Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[zart 11647]

Primo passo per la disintossicazione è l'abbandono del fantacalcio. È dura ma mi sembra più facile che smettere di fumare 

[UndiciLeoni 3830]

Adesso, zart ha scritto:

Primo passo per la disintossicazione è l'abbandono del fantacalcio. È dura ma mi sembra più facile che smettere di fumare 

non ironicamente secondo me il fantacalcio è una cosa che aiuta tantissimo il calcio ad essere ancora seguito conosco tanta gente che manco è tifosa o davvero appassionata dello sport vero e proprio ma è fissatissima col fantacalcio e quindi segue il campionato per forza di cose, la speranza che ha il calcio in italia è quella

[Cene 10321]

22 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

È invece è andata proprio così. Se la plusvalenza non è reato (e non lo è nemmeno farne largo uso), non è che se gli appioppo l’aggettivo “illecita” allora lo diventa. Così come non è oggettivamente riconducibile a una condotta fraudolenta il dare un valore piuttosto che un altro a un giocatore: perchè non esiste criterio oggettivo per definire tale valore.

 

E tutto ciò, si badi bene, è stato scritto nelle motivazioni delle sentenze di assoluzione: è stata fatta giurisprudenza sul caso, il precedente esiste ed è questo, banalmente.

 

In punta di diritto è una sentenza mostruosa ma non perchè irroga 15 punti di penalizzazione: perchè condanna per un reato che non è tale e per la violazione di una norma che non esiste.

 

’Sta roba è grave, ragazzi. Se non lo riconosciamo allora vuol dire che, tutto sommato, ci va bene vivere in un paese dove lo stato di diritto non esiste.

Gonfiare sistematicamente i valori delle operazioni per avere un positivo più alto a bilancio è un illecito. Sempre libero di pensare che non lo sia, ma lo è. Semmai è grave pensare che società quotate in borsa possano scambiarsi banane e mele valutandole milioni senza che questi milioni esistano realmente. È un illecito contabile che ti hanno contestato in primis finanza e consob, non è che se l'è inventato un napoletano a caso

[zart 11647]

1 minuto fa, UndiciLeoni ha scritto:

non ironicamente secondo me il fantacalcio è una cosa che aiuta tantissimo il calcio ad essere ancora seguito conosco tanta gente che manco è tifosa o davvero appassionata dello sport vero e proprio ma è fissatissima col fantacalcio e quindi segue il campionato per forza di cose, la speranza che ha il calcio in italia è quella

Può essere. A me serve per staccare dal calcio che nuoce alla mia salute mentale.

[br1JCR7BUFFON 10288]

5 minuti fa, SuperDino ha scritto:

 

Parto da queste considerazioni per farne un'altra.

Se per assurdo la Juve dovesse recuperare terreno e riportarsi di nuovo in zona CL, cosa potrebbe succedere in riferimento alla ulteriore inchiesta sugli stipendi?

Ci darebbero un altro tot di punti per rispedirci di nuovo fuori dalla zona coppe oppure farebbero tot + tot per spedirci in serie B?

In ogni caso la sentenza riferita all'inchiesta sugli stipendi, ci sarà dopo la fine del campionato.

Prima decideranno quale condanna darci (esclusione dalle coppe o retrocessione) e poi ci daranno i punti di penalizzazione necessari.

 

 

Il Chievo Verona ha preso 3 punti . La Reggina nel 2006 ha preso tot punti. Ma nessuna retocessione. 

 

Se ci orientiamo su quei precedenti sarà penalità in serie a 23/24 ma dopo la sentenza spudorata di ieri la logica ovvio non va considerata

[dyldog 1197]

14 minuti fa, planet_nl ha scritto:

ma lunedì a piazza affari cosa ci possiamo aspettare?

Crollo totale del titolo

[Cene 10321]

4 minuti fa, SuperDino ha scritto:

 

Parto da queste considerazioni per farne un'altra.

Se per assurdo la Juve dovesse recuperare terreno e riportarsi di nuovo in zona CL, cosa potrebbe succedere in riferimento alla ulteriore inchiesta sugli stipendi?

Ci darebbero un altro tot di punti per rispedirci di nuovo fuori dalla zona coppe oppure farebbero tot + tot per spedirci in serie B?

In ogni caso la sentenza riferita all'inchiesta sugli stipendi, ci sarà dopo la fine del campionato.

Prima decideranno quale condanna darci (esclusione dalle coppe o retrocessione) e poi ci daranno i punti di penalizzazione necessari.

 

 

Probabilmente l'esclusione dalle coppe arriverà direttamente dalla Uefa. In Champions ci puoi arrivare anche vincendo l'Europa League, in quel caso la penalizzazione sarebbe ininfluente

[jufedbn 4913]

11 minuti fa, Wizi of Oz ha scritto:

 

Il calcio è uno sport in declino negli Z e alpha

 

 

 

se parli di E-football guarda alle squadre estere

Piccolo ot che sono? Ha usato sto termine un mio paziente di 23 anni e io ho pensato al maschio alfa in natura 

[dyldog 1197]

4 minuti fa, Cene ha scritto:

Gonfiare sistematicamente i valori delle operazioni per avere un positivo più alto a bilancio è un illecito. Sempre libero di pensare che non lo sia, ma lo è. Semmai è grave pensare che società quotate in borsa possano scambiarsi banane e mele valutandole milioni senza che questi milioni esistano realmente. È un illecito contabile che ti hanno contestato in primis finanza e consob, non è che se l'è inventato un napoletano a caso

Infatti sarà lì la vera penalizzazione. La Juve sparirà dal calcio 

[Wizi of Oz 12449]

Adesso, jufedbn ha scritto:

Piccolo ot che sono? Ha usato sto termine un mio paziente di 23 anni e io ho pensato al maschio alfa in natura 

 

generazioni. Ogni 15 anni gli cambiano nome

[planet_nl 8245]

8 minuti fa, Wizi of Oz ha scritto:

 

Il calcio è uno sport in declino negli Z e alpha

 

 

 

se parli di E-football guarda alle squadre estere

 

non sono così convinto, però considera que vivo in Brasile, dove giocano a pallone pure durante un funerale

 

[stefan1 5839]

7 minuti fa, zart ha scritto:

Primo passo per la disintossicazione è l'abbandono del fantacalcio. È dura ma mi sembra più facile che smettere di fumare 

Quello, abbonamento TV e scommesse sportive. Al massimo ci si può concedere la pagina 202 del televideo o l'asettica pagina di diretta.it, non bisogna neanche guardare gli Highlights sulla pagina Youtube della Serie A.

[Wizi of Oz 12449]

1 minuto fa, planet_nl ha scritto:

 

non sono così convinto, però considera que vivo in Brasile, dove giocano a pallone pure durante un funerale

 

 

mio nipote di 16 anni guarda la Juve, ma solo perché ha tutta la famiglia juventina. Appena finisce la partita si intossica nell'NBA e spesso manco cambia canale se c'è il calcio sull'altro

 

 

[Chevere 17895]

Della vendita dei giocatori frega na sega.
Ricostruire e partire dal basso non mi preoccupa.
Siamo rimasti in Serie B. 

Il problema è godersi una passione in un sistema che prova a demolirti ogni anno. 

I tifosi avversari pur di farci sparire sono disposti a distruggere la Serie A pezzo per pezzo.

E' invivibile. 

[jufedbn 4913]

1 minuto fa, stefan1 ha scritto:

Quello, abbonamento TV e scommesse sportive. Al massimo ci si può concedere la pagina 202 del televideo o l'asettica pagina di diretta.it, non bisogna neanche guardare gli Highlights sulla pagina Youtube della Serie A.

Le scommesse sarebbero una bella mazzata ma lì entrano in gioco meccanismi particolari per cui non è, per alcune persone, così semplice smettere dall'oggi al domani come disdire un abbonamento.

[planet_nl 8245]

buttatevi su altre fonti. Non solo non gli date i soldi, ma gli procurate pure un danno economico.

 

Spoiler

e non fatevi beccare

 

[Chevere 17895]

6 minuti fa, dyldog ha scritto:

Crollo totale del titolo

Già non vale una sega. 

[Federico_Munerati 4303]

14 minuti fa, Cene ha scritto:

Gonfiare sistematicamente i valori delle operazioni per avere un positivo più alto a bilancio è un illecito. Sempre libero di pensare che non lo sia, ma lo è. Semmai è grave pensare che società quotate in borsa possano scambiarsi banane e mele valutandole milioni senza che questi milioni esistano realmente. È un illecito contabile che ti hanno contestato in primis finanza e consob, non è che se l'è inventato un napoletano a caso

Tu parti da unassunto sbagliato: che le plusvalenze di per sè siano illecite. E invece non losono ma non lo dico io, lo dice un corpus legislativo e un’intera giurisprudenza. Gonfiare bilanci, se lo intendiamo con avere più utili, di per sè non è attività illecita, perchè, in questo caso, il prezzo di un bene di mia proprietà (calciatore) non lo può stabilire una norma; diventa un’attività illecita se fatta con mezzi illeciti,  tipo fatturazioni false. La consob ha rilevato irregolarità tecniche nella stesura dei bilanci e comunicazioni sociali, non mischiamo pere e mele: è la procura ad aver tirato in mezzo le plusvalenze e i bilanci gonfiati. E in questo paese bisogna fidarsi delle procure? La consob tanto tanto, ma pensiamo davvero che una procura, in Italia, agisca solo e soltanto in nome della giustizia e con azioni motivate? Anche qui, c’è della grande ingenuità.

Modificato January 21, 2023 da Federico_Munerati

[stefan1 5839]

1 minuto fa, jufedbn ha scritto:

Le scommesse sarebbero una bella mazzata ma lì entrano in gioco meccanismi particolari per cui non è, per alcune persone, così semplice smettere dall'oggi al domani come disdire un abbonamento.

Io ho già ordinato il ritiro dei soldi, quando mi arrivano indietro chiudo pure il conto. Se sono fan del gioco d'azzardo possono sopperire con le bische clandestine di poker, almeno vincono secondo le loro capacità

[Cene 10321]

6 minuti fa, planet_nl ha scritto:

 

non sono così convinto, però considera que vivo in Brasile, dove giocano a pallone pure durante un funerale

 

Qui in Italia le nuove generazioni si sono staccate molto dal calcio...e han pure ragione eh. Nel contesto calcio ormai trovi tutto il peggio che la società può offrire... hanno ragione a preferire cicciogamer allo scannarsi per gente che corre dietro una palla

[Tatanka38 4279]

21 minuti fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Dopo il comunicato ridicolo di ieri oggi mandano Allegri da solo a fare la conferenza stampa. Però il tempo per twittare cazzate sull Adidas ce l'hanno. Mi vergogno di tifare un club in mano a gente così

 

Lo sa che è dura, ma puoi provare a non tifarlo più...

[Fal©o 2084]

9 minuti fa, planet_nl ha scritto:

 

non sono così convinto, però considera que vivo in Brasile, dove giocano a pallone pure durante un funerale

 

In Italia non si gioca a pallone nemmeno quando è festa  

Ormai ovunque vai nelle città difficilmente trovi dei ragazzini giocare a pallone in giro per la città, al massimo trovi gente nei campi a pagamento.
Quei pochi rimasti si sono imborghesiti  

[br1JCR7BUFFON 10288]

Adesso, Tatanka38 ha scritto:

 

Lo sa che è dura, ma puoi provare a non tifarlo più...

Che c'entra il tifo con lo stato d'animo? Intendo che per come NON si difende ci sta da provare un senso di imbarazzo. 

 

L imbarazzo è procurato dalle azioni di chi gestisce un bene, mica il bene in se

[Tatanka38 4279]

2 minuti fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Che c'entra il tifo con lo stato d'animo? Intendo che per come NON si difende ci sta da provare un senso di imbarazzo. 

 

L imbarazzo è procurato dalle azioni di chi gestisce un bene, mica il bene in se

 

Se ogni due anni devi farti il sangue amaro e del nervoso gratuitamente sei liberissimo ovviamente 

[Arminius 10765]

2 ore fa, evilempire ha scritto:

Su quale base ci hanno penalizzato? Hanno bisogno di motivi, basta volerlo.

 

Stamattina l'avv.Grassani ospite della trasmissione radiofonica Campioni del Mondo ha chiarito alcune cosette sulla faccenda plusvalenze. Essenzialmente ha confermato se ancora ce ne fosse bisogno che il Consiglio di Garazia PRESSO e non DEL CONI, come ha tenuto a precisare lo stesso Grassani, si limita essenzialmente se in abito proecssuale ci siano stati dei vizi di forma e che siano rispettati tutti i diritti delle parti in causa. Se non dovesse riscontrare anomalie, la sentenza sarebbe confermata, altrimenti il tutto verrebbe rispedito al mittente (ovvero queli che ci hanno condannati a prescindere) con l'aperura di un nuovo proecdimento.

Interessante è la spigazione per cui sempre secondo Grassani, non è stato applicato il pricipio del ne bis in idem.

Spiega Grassani, semplicemnete perchè sono emerse nuove prove che non erano note nel primo procedimento, in questo caso, dice sempre Grassani, sono emerse delle circostanze dove le plusvalenze non erano solo una valutazione errata del valore del giocatore, ma un trucco contabile per avere vantaggi a livello economico.

Inoltre, ricorda sempre l'avvocato bolognese, che nessun procedimento è mai definitivamente chiuso fino a quando non vengano portati elementi nuovi che non erano noto nel corso dei procedimenti precedenti. Quindi se le prove in possesso di Moggi fossero effettivamente elementi inediti, si potrebbe veramente riaprire calciopoli?

Terzo aspetto toccato da Grassani è quello più interessante ed è l'eventuale riscorso al TAR del Lazio. Il ricorso, ricorda Grassani è inammissibile dal 2011 ovvero quando lo stesso TAR si dichiarò incompetente nel caso Lorbeck/Benetton e da quel momento in poi ogni contenzioso di carettere giuridico-sportivo rimene di competenza esclusiva delle federazioni coinvolte. Quindi, niet, nada, nessun ricorso al TAR sarebbe possibile, in caso di ricorso rigettato dal Consiglio di Garanzia del CONI.

Ultima domada rivolta a Grassani è stata quella relativa al mancato coinvolgimento di tutte le altre squadre coinvolte. Semplice, perchè i nuovi elementi che sono stati trasmessi dalla Procura di Torino riguardavano direttamente la Juve, nessun elemento nuovo a carico delle altre compagini è mai stato messo a disposizione della Procura Federale

Per come la vedo io oggi, poi domani che ne so, dall'atteggiamento della società, dalla feroce intransigenza delle istituzioni, dalla creazione di un ambiente tossico intorno alla squadra, ho la netta sensazione che per qualche anno a venire, vedremo una Juventus ridimensionata come mai nella sua storia. Se sarà retrocessione, sarà un processo indotto, dal ridimensionamento del club, dall'impossibilità di avere intriti derivatto dalle coppe e dall'appeal nettamente inferiore rispetto al passato, non credo ci sarà una retrocessione d'ufficio come per calciopoli, non vogliono sporcarsi le mani fino a quel punto, ma faranno di tutto per rovinarci per molto molto tempo