Il calcio senza desiderio

[Spricinho 1147]

34 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Se li compri ora, quanto spendi?

Io sti giocatori li voglio ora, non quando non li conosceva manco la loro madre

Noi questi li prendevamo prima che diventassero i giocatori che sono oggi. Anni fa si acquistava dei giocatori promettenti e li si sviluppava (Vidal, Pogba, Morata, Dybala). I colpi alla Haaland ce li possiamo scordare visto che ci sono società più ricche di noi e anche di tanto. Qui bisogna darsi una svegliata e provare realmente ad investire sui giocatori prima che diventino preda degli sceicchi o prima che le loro valutazioni diventino folli anche per nomi nella media. 

 

Di Lorenzo era un buonissimo terzino ad Empoli, al pari di un Parisi oggi. Enzo Fernandez in Argentina aveva già dimostrato di essere un gran talento, al pari di Julian Alvarez andato al City per 21 milioni. Kvara e Kim sono due scommesse diverse, molto più rischiose e complimenti a Giuntoli per averle azzeccate, idem Dumfries per l'inter. Tonali e Zielinski per quella cifra sono degli ottimi acquisti, mentre noi si va a spendere 40 milioni su Locatelli (ottimo giocatore, ma non superiore a quei due). Aggiungiamo a questa lista i nomi, ottimi, tirati fuori dallo scouting del Milan, ovvero Tomori e Kalulu

 

Negli ultimi tre anni con 87 milioni di cartellini avremo avuto una squadra con: Kalulu e Tomori come centrali, un centrocampo con Enzo Fernandez e Tonali e un Julian Alvarez in attacco. 87 milioni. Si chiama competenza nello scouting, che noi palesemente non abbiamo visto che o strapaghiamo i giocatori o ci carichiamo di gente solo per via del loro nome e non per il loro effettivo apporto alla rosa. 

 

 

 

 

[vikke55 5172]

3 minuti fa, Spricinho ha scritto:

Noi questi li prendevamo prima che diventassero i giocatori che sono oggi. Anni fa si acquistava dei giocatori promettenti e li si sviluppava (Vidal, Pogba, Morata, Dybala). I colpi alla Haaland ce li possiamo scordare visto che ci sono società più ricche di noi e anche di tanto. Qui bisogna darsi una svegliata e provare realmente ad investire sui giocatori prima che diventino preda degli sceicchi o prima che le loro valutazioni diventino folli anche per nomi nella media. 

 

Di Lorenzo era un buonissimo terzino ad Empoli, al pari di un Parisi oggi. Enzo Fernandez in Argentina aveva già dimostrato di essere un gran talento, al pari di Julian Alvarez andato al City per 21 milioni. Kvara e Kim sono due scommesse diverse, molto più rischiose e complimenti a Giuntoli per averle azzeccate, idem Dumfries per l'inter. Tonali e Zielinski per quella cifra sono degli ottimi acquisti, mentre noi si va a spendere 40 milioni su Locatelli (ottimo giocatore, ma non superiore a quei due). Aggiungiamo a questa lista i nomi, ottimi, tirati fuori dallo scouting del Milan, ovvero Tomori e Kalulu

 

Negli ultimi tre anni con 87 milioni di cartellini avremo avuto una squadra con: Kalulu e Tomori come centrali, un centrocampo con Enzo Fernandez e Tonali e un Julian Alvarez in attacco. 87 milioni. Si chiama competenza nello scouting, che noi palesemente non abbiamo visto che o strapaghiamo i giocatori o ci carichiamo di gente solo per via del loro nome e non per il loro effettivo apporto alla rosa. 

 

 

 

 

Pogba, arrivato a 2 soldi lo hai venduto.

Questo è il dramma di comprare giovani.

Non voglio divebtare il benfica, che compra gli sconosciuti e li vende se diventano forti.

Preferisco prendere gente già affermata, ma non vogliono spendere, quindi tocca sperare in altri khedira o tevez 

[Cene 10323]

2 minuti fa, Spricinho ha scritto:

Noi questi li prendevamo prima che diventassero i giocatori che sono oggi. Anni fa si acquistava dei giocatori promettenti e li si sviluppava (Vidal, Pogba, Morata, Dybala). I colpi alla Haaland ce li possiamo scordare visto che ci sono società più ricche di noi e anche di tanto. Qui bisogna darsi una svegliata e provare realmente ad investire sui giocatori prima che diventino preda degli sceicchi o prima che le loro valutazioni diventino folli anche per nomi nella media. 

 

Di Lorenzo era un buonissimo terzino ad Empoli, al pari di un Parisi oggi. Enzo Fernandez in Argentina aveva già dimostrato di essere un gran talento, al pari di Julian Alvarez andato al City per 21 milioni. Kvara e Kim sono due scommesse diverse, molto più rischiose e complimenti a Giuntoli per averle azzeccate, idem Dumfries per l'inter. Tonali e Zielinski per quella cifra sono degli ottimi acquisti, mentre noi si va a spendere 40 milioni su Locatelli (ottimo giocatore, ma non superiore a quei due). Aggiungiamo a questa lista i nomi, ottimi, tirati fuori dallo scouting del Milan, ovvero Tomori e Kalulu

 

Negli ultimi tre anni con 87 milioni di cartellini avremo avuto una squadra con: Kalulu e Tomori come centrali, un centrocampo con Enzo Fernandez e Tonali e un Julian Alvarez in attacco. 87 milioni. Si chiama competenza nello scouting, che noi palesemente non abbiamo visto che o strapaghiamo i giocatori o ci carichiamo di gente solo per via del loro nome e non per il loro effettivo apporto alla rosa. 

 

 

 

 

Non credo che il problema sia la competenza nello scouting visto che di molti giocatori che esplodono viene fuori che son giocatori che abbiamo seguito/trattato...Kvara a quanto pare era pure stato a Torino a veder la continassa  il problema è che poi quando c'è da scegliere il giocatore su cui affondare si preferisce andare sul giocatore che ha il nome

[Spricinho 1147]

1 minuto fa, vikke55 ha scritto:

Pogba, arrivato a 2 soldi lo hai venduto.

Questo è il dramma di comprare giovani.

Non voglio divebtare il benfica, che compra gli sconosciuti e li vende se diventano forti.

Preferisco prendere gente già affermata, ma non vogliono spendere, quindi tocca sperare in altri khedira o tevez 

Se lavori con i giovani, pur cedendoli ad un certo punto della loro  carriera, riesci ad innescare un circolo virtuoso a livello economico. Porti la rosa ad avere dei costi sostenibili e, una volta consolidata la situazione economica della società, i giovani te li puoi pure tenere visto che non hai la necessità di cederli. E se li vendi pazienza, hai un botto di risorse da reinvestire. Con dei giovani vogliosi di affermarsi la nostra squadra non sarebbe meno competitiva di quella attuale. Basta vedere che le migliori prestazioni di quest'anno sono coincise con l'utilizzo dei vari signori nessuno come Fagioli. 

[Spricinho 1147]

1 minuto fa, Cene ha scritto:

Non credo che il problema sia la competenza nello scouting visto che di molti giocatori che esplodono viene fuori che son giocatori che abbiamo seguito/trattato...Kvara a quanto pare era pure stato a Torino a veder la continassa  il problema è che poi quando c'è da scegliere il giocatore su cui affondare si preferisce andare sul giocatore che ha il nome

Se non chiudi non sei esattamente competente. Scarlett Johansson l'ho notata secoli fa, eppure non ci ho combinato nulla. Conferma il mio avere un buon gusto, ma sicuramente non posso spacciarmi per chi chiude le trattative  

[Servillo23 4878]

Ma se ancora c'è gente che si fa le seghe per aver vinto nei minuti finali con due tiri in porta contro Cremonese, Lecce ecc.. (squadra da retrocessione), evviva il Corto Muso, 1-0 basta vincere facendo schifo, che goduria.......  di cosa parliamo!  

 

Al giorno d'oggi - e se vai allo stadio te ne rendi maggiormente conto - è scomparsa proprio la passione, l'entusiasmo, anche quella sana e ingenua illusione di creare in qualcosa che magari andrà male però ti genera qualcosa..  

[Cene 10323]

2 minuti fa, Spricinho ha scritto:

Se non chiudi non sei esattamente competente. Scarlett Johansson l'ho notata secoli fa, eppure non ci ho combinato nulla. Conferma il mio avere un buon gusto, ma sicuramente non posso spacciarmi per chi chiude le trattative  

Si, ma non è un problema di scouting... è un problema di scelte

[le_roy 991]

1 minuto fa, Spricinho ha scritto:

Se lavori con i giovani, pur cedendoli ad un certo punto della loro  carriera, riesci ad innescare un circolo virtuoso a livello economico. Porti la rosa ad avere dei costi sostenibili e, una volta consolidata la situazione economica della società, i giovani te li puoi pure tenere visto che non hai la necessità di cederli. E se li vendi pazienza, hai un botto di risorse da reinvestire. Con dei giovani vogliosi di affermarsi la nostra squadra non sarebbe meno competitiva di quella attuale. Basta vedere che le migliori prestazioni di quest'anno sono coincise con l'utilizzo dei vari signori nessuno come Fagioli. 

Beh ma è quello che stiamo facendo,  illing , Soule ,Miretti , Fagioli ,Rovella ,De winter, Ranocchia ,Nicolussi Caviglia, Cambiaso.

Ma gli stesso Vlahovic , Chiesa , Locatelli , McKennie , Bremer ,Gatti sono giovani alcuni giovanissimi.

 

Se poi sono scarsi o non al livello dei nomi che hai fatto ci sta , ma l investimento suo giovani comporta questo , rischio che l investimento non sia poi ripagato e tanta tanta pazienza , mi chiedo ne abbiamo di pazienza? A me non sembra proprio.

 

[Spricinho 1147]

Adesso, Cene ha scritto:

Si, ma non è un problema di scouting... è un problema di scelte

Vero, semplificavo sul fatto che lo scouting senza l'effettiva acquisizione di quanto osservato sia solo una masturbazione calcistica glorificata   

[vikke55 5172]

3 minuti fa, Spricinho ha scritto:

Se lavori con i giovani, pur cedendoli ad un certo punto della loro  carriera, riesci ad innescare un circolo virtuoso a livello economico. Porti la rosa ad avere dei costi sostenibili e, una volta consolidata la situazione economica della società, i giovani te li puoi pure tenere visto che non hai la necessità di cederli. E se li vendi pazienza, hai un botto di risorse da reinvestire. Con dei giovani vogliosi di affermarsi la nostra squadra non sarebbe meno competitiva di quella attuale. Basta vedere che le migliori prestazioni di quest'anno sono coincise con l'utilizzo dei vari signori nessuno come Fagioli. 

Il real non li vende quelli che vuole tenere, la juve li cede appena può monetizzare.

Roba già vista. Che necessità aveva di vendere pogba, se era tutto apposto? 

Io sono convinto che l'unico modo per competere è avere una rosa esperta con qualche giovane di contorno. 

Non vendi i migliori che hai come fanno le squadrette.

I campioni sono pochi, non è semplice rimpiazzarli, ma la juve li cede per fare cassa. 

 

 

[Spricinho 1147]

Adesso, le_roy ha scritto:

Beh ma è quello che stiamo facendo,  illing , Soule ,Miretti , Fagioli ,Rovella ,De winter, Ranocchia ,Nicolussi Caviglia, Cambiaso.

Ma gli stesso Vlahovic , Chiesa , Locatelli , McKennie , Bremer ,Gatti sono giovani alcuni giovanissimi.

 

Se poi sono scarsi o non al livello dei nomi che hai fatto ci sta , ma l investimento suo giovani comporta questo , rischio che l investimento non sia poi ripagato e tanta tanta pazienza , mi chiedo ne abbiamo di pazienza? A me non sembra proprio.

 

Lo stiamo facendo su alcuni, si potrebbe far meglio. La generazione che sta uscendo dalla nostra U23 non sembra malaccio, ma ci crediamo davvero o verranno utilizzati come pedine per le plusvalenze? Lo stesso Fagioli, il più formato dei giovinastri, ha giocato solo quando tutti gli altri erano mezzi morti. Lo ha fatto bene ed al rientro dei presunti titolari è stato fatto riaccomodare in panchina (vedi l'ultima con il Napoli). 

 

Vlahovic, Chiesa, Locatelli e Bremer per gli importi pagati non possono essere considerati delle scommesse ma devono essere delle certezze, a prescindere dalla loro età. 

 

Sul discorso tempo e pazienza per quanto mi riguarda ne ho SE vi è una progettualità. Nello sport non si può vincere sempre, ma se si assiste ad un miglioramento allora io sono già contento. Prima o poi riprenderemo a vincere, è solo una questione di quando. Nel frattempo però sarebbe bello costruire qualcosa di sensato. Se si fanno le cose a caso come negli ultimi anni allora la pazienza è poca. 

[Spricinho 1147]

3 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Il real non li vende quelli che vuole tenere, la juve li cede appena può monetizzare.

Roba già vista. Che necessità aveva di vendere pogba, se era tutto apposto? 

Io sono convinto che l'unico modo per competere è avere una rosa esperta con qualche giovane di contorno. 

Non vendi i migliori che hai come fanno le squadrette.

I campioni sono pochi, non è semplice rimpiazzarli, ma la juve li cede per fare cassa. 

 

 

Ora come ora noi non possiamo nemmeno pensare di avvicinarci a Real, City e affini. Se ci va bene siamo un Benfica, che in patria vince spesso e in Europa può fare la sua sporca figura. Tanto vale accettare la situazione attuale e cominciare a costruire qualcosa che ci porterà di nuovo al top. Il tempo delle mezze misure è finito e la scadenze ci è stata data dai conti della società.

[Salvo Errori 1940]

4 ore fa, vikke55 ha scritto:

Eh si, se solo ci fosse un raggio sanfranceschizzante creato da una versione di Marx ottenuta sprenendo dei limoni sopra ad una copia de il Capitale, allora sarebbe possibile scollegare il calcio dagli interessi economici, liberandolo dalla schiavitù del risultato.

Preferisco il pragmatismo del socialismo cinese, prima di pensare al concetto di bello, vedo di nutrirmi adeguatamente, che a pancia vuota si fa fatica ad accettare come pasto dei brillantini.

era una battuta (o un sogno), zì

[vikke55 5172]

Adesso, Spricinho ha scritto:

Ora come ora noi non possiamo nemmeno pensare di avvicinarci a Real, City e affini. Se ci va bene siamo un Benfica, che in patria vince spesso e in Europa può fare la sua sporca figura. Tanto vale accettare la situazione attuale e cominciare a costruire qualcosa che ci porterà di nuovo al top. Il tempo delle mezze misure è finito e la scadenze ci è stata data dai conti della società.

Infatti, allora preparati al nulla pneumatico per anni.

Dalla juve, però, mi aspettavo qualcosa di diverso. 

[joyce 8627]

Quello che voglio dire è che

 

- superata la fase storica in cui puoi permetterti di spendere un sacco di soldi

- entrati in una fase storica in cui lo sport è anche/soprattutto spettacolo

 

La strada di un modello diverso, per la Juve, è qualcosa di logico, sensato, percorribile. Next Gen vuole anche essere un po' questo

 

Va aggiunto uno scouting serio e un altro tipo di calcio. E i tifosi devono partecipare, con il giusto atteggiamento, al nuovo corso.

[Spricinho 1147]

1 minuto fa, vikke55 ha scritto:

Infatti, allora preparati al nulla pneumatico per anni.

Dalla juve, però, mi aspettavo qualcosa di diverso. 

Ci sono delle differenti scale di nulla. Nessun trofeo ma un progetto che cresce e si sviluppa? Ok, dopo anni di vacche grassissime posso accettare questa situazione. Nessun trofeo con un progetto morto che non porta a nulla? No grazie. 

[vikke55 5172]

Adesso, Spricinho ha scritto:

Ci sono delle differenti scale di nulla. Nessun trofeo ma un progetto che cresce e si sviluppa? Ok, dopo anni di vacche grassissime posso accettare questa situazione. Nessun trofeo con un progetto morto che non porta a nulla? No grazie. 

 

E grazie padre, il fatto è che senza soldi non costruirai nulla, ma continuerai a smontare e rimontare. 

Me ne farò una ragione, ma la juve la do per morta per sempre dovesse assecondare questa voce.

[le_roy 991]

3 minuti fa, Spricinho ha scritto:

Lo stiamo facendo su alcuni, si potrebbe far meglio. La generazione che sta uscendo dalla nostra U23 non sembra malaccio, ma ci crediamo davvero o verranno utilizzati come pedine per le plusvalenze? Lo stesso Fagioli, il più formato dei giovinastri, ha giocato solo quando tutti gli altri erano mezzi morti. Lo ha fatto bene ed al rientro dei presunti titolari è stato fatto riaccomodare in panchina (vedi l'ultima con il Napoli). 

 

Vlahovic, Chiesa, Locatelli e Bremer per gli importi pagati non possono essere considerati delle scommesse ma devono essere delle certezze, a prescindere dalla loro età. 

 

Sul discorso tempo e pazienza per quanto mi riguarda ne ho SE vi è una progettualità. Nello sport non si può vincere sempre, ma se si assiste ad un miglioramento allora io sono già contento. Prima o poi riprenderemo a vincere, è solo una questione di quando. Nel frattempo però sarebbe bello costruire qualcosa di sensato. Se si fanno le cose a caso come negli ultimi anni allora la pazienza è poca. 

Secondo me stiamo facendo le cose in modo sensato appunto con investimento e minutaggio sui giovani , Tomori ad esempio non è costato tanto meno di Bremer e i 40 milioni per Chiesa non sono così assurdi.

 

Il problema che questo ricambio che stiano conducendo comporterà del tempo e molti tifosi , direi la maggior parte , non ha la pazienza di aspettare , un esempio è la partita con la Cremonese che riempie le pagine di questo Forum ,  se gioco con Soule  , Miretti , Fagioli , Gatti lo stesso Kean e non domino , c è un insurrezione generale perché siamo la juve e non possiamo permetterci di vincere al 90esimo ( avessimo perso.. ).

[Spricinho 1147]

Adesso, vikke55 ha scritto:

 

E grazie padre, il fatto è che senza soldi non costruirai nulla, ma continuerai a smontare e rimontare. 

Me ne farò una ragione, ma la juve la do per morta per sempre dovesse assecondare questa voce.

Salvo una cessione della società non ci sono altre grandi alternative. Certo, il tutto è sicuramente più complesso del prendo x giovani e li faccio giocare. Passando per una razionalizzazione dei costi (aka pagare la gente una cifra umana e non cose spropositate tipo Ramsey) hai i margini per tenerti in rosa i giocatori validi (salvo offerte davvero assurde come ci è capitato con Pogba) e le risorse per prenderti quelle scommesse di alto livello ma costo abbordabile alla Enzo Fernandez. Non uscirebbero delle brutte squadre e non per forza si dovrebbe smettere di vincere, quantomeno in Italia. 

[Spricinho 1147]

2 minuti fa, le_roy ha scritto:

Secondo me stiamo facendo le cose in modo sensato appunto con investimento e minutaggio sui giovani , Tomori ad esempio non è costato tanto meno di Bremer e i 40 milioni per Chiesa non sono così assurdi.

 

Il problema che questo ricambio che stiano conducendo comporterà del tempo e molti tifosi , direi la maggior parte , non ha la pazienza di aspettare , un esempio è la partita con la Cremonese che riempie le pagine di questo Forum ,  se gioco con Soule  , Miretti , Fagioli , Gatti lo stesso Kean e non domino , c è un insurrezione generale perché siamo la juve e non possiamo permetterci di vincere al 90esimo ( avessimo perso.. ).

Perdere qualche tifoso lungo questa strada non sarebbe necessariamente un male  

[vikke55 5172]

Adesso, Spricinho ha scritto:

Salvo una cessione della società non ci sono altre grandi alternative. Certo, il tutto è sicuramente più complesso del prendo x giovani e li faccio giocare. Passando per una razionalizzazione dei costi (aka pagare la gente una cifra umana e non cose spropositate tipo Ramsey) hai i margini per tenerti in rosa i giocatori validi (salvo offerte davvero assurde come ci è capitato con Pogba) e le risorse per prenderti quelle scommesse di alto livello ma costo abbordabile alla Enzo Fernandez. Non uscirebbero delle brutte squadre e non per forza si dovrebbe smettere di vincere, quantomeno in Italia. 

 

Sei la juve, nessuno viene per 2 noccioline. Enzo Fernandez lo avresti pagato di più, sia di cartellino che di stupendio.

Per me se fai così manco in utalia vince, ma è un mio sentire.

La juve diventerà una squadra come tante altre, vorrà dire che seguirò di più le letture e altre passioni 

[Spricinho 1147]

1 minuto fa, vikke55 ha scritto:

 

Sei la juve, nessuno viene per 2 noccioline. Enzo Fernandez lo avresti pagato di più, sia di cartellino che di stupendio.

Per me se fai così manco in utalia vince, ma è un mio sentire.

La juve diventerà una squadra come tante altre, vorrà dire che seguirò di più le letture e altre passioni 

Julian Alvarez al City ci è andato per 21 milioni e 3 milioni di ingaggio. Al City che darebbe 500k di ingaggio pure a me che ho i piedi quadrati e a banana se solo mi dovessi decidere di assumere un PR come si deve. Basta solo fare delle scelte e non limitarsi a guardare i giocatori e poi prendere altro. 

[vikke55 5172]

1 minuto fa, Spricinho ha scritto:

Julian Alvarez al City ci è andato per 21 milioni e 3 milioni di ingaggio. Al City che darebbe 500k di ingaggio pure a me che ho i piedi quadrati e a banana se solo mi dovessi decidere di assumere un PR come si deve. Basta solo fare delle scelte e non limitarsi a guardare i giocatori e poi prendere altro. 

Era la sua clausola, se non sbaglio. 3 milioni ora devi pensarci bene a darli ad un ragazzino.

[Spricinho 1147]

1 minuto fa, vikke55 ha scritto:

Era la sua clausola, se non sbaglio. 3 milioni ora devi pensarci bene a darli ad un ragazzino.

Ragazzino che in 122 partite al River, non al Poggibonsi, ha segnato 54 gol e fornito 31 assist. Noi invece diamo al Rabiot di turno 7 milioni per fare 3 mesi buoni su tre stagioni che è da noi. Toh, giusto per restare nel ruolo prendiamo Enzo Fernandez: 10+8 bonus per 1,5 milioni di ingaggio. Spendiamo male. 

 

Inoltre i ragazzini, anche se non raggiungono quanto ci si aspettava alla stipula del contratto, li rivendi e non ci rimetti follie, salvo sfighe astrali come per il povero Pjaca. 

[Salvo Errori 1940]

26 minuti fa, Spricinho ha scritto:

Ora come ora noi non possiamo nemmeno pensare di avvicinarci a Real, City e affini. Se ci va bene siamo un Benfica, che in patria vince spesso e in Europa può fare la sua sporca figura. Tanto vale accettare la situazione attuale e cominciare a costruire qualcosa che ci porterà di nuovo al top. Il tempo delle mezze misure è finito e la scadenze ci è stata data dai conti della società.

il problema è che noi eravamo già a questo livello (e pure oltre) ma abbiamo voluto strafare

c'era gente a cui gli scudetti cominciavano a dare noia...