi dalle intercettazioni dell'Inter, dai tempi dell'acquisto di Stankovic, virgolettato suo. 

Ai tempi dell'acquisto di Stankovic da parte dell'Inter, leggo gennaio 2004, Moggi era pienamente in sella alla Juventus.

 

Perchè non fu lui stesso, avendone potere, a denunciare quanto stesse accadendo, piuttosto che mettersi la catena al collo con quelle schede svizzere? 

Tralasciamo poi di cercare di capire perchè gran parte di quelle schede finì a degli arbitri. Non credo che Moggi trattasse calciatori con degli arbitri. 

Perchè creare tutto questo pasticcio, di cui il padrone non è stato artefice ma spettatore che lo viene a scoprire in seguito dalle inchieste? 

 

Edited December 29, 2022 by Bradipo76

[Bradipo76 33,579]

Non voglio aprire discussioni, inevitabilmente infinite, su cose che oramai lasciano il tempo che trovano, ma sono allergico agli story-telling unidirezionali. 

Subimmo un'ingiustizia nel quadro complessivo, ma far ricadere tutto sulla testa dei "soliti nomi" è una distorsione che mi sento il dovere di combattere.

E neanche a dire che ho a spartire qualcosa con loro, ma come lo è stato Moggi parte della nostra storia, lo sono anche persone che a mio avviso sono accusate di colpe non loro.  

 

Ci furono responsabilità su come finì calciopoli? Probabilmente. Era una cosa enorme cui nessuno nel mondo del calcio era preparato ad affrontare, in poche settimane, probabilmente venne spontaneo parare i danni di quello tsunami. 

Così come probabilmente ce ne furono perchè scoppiasse quello tsunami. 

 

Edited December 29, 2022 by Bradipo76

[Cirene 1,216]

9 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Aggiornatevi che è il 2022 quasi 2023, nnon più il 2006 

Tu cos'hai fatto nel 2006, mentre alcuni noi si davano da fare in ogni modo per difendere la Juventus anche contro la proprietà che aveva voluto affossarla. A prescindere dal merito delle parole di Cozzolino, chi sei tu e cosa hai fatto per la Juventus per denigrare uno che ha fatto di tutto, come altri, per la Juventus. Ti anticipo io la risposta, non hai fatto niente, se non scrivere centinaia di migliaia di post inutili. Dovresti almeno un po' vergognarti di accusare chi ha lottato per davvero.

[Bradipo76 33,579]

51 minuti fa, Cirene ha scritto:

Tu cos'hai fatto nel 2006, mentre alcuni noi si davano da fare in ogni modo per difendere la Juventus anche contro la proprietà che aveva voluto affossarla. A prescindere dal merito delle parole di Cozzolino, chi sei tu e cosa hai fatto per la Juventus per denigrare uno che ha fatto di tutto, come altri, per la Juventus. Ti anticipo io la risposta, non hai fatto niente, se non scrivere centinaia di migliaia di post inutili. Dovresti almeno un po' vergognarti di accusare chi ha lottato per davvero.

 

Nel 2006 mi facevo le pippe. 

 

Oggi che sono nella piena età della ragione esercito appunto la ragione. 

Combattendo appunto le cazzate, che ancora purtroppo perdurano dopo quasi vent'anni, che la proprietà aveva la volontà di affossare la Juventus. 

La più grossa cretinata letta da quando sono su Internet. Terrapiattismo ante litteram. 

 

Ed esercitando ulteriormente la ragione, quale può essere la ragionevole opinione su uno che in un'assemblea della Juventus prende la parola per rimarcare cosa fa un ex dirigente nella sua vita privata? 

Se Nedved nella sua vita privata ama toccare le tette, saranno c***i suoi o di Cozzolino? 

Tu sentiti pure rappresentato da Cozzolino e da chi fa le sceneggiate sui cadaveri, io ho altri riferimenti nella vita. 

 

 

Edited December 30, 2022 by Bradipo76

[Cirene 1,216]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Nel 2006 mi facevo le pippe. 

Oggi che sono nella piena età della ragione esercito appunto la ragione. 

Combattendo appunto le cazzate, che ancora purtroppo perdurano dopo quasi vent'anni, che la proprietà aveva la volontà di affossare la Juventus. 

La più grossa cretinata letta da quando sono su Internet. Terrapiattismo ante litteram. 

 

 

peccato che uno juventino, che si faceva le pippe nel 2016 - ma quanti anni avevi?- non abbia letto niente delle migliaia di pagine di controinformazione di volenterosi tifosi che hanno dimostrato, ad abundantiam, la complicità di Elkann, Gabetti, Grande Stevens e Montezemolo. So che la fatica è stata in buona parte sprecata, ma spero che non tutti gli juventini siano come te, che esista ameno una piccola minoranza che ha avuto voglia di informarsi e di non credere alla giornalaccio rosa e ai suoi simili.

[Bradipo76 33,579]

6 minuti fa, Cirene ha scritto:

peccato che uno juventino, che si faceva le pippe nel 2016 - ma quanti anni avevi?- non abbia letto niente delle migliaia di pagine di controinformazione di volenterosi tifosi che hanno dimostrato, ad abundantiam, la complicità di Elkann, Gabetti, Grande Stevens e Montezemolo. So che la fatica è stata in buona parte sprecata, ma spero che non tutti gli juventini siano come te, che esista ameno una piccola minoranza che ha avuto voglia di informarsi e di non credere alla giornalaccio rosa e ai suoi simili.

 

Confermo, avete perso tempo. 

Potevate scrivere una favola in molto meno tempo. 

 

 

Edited December 30, 2022 by Bradipo76