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Sabaudo

Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

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2 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Che vergogna se fosse vero.

A Pressing di Italia1!

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9 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

 

la plusvalenza, se fatta con uno scambio, non è mica un pasto gratis...

arthur a bilancio ce lo abbiamo messo eccome. e gli effetti del suo ammortamento MONSTRE li abbiamo visti eccome.

 

l'unica squadra che ha fatto plusvalenze GRATUITE è stata, guarda caso, l'inda. perchè ha ceduto il marchio A SE STESSA, valutandolo in maniera arbitraria.

con la differenza che in quel caso non c'era nessuna controparte a concordare il prezzo con loro. e senza spostare manco un cartellino.

 

però magicamente se lo fanno loro, va tutto bene.

noi abbiamo scambiato giocatori CONCORDANDO le valutazioni con una controparte e inserendo a bilancio I COSTI E I RICAVI e la cosa non va bene.

ma pensa un po'!

Esattamente. 

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2 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Mah a me semplicemente pare il "trovate un sistema per regolare le plusvalenze" cosa che tra l'altro stanno chiedendo altri in quel mondo.

Lo faranno? Sarà possibile? E' tutto da vedere.

Anche io penso così solo che si è espresso tipo Marotta quando parlava di incentivi all'esodo per spiegare che volevano che Amauri rescindesse .asd

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Just now, DoctorDoomIII said:

 

Mah a me semplicemente pare il "trovate un sistema per regolare le plusvalenze" cosa che tra l'altro stanno chiedendo altri in quel mondo.

Lo faranno? Sarà possibile? E' tutto da vedere.

 

Non lo puoi fare per due motivi... primo perché dovresti "scavalcare" la giurisprudenza ordinaria... secondo perché non c'è modo dare una oggettività a qualcosa che è semplicemente dato da un parere... certo si possono inventare millemila minchiate ma minchiate assurde resterebbero... sarebbe come pretendere di rendere oggettivo un colore, un'opera d'arte o il parere su un film... un non-sense... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

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Sarà un caso ma il mercato di riparazione in serie a è praticamente fermo 

Non è che tutti hanno paura di fare qualcosa visto che ora le plusvalenze sono un reato penale? :)

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1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Può essere o può essere che per la giustizia sportiva bastino le cose già uscite in queste settimane.

 

Prima dei processi può sempre uscìre qualcos'altro da dare in pasto all'opinione pubblica

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27 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Ma poi erano legali per la FIGC qualche anno fa con la dicitura "le plusvalenze non sono illegali" ma di che parlaimo?!

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

 

Ni.

 

Le plusvalenze normali sono legali.

Le plusavalenze gonfiate artificiosamente no.

 

Eh ma come dimostrano che è gonfiata artificiosamente?  Non possono, ma poi qualcuno magari si vanta in giro di averla gonfiata artificiosamente... anche solo millantando qualcosa che magari nemmeno ha fatto.... ed ecco che per la giustizia sportiva basta.

Vi ricordo che nel tribunale sportivo non ci sono neanche gli interrogatori, hanno forse chiesto a Paratici e agli altri di spiegare le singole operazioni, o le parole dette/scritte?

No, sono prese per buone e stop.

 

Questa è la giustizia sportiva.


Ve lo ripeto, la giustizia sportiva è per sua natura costruita su fondamenta fragili, ovvero deve giudicare velocemente, molto velocemente e di fatto giudica "a sensazione", e finchè sono piccolezze amen, ma quando ci sono cose grosse.....

Questo ovviamente va contro chi si deve difendere da un'accusa.

 

Ma questo è accettato dai "partecipanti al giochino", Juve compresa.

O così o non partecipi.

Modificato da DoctorDoomIII
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11 minutes ago, *Vegeta* said:

 

la plusvalenza, se fatta con uno scambio, non è mica un pasto gratis...

arthur a bilancio ce lo abbiamo messo eccome. e gli effetti del suo ammortamento MONSTRE li abbiamo visti eccome.

 

l'unica squadra che ha fatto plusvalenze GRATUITE è stata, guarda caso, l'inda. perché ha ceduto il marchio A SE STESSA, valutandolo in maniera arbitraria.

con la differenza che in quel caso non c'era nessuna controparte a concordare il prezzo con loro. e senza spostare manco un cartellino.

 

però magicamente se lo fanno loro, va tutto bene.

noi abbiamo scambiato giocatori CONCORDANDO le valutazioni con una controparte e inserendo a bilancio I COSTI E I RICAVI e la cosa non va bene.

ma pensa un po'!

 

... che poi quella dei prescritti sarebbe l'unica si passibile almeno di un'indagine seria... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

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2 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Non lo puoi fare per due motivi... primo perché dovresti "scavalcare" la giurisprudenza ordinaria... secondo perché non c'è modo dare una oggettività a qualcosa che è semplicemente dato da un parere... certo si possono inventare millemila minchiate ma minchiate assurde resterebbero... sarebbe come pretendere di rendere oggettivo un colore, un'opera d'arte o il parere su un film... un non-sense... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

 

Allora Abodi ha solo fatto la solita sparata da politico mediocre per far vedere che "tranquillo popolo, noi siamo qui e lavoriamo per sistemare le cose".

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9 minutes ago, DoctorDoomIII said:

 

Ni.

 

Le plusvalenze normali sono legali.

Le plusavalenze gonfiate artificiosamente no.

 

Eh ma come dimostrano che è gonfiata artificiosamente?  Non possono, ma poi qualcuno magari si vanta in giro di averla gonfiata artificiosamente... anche solo millantando qualcosa che magari nemmeno ha fatto.... ed ecco che per la giustizia sportiva basta.

Vi ricordo che nel tribunale sportivo non ci sono neanche gli interrogatori, hanno forse chiesto a Paratici e agli altri di spiegare le singole operazioni, o le parole dette/scritte?

No, sono prese per buone e stop.

 

Questa è la giustizia sportiva.

 

Le plusvalenze gonfiate artificialmente non esistono di per se... io posso vantarmi anche di avere ucciso il papa ratzinger ma non conta nulla... devi dimostrare che è vero e  che non ho detto tanto per... e non solo devi dimostrare che effettivamente la cosa ha avuto un effetto truffa con lo scopo di truffare etc. etc. nel mondo normale è copì (tranne forse in itaglia oramai)... il problema è la giustizia sportiva ma da quella non ti difendi nelle "sedi normali" perché come hai fatto nella tua descrizione è qualcosa da IRAN... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

Modificato da gianky99

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Il Real per difendere Zidane di è mosso in maniera molto più decisa di noi...

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5 minuti fa, navigante ha scritto:

Sarà un caso ma il mercato di riparazione in serie a è praticamente fermo 

Non è che tutti hanno paura di fare qualcosa visto che ora le plusvalenze sono un reato penale? :)

Non credo, è reato solo se a farle è la Juve.

Le altre possono continuare tranquillamente

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6 minutes ago, DoctorDoomIII said:

 

Allora Abodi ha solo fatto la solita sparata da politico mediocre per far vedere che "tranquillo popolo, noi siamo qui e lavoriamo per sistemare le cose".

 

Non so a cosa abodi volesse esattamente fare riferimento, magari anche al solo "guardate che qui non va bene questo non è più il paese dei pulcinella e la legge va applicata a tutti uguale" (magari)... ma questo è un paese strano... ma non vedo come si possa dare valore oggettivo a qualcosa di soggettivo... pretendere di fare passare il concetto che vale un algoritmo, per esempio, per valutare una giocatore allora posso fare passare quel concetto per tutto, dalle caramelle alla ferrari... finiamo in 1984 modello albania anni '60... non esiste... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

Modificato da gianky99

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1 minuto fa, gianky99 ha scritto:

 

Le plusvalenze gonfiate artificialmente non esistono di per se... io posso vantarmi anche di avere ucciso il papa ratzinger ma non conta nulla... devi dimostrare che è vero e  che non ho detto tanto per...

 

Nella giustizia sportiva è così.

Paragoniamola pure all'IRAN ma è così.

E tu accetti che sia così nel momento in cui decidi di far parte del gioco, ne accetti TUTTE LE REGOLE anche che la giustizia funzioni così.

 

Certo ovviamente lo fai perchè pensi che non ne sarai mai vittima, e magari non lo sarai per 110 anni poi arriva il giorno in cui....

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19 minuti fa, Audemars ha scritto:

Ok ci siamo, le plus sono legali

Alla Juve viene contestato il dolo, almeno credo 

Ma serve un dolo specifico, non basta un dolo generico

La consapevole volontà dei dirigenti di alterare i valori dei calciatori, quindi del bilancio societario, per ottenere un profitto 

Quindi chiedo, conoscendo i “brillanti” personaggi in questione, non potrebbe essere che hanno delle intercettazioni dove 

qualche fenomeno alla Paratici inconsciamente ammette ciò?

 

La procura ha intercettato per mesi (pure con microspie), di questa mole di dati ne ha fatto una selezione per mettere in luce il loro teorema accusatorio, senza dare ancora la possibilità alla difesa, sia di controbattere su quelle intercettazioni, sia di selezionare a sua volta eventuali altre intercettazioni tralasciate dalla procura.

 

Capisci che subendo un'inchiesta con un dispiegamento di forze simile, se si fa "il meglio di" decine di migliaia di intercettazioni, facendo il giusto taglia e cuci, qualcosa che può sembrare losco te lo trovano per forza.

 

Questo è stato dato in pasto alla giustizia sportiva.

 

Aggiungo una cosa, le intercettazioni non sono mai una prova, ma sono uno strumento per trovarle.

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12 minuti fa, navigante ha scritto:

Sarà un caso ma il mercato di riparazione in serie a è praticamente fermo 

Non è che tutti hanno paura di fare qualcosa visto che ora le plusvalenze sono un reato penale? :)

Ma non é un reato santa pazienza. La plusvalenza é la differenza positiva tra acquisto e vendita di un dato bene. Al massimo può integrare un falso in bilancio se l'azienda Alfa ha acquistato una catapecchia e l'ha venduta al valore di una villa a Portofino ad un acquirente di comodo che in realtà non ha cacciato un soldo, mettendo a bilancio il presunto guadagno. 

Modificato da Moeller 73
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3 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Le plusvalenze gonfiate artificialmente non esistono di per se... io posso vantarmi anche di avere ucciso il papa ratzinger ma non conta nulla... devi dimostrare che è vero e  che non ho detto tanto per... e non solo devi dimostrare che effettivamente la cosa ha avuto un effetto truffa con lo scopo di truffare etc. etc. nel mondo normale (tranne forse in itaglia oramai)... il problema è la giustizia sportiva ma da quella non ti difendi nelle "sedi normali" perché come hai fatto nella tua descrizione è qualcosa da IRAN... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

purtroppo la giustizia sportiva è diversa da quella ordinaria

 

se tu millanti di aver truccato una partita anche se non è vero ti spediscono in serie B, non sono loro che devono dimostrare le prove di colpevolezza

 

se tu dici che hai gonfiato le valutazioni per fare plus e sistemare i bilanci e ti fai pure intercettare sei un pirla

 

ad ogni modo la giustizia sportiva cosi come concepita è una pagliacciata

 

 

 

 

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2 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

La procura ha intercettato per mesi (pure con microspie), di questa mole di dati ne ha fatto una selezione per mettere in luce il loro teorema accusatorio, senza dare ancora la possibilità alla difesa, sia di controbattere su quelle intercettazioni, sia di selezionare a sua volta eventuali altre intercettazioni.

 

 

Capisci che subisce un'inchiesta con un dispiegamento di forze simile, se si fa "il meglio di" decine di migliaia di intercettazioni, facendo il giusto taglia e cuci, qualcosa che può sembrare losco, te lo trovano per forza.

 

Questo è stato dato in pasto alla giustizia sportiva.

 

Aggiungo una cosa, le intercettazioni non sono mai una prova, ma sono uno strumento per trovarle.

 

Diciamo che i nostri hanno dato una bella mano a rendere il taglia-e-cuci semplicissimo per chi ci voleva mettere del peperoncino sopra.

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2 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

Aggiungo una cosa, le intercettazioni non sono mai una prova, ma sono uno strumento per trovarle.

 

Il tribunale sportivo evidentemente invece le considera come prova.

E' inutile paragonare la giustizia penale/civile con quella sportiva, la seconda apparirà SEMPRE come una giustizia sbrigativa e pertanto a grosso rischio di essere fallace e giudicare erroneamente, anche quando non corrotta.

 

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2 minutes ago, DoctorDoomIII said:

 

Nella giustizia sportiva è così.

Paragoniamola pure all'IRAN ma è così.

E tu accetti che sia così nel momento in cui decidi di far parte del gioco, ne accetti TUTTE LE REGOLE anche che la giustizia funzioni così.

 

Certo ovviamente lo fai perché pensi che non ne sarai mai vittima, e magari non lo sarai per 110 anni poi arriva il giorno in cui....

 

No... no... no... io ho accettato le regole del gioco e le ho rispettate (oltretutto la stessa figc ha detto che plusvalenze non sono reato tempo fa) poi le hai cambiate unilateralmente, arbitrariamente, solo a discapito mio ed ex-post... queste non sono regole del gioco... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

 

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Just now, DoctorDoomIII said:

 

Il tribunale sportivo evidentemente invece le considera come prova.

E' inutile paragonare la giustizia penale/civile con quella sportiva, la seconda apparirà SEMPRE come una giustizia sbrigativa e pertanto a grosso rischio di essere fallace e giudicare erroneamente, anche quando non corrotta.

 

Solo con noi. Agli altri condona ogni malefatte.

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Adesso, gianky99 ha scritto:

 

No... no... no... io ho accettato le regole del gioco e le ho rispettate (oltretutto la stessa figc ha detto che plusvalenze non sono reato tempo fa) poi le hai cambiate unilateralmente, arbitrariamente, solo a discapito mio ed ex-post... queste non sono regole del gioco... 

 

Gianky se così fosse la Juve non sarebbe stata assolta mesi fa nei primi 2 gradi di giudizio.

ESATTAMENTE COME LE ALTRE.

 

E' inutile girarci attorno.

 

Se c'era la volontà ci colpivano già allora se le indagini della procura ordinaria non sono "nulla".

 

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1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Il tribunale sportivo evidentemente invece le considera come prova.

E' inutile paragonare la giustizia penale/civile con quella sportiva, la seconda apparirà SEMPRE come una giustizia sbrigativa e pertanto a grosso rischio di essere fallace e giudicare erroneamente, anche quando non corrotta.

 

Vogliono essere sbrigativi per fare porcate. Che bisogno avevano di decidere in un giorno ? Seguono solo teoremi di comodo.

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1 minute ago, screamer said:

purtroppo la giustizia sportiva è diversa da quella ordinaria

 

se tu millanti di aver truccato una partita anche se non è vero ti spediscono in serie B, non sono loro che devono dimostrare le prove di colpevolezza

 

se tu dici che hai gonfiato le valutazioni per fare plus e sistemare i bilanci e ti fai pure intercettare sei un pirla

 

ad ogni modo la giustizia sportiva cosi come concepita è una pagliacciata

 

 

No primo perché faccio qualcosa di legale, secondo perché è legale pure per la figc, terzo perché c'era un elogio della stessa figc sulle stesse cose che ti accusano ora di avere fatto e quarto, più importante di tutti, perché il tutto è successo non per questo, siamo chiari, ma, come scritto sopra,  io ho accettato le regole del gioco e le ho rispettate (oltretutto la stessa figc ha detto che plusvalenze non sono reato tempo fa) poi le hai cambiate unilateralmente, arbitrariamente, solo a discapito mio ed ex-post... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

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1 minuto fa, evilempire ha scritto:

Solo con noi. Agli altri condona ogni malefatte.

 

Perchè solo di noi ci sono elementi detti e scritti dai nostri dirigenti.

 

Sarebbero spuntati fuori anche per altre squadre?

Possibile, magari pure probabile, oppure sono meno fessi.

 

Ma resta il fatto che non ci sono o se c'erano li hanno fatti sparire.

 

Ma è inutile dire che non c'è nessun differenza con le altre negli ELEMENTI portati davanti alla giustizia sportiva, nelle AZIONI non c'è differenza ma negli ELEMENTI si.

E per la giustizia sportiva bastano quelli.

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