Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[DoctorDoomIII 4670]

4 minuti fa, STELEO ha scritto:

Quello è ovvio dal punto di vista civile, dal punto i vista sportivo è tutto da vedere come è stata messa la regola.

 

L'intento a mio avviso era di evitare che con falsi in bilancio si creassero utili e crediti inesistenti che portassero al fallimento la società con il mancato pagamento di stipendi arretrati e quant'altro come nel fallimento Parma e similia, in questo caso la Juve ha solo prorogato delle perdite che poi ha ripianato con ricapitalizzazioni quindi senza alcun danno verso eventuali creditori.

 

Poi è ovvio che siccome la si vuole far pagare a noi si dirà che in teoria non avresti potuto iscriverti oppure avresti dovuto vendere giocaotri in rosa abbassando il livello della squadra che grazie alle plusvalenze non hai dovuto fare.

 

Ben diverso ad esempio in europa il FPF, lì in effetti potresti avere più problemi. 

 

Guarda, più, giustamente, si approfondisce la materia più mi ritiro nella mia ignoranza.

 

Sono benissimo di dare impressioni, perlopiù superficiali, come penso gran parte di noi forumisti.

 

E' pur vero che certi aspetti si possono anche giudicare (sommariamente) visti dall'esterno.

 

Cioè una cazzata resta una cazzata anche se fatta rispettando la legge fino alle virgole e facendola franca, non mi fa cambiare giudizio (non mi riferisco a questa vicenda).

Poi l'arbitrarietà della giustizia sportiva rende ancora tutto più un macello di comprensione, e anche la logica va a ramengo e si scontra col fatture "come si è svegliato stamattina il giudice (o per quale squadra tifa)?"

Modificato January 23, 2023 da DoctorDoomIII

[Numero.Undici 70]

16 minuti fa, pflip ha scritto:

 

Se io e te abbiamo 2 martelli comprati 3 anni fa a 5€, e decidiamo di comprarli l'uno dall'altro a 30€. Nulla e nessuno  può dirmi nulla ma, se io metto la vendita subito nei ricavi ho un plus di 25 immediato (tralasciamo ammortamenti), mentre se spalmo l'acquisto in 5 rate annuali ho un esborso di 6€.

 

ho solo "spostato" il peso di un acquisto nel tempo, ma ho mostrato un ricavo di 25 quest'anno.

 

 

"Spalmare" un costo (di un cespite) lo si fa con un ammortamento, la plusvalenza mica la spalmi, la metti a bilancio nell'esercizio

 

O no?

 

(come non detto, ho riletto meglio, mi ero perso un pezzo di frase)

Modificato January 23, 2023 da Numero.Undici

[dovsto 1589]

4 ore fa, xqaz69 ha scritto:

Altro giornalista NON di fede juventina, tra l'altro.

Questo ci deve far capire di che pasta sono quelli che si dichiarano dei nostri!

 

Beha fu quello che, inizialmente propose il nome di moggiopoli per quella che noi chiamamo farsopoli salvo poi ritornare sulle proprie posizioni, non so se perchè convinto delle s********e che stavano facendo o perché era stata coinvolta la sua fiorentina o per entrambe le cose

[Wubbaboo 4070]

a ste *****e antijuventine un botto di capodanno in c**o gli dovete tirare 

[gianky99 6553]

Just now, Towelie69 said:

a ste *****e antijuventine un botto di capodanno in c**o gli dovete tirare 

 

 

 

 

[DoctorDoomIII 4670]

Avv. Rombolà a TMW Radio: "Ecco perché, per adesso, è stata punita solo la Juventus"

23.01.2023 16:40 di Alessandra Stefanelli   vedi letture

 

TuttoJuve.com

   

Ospite: Carlo Rombolà - Maracanà con Marco Piccari e Stefano Impallomeni

A commentare il caso plusvalenze e la sentenza della giustizia sportiva a TMW Radio, durante Maracanà, è stato l'avvocato Carlo Rombolà:

Come mai 15 punti di penalizzazione, più di quelli richiesti?
"E' una situazione anomala. Faccio una premessa: nessuno ad oggi ha la verità in tasca, ci sono diversi tasselli di un puzzle molto corposo e intricato che devono venire alla luce. Per ora quindi è solo un'analisi intepretativa rispetto a quello che vede. La cosa peggiore da fare in questo momento è farsi condizionare da simpatie e antipatie sportive, è il modo perggiore di avvicinarsi ad argomenti così delicati. Perché tutti questi punti? Immagino che i giudici abbiano individuato nella condotta della Juve qualcosa di talmente grave che meritasse una punizione ulteriore rispetto a quella chiesta dalla Procura. E' una decisione anomala ma che immagino che sarà esplicitata nelle motivazioni".

Sotto accusa come è stata fatta la plusvalenza?
"La plusvalenza in sé non è qualcosa di illecito, che va contro la legge sportiva. E' uno strumento che le società utilizzano per far quadrare i conti. Se una operazione è artefatta o non eseguita correttamente, o eseguita con dolo, allora diventa una condotta sanzionabile, tanto più se questi comportamenti sono reiterati e fanno sì che sia sistematica".

Come vai la giustizia sportiva è stata così veloce rispetto alla giustizia ordinaria?
"La celerità è uno dei princìpi cardine della giustizia sportiva. Proprio perché riguardano questioni di campo e tornei in corso ai giudici dello sport viene richiesto di decidere in un lasso di tempo molto breve. Il materiale istruttori vengono prese in toto dal lavoro della Procura ordinaria, che con strumenti molto più potenti e invasivi della giustizia sportiva è riuscita a raccogliere materiale sufficiente per procedere in sede ordinaria. La particolare gravità della condotta ha portato a questa pena, con punti da scontare nel campionato in corso. Perché queste intercettazioni hanno riguardato solo la Juventus? La risposta sta nel fatto che le indagini sono emerse per ora soltanto nei confronti della Juventus in sede ordinaria. La procura Federale ha solo preso atto di questa indagine che era in corso ed è intervenuta in merito".

Cosa bisogna aspettarci ora? Un effetto domino con altre società penalizzate?
"Giudico con gli elementi che ho. Di questa indagine se ne parla da mesi. Tutto ciò che ha riguardato la Juve ha un substrato abbastanza in là col tempo. Tutto ciò che è stato valutato dalla giustizia sportiva deriva da indagini ben radicate nel tempo. Per scoprire delle condotte simili mi aspetto un'indagine altrettanto corposa. Ma in questo momento non riesco a vedere una situazione simile per altre società, perché non ci sono per il momento ulteriori indagini. Magari si sta indagando ma per ora non ce lo dicono, ma per ora non è così. Per ora c'è una società che si è comportata così in maniera preponderante, altre in maniera episodica".

Le intercettazioni hanno inciso molto?
"Immagino che la Procura si sia basata su più intercettazioni, che hanno contribuito a formare un impianto accusatorio che è stato addirittura considerato non adeguato dalla Corte d'Appello, tanto che è stata data una pena maggiore da quella richiesta".

[ampeg 4496]

45 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

Andrea Abodi, ministro per lo sport e per i giovani, attende, come gli stessi avvocati della Juventus, le motivazioni che hanno portato alla penalizzazione di 15 punti ai danni dei bianconeri, sentenza già esecutiva.

«C’è un’esigenza che deve essere soddisfatta – ha spiegato Abodi-, perché spiegare è importante quanto decidere.
Aspetto le motivazioni e chi ha la responsabilità spieghi questa decisione e perché non ne sono state prese altre. Dopo c’è una responsabilità politica di cambiare le regole, nel rispetto dell’autonomia dello sport, perché fenomeni degenerativi vengano limitati. E limitata sia l’interpretazione di questi fatti. Noi vogliamo comunque che lo sport sia trasparente, efficiente, dignitoso e punti alla credibilità e alla reputazione. Quello che sta succedendo non contribuisce a questi obiettivi».

 

Magna tranquillo Abodi

Quelli sono specializzati in supercazzole e sul modo di interpretare i regolamenti rimando alle sentenze di calciopoli come esempio

NB. occhio alla classifica alterata senza l'alterazione delle singole partite

[gianky99 6553]

12 minutes ago, DoctorDoomIII said:

Avv. Rombolà a TMW Radio: "Ecco perché, per adesso, è stata punita solo la Juventus"

23.01.2023 16:40 di Alessandra Stefanelli   vedi letture

 

TuttoJuve.com

   

Ospite: Carlo Rombolà - Maracanà con Marco Piccari e Stefano Impallomeni

A commentare il caso plusvalenze e la sentenza della giustizia sportiva a TMW Radio, durante Maracanà, è stato l'avvocato Carlo Rombolà:

Come mai 15 punti di penalizzazione, più di quelli richiesti?
"E' una situazione anomala. Faccio una premessa: nessuno ad oggi ha la verità in tasca, ci sono diversi tasselli di un puzzle molto corposo e intricato che devono venire alla luce. Per ora quindi è solo un'analisi intepretativa rispetto a quello che vede. La cosa peggiore da fare in questo momento è farsi condizionare da simpatie e antipatie sportive, è il modo perggiore di avvicinarsi ad argomenti così delicati. Perché tutti questi punti? Immagino che i giudici abbiano individuato nella condotta della Juve qualcosa di talmente grave che meritasse una punizione ulteriore rispetto a quella chiesta dalla Procura. E' una decisione anomala ma che immagino che sarà esplicitata nelle motivazioni".

Sotto accusa come è stata fatta la plusvalenza?
"La plusvalenza in sé non è qualcosa di illecito, che va contro la legge sportiva. E' uno strumento che le società utilizzano per far quadrare i conti. Se una operazione è artefatta o non eseguita correttamente, o eseguita con dolo, allora diventa una condotta sanzionabile, tanto più se questi comportamenti sono reiterati e fanno sì che sia sistematica".

Come vai la giustizia sportiva è stata così veloce rispetto alla giustizia ordinaria?
"La celerità è uno dei princìpi cardine della giustizia sportiva. Proprio perché riguardano questioni di campo e tornei in corso ai giudici dello sport viene richiesto di decidere in un lasso di tempo molto breve. Il materiale istruttori vengono prese in toto dal lavoro della Procura ordinaria, che con strumenti molto più potenti e invasivi della giustizia sportiva è riuscita a raccogliere materiale sufficiente per procedere in sede ordinaria. La particolare gravità della condotta ha portato a questa pena, con punti da scontare nel campionato in corso. Perché queste intercettazioni hanno riguardato solo la Juventus? La risposta sta nel fatto che le indagini sono emerse per ora soltanto nei confronti della Juventus in sede ordinaria. La procura Federale ha solo preso atto di questa indagine che era in corso ed è intervenuta in merito".

Cosa bisogna aspettarci ora? Un effetto domino con altre società penalizzate?
"Giudico con gli elementi che ho. Di questa indagine se ne parla da mesi. Tutto ciò che ha riguardato la Juve ha un substrato abbastanza in là col tempo. Tutto ciò che è stato valutato dalla giustizia sportiva deriva da indagini ben radicate nel tempo. Per scoprire delle condotte simili mi aspetto un'indagine altrettanto corposa. Ma in questo momento non riesco a vedere una situazione simile per altre società, perché non ci sono per il momento ulteriori indagini. Magari si sta indagando ma per ora non ce lo dicono, ma per ora non è così. Per ora c'è una società che si è comportata così in maniera preponderante, altre in maniera episodica".

Le intercettazioni hanno inciso molto?
"Immagino che la Procura si sia basata su più intercettazioni, che hanno contribuito a formare un impianto accusatorio che è stato addirittura considerato non adeguato dalla Corte d'Appello, tanto che è stata data una pena maggiore da quella richiesta".

 

Visto che ci siamo interpelliamo anche il violaceo di mierda di turno... mi sembra giusto...  mi piacerebbe prendere tutti questi qui e portarli davanti ad un docente serio (a trovarlo di questi tempi) di diritto e dirgli "bene ora gli esponga le sue mirabolanti teorie però sappia che se non le accoglie lei va a pulire cessi con la lingua" quanti sarebbero disposti ad accettare la sfida... 

 

Modificato January 23, 2023 da gianky99

[morig67 160]

58 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

Andrea Abodi, ministro per lo sport e per i giovani, attende, come gli stessi avvocati della Juventus, le motivazioni che hanno portato alla penalizzazione di 15 punti ai danni dei bianconeri, sentenza già esecutiva.

«C’è un’esigenza che deve essere soddisfatta – ha spiegato Abodi-, perché spiegare è importante quanto decidere.
Aspetto le motivazioni e chi ha la responsabilità spieghi questa decisione e perché non ne sono state prese altre. Dopo c’è una responsabilità politica di cambiare le regole, nel rispetto dell’autonomia dello sport, perché fenomeni degenerativi vengano limitati. E limitata sia l’interpretazione di questi fatti. Noi vogliamo comunque che lo sport sia trasparente, efficiente, dignitoso e punti alla credibilità e alla reputazione. Quello che sta succedendo non contribuisce a questi obiettivi».

Sbaglierò,  ma il rischio di vendere il prodotto calcio al 50 % del valore attuale, per sto casino che si sono fatti in casa, da soli, sta facendo venire la tremarella a più di qualcuno. 

 

Vediamo.....

Modificato January 23, 2023 da morig67

[Bradipo76 35533]

57 minuti fa, pflip ha scritto:

 

 

Sono strasicuro che la motivazione tirerà in ballo il principio di lealtà e di sportività, adducendo che utilizzando le plusvalenze in modo sistematico , la Juve si è avvantaggiata in modo non leale verso "quei poverini che invece hanno dovuto vendere il bomber da 20M" (che poi da un procuratore usare la parola bomber fa ridere, non siamo in un bar).  Per questa violazione di lealtà siamo stati condannati. 

 

Il ricorso non può entrare nel merito, quindi questa sentenza rimane.

 

 

 

 

Che è una cosa decisamente arbitraria, a mio avviso.

Domani mattina posso inventarmi che prendere un calciatore a 10 e rivenderlo a 100 è antisportivo, perchè mi avvantaggia rispetto a chi non ha un giocatore da rivendere a 100. 

Vado a farmi delle sentenze su misura. 

 

A me al contrario, pare che la Juventus sia stata l'unica società ad inserire del denaro vero con la ricapitalizzazione. 

Altre società hanno valutato milioni i pezzi di cartone esposti nel centro sportivo. 

Modificato January 23, 2023 da Bradipo76

[Wubbaboo 4070]

1 minuto fa, morig67 ha scritto:

Sbaglierò,  ma il rischio di vendere un prodotto calcio andato a male per sto casino che si sono fatti in casa, da soli, sta facendo venire la tremarella a più di qualcuno. 

 

Vediamo.....

 

Questi pur di vedere la Juventus in serie b si farebbero lanciare sulle corna una bomba zar da Zio Putin, sai quanto gliene frega a loro di vendere il "prodotto calcio".

[gianky99 6553]

1 minute ago, morig67 said:

Sbaglierò,  ma il rischio di vendere un prodotto calcio andato a male per sto casino che si sono fatti in casa, da soli, sta facendo venire la tremarella a più di qualcuno. 

 

Vediamo.....

 

Ma ne dubito... speriamo ma fino ad oggi hanno ragionato, se così si può dire, da tifosi rancorosi ossessionati, al loro cospetto il capitano Achab è un moderato riflessivo... 

 

[dovsto 1589]

59 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

Andrea Abodi, ministro per lo sport e per i giovani, attende, come gli stessi avvocati della Juventus, le motivazioni che hanno portato alla penalizzazione di 15 punti ai danni dei bianconeri, sentenza già esecutiva.

«C’è un’esigenza che deve essere soddisfatta – ha spiegato Abodi-, perché spiegare è importante quanto decidere.
Aspetto le motivazioni e chi ha la responsabilità spieghi questa decisione e perché non ne sono state prese altre. Dopo c’è una responsabilità politica di cambiare le regole, nel rispetto dell’autonomia dello sport, perché fenomeni degenerativi vengano limitati. E limitata sia l’interpretazione di questi fatti. Noi vogliamo comunque che lo sport sia trasparente, efficiente, dignitoso e punti alla credibilità e alla reputazione. Quello che sta succedendo non contribuisce a questi obiettivi».

Praticamente dopo che ci hanno condannato cambiano tutto per non condannare anche gli altri

Fermo restando che non ho ancora capito in base a quale norma ci hanno condannato

[gianky99 6553]

2 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Che è una cosa decisamente arbitraria, a mio avviso.

Domani mattina posso inventarmi che prende un calciatore a 10 e rivenderlo a 100 è antisportivo, perchè mi avvantaggia rispetto a chi non ha un giocatore da rivendere a 100. 

 

A me al contrario, mi pare che la Juventus sia stata l'unica società ad inserire del denaro vero con la ricapitalizzazione. 

Altre società hanno valutato milioni i pezzi di cartone esposti nel centro sportivo. 

 

Fixed... 

 

 

Modificato January 23, 2023 da gianky99

[JUVE FC 394]

Adesso, Towelie69 ha scritto:

 

Questi pur di vedere la Juventus in serie b si farebbero lanciare sulle corna una bomba zar da Zio Putin, sai quanto gliene frega a loro di vendere il "prodotto calcio".

sicuro?..  de lamentis e co. ormai vive solo di questo, i fondi stranieri non sono venuti solo per far girar soldi e indebitarsi...

[gianky99 6553]

1 minute ago, dovsto said:

Praticamente dopo che ci hanno condannato cambiano tutto per non condannare anche gli altri

Fermo restando che non ho ancora capito in base a quale norma ci hanno condannato

 

Puoi scegliere fra... ambarabaciccicoccò... sasso forbice carta lizard spock... le tre figlie del dottore... giro giro tondo... od altre a piacere... 

 

 

[dovsto 1589]

1 minuto fa, gianky99 ha scritto:

 

Puoi scegliere fra... ambarabaciccicoccò... sasso forbice carta lizard spock... le tre figlie del dottore... giro giro tondo... od altre a piacere... 

 

 

Anche tu appassionato di "The big bang theory" a quanto vedo

[Wubbaboo 4070]

1 minuto fa, JUVE FC ha scritto:

sicuro?..  de lamentis e co. ormai vive solo di questo, i fondi stranieri non sono venuti solo per far girar soldi e indebitarsi...

 

A sta gente non gli interessano ste cose più di tanto, ci sta la Juventus azzoppata e devono darle il colpo di grazia, e questa occasione non se la faranno sfuggire a prescindere.

[gianky99 6553]

Just now, dovsto said:

Anche tu appassionato di "The big bang theory" a quanto vedo

 

"Leggermente"... ... del resto ero Nerd più di 20 anni prima di loro... 

 

[pflip 1205]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Che è una cosa decisamente arbitraria, a mio avviso.

Domani mattina posso inventarmi che prendere un calciatore a 10 e rivenderlo a 100 è antisportivo, perchè mi avvantaggia rispetto a chi non ha un giocatore da rivendere a 100. 

Vado a farmi delle sentenze su misura. 

 

A me al contrario, pare che la Juventus sia stata l'unica società ad inserire del denaro vero con la ricapitalizzazione. 

Altre società hanno valutato milioni i pezzi di cartone esposti nel centro sportivo. 

Assolutamente arbitraria, infatti la decisione l'ha presa un giudice (arbitro).

 

Il fatto rimane che le considerazioni che tu aggiungi (e che sono anche le mie) non hanno nessun valore, dovevano essere fatte dalla nostra difesa in sede di arringa (e non ho mai visto gli atti di tale arringa, quindi magari sono state fatte). Ora la sentenza è stata emessa, inappellabile nel merito in ambito sportivo.

 

Bisogna andare fuori ambito sportivo e portare le argomentazioni. Lo vogliono fare ???

[morig67 160]

8 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Ma ne dubito... speriamo ma fino ad oggi hanno ragionato, se così si può dire, da tifosi rancorosi ossessionati, al loro cospetto il capitano Achab è un moderato riflessivo... 

 

Immaginiamo che il valore della serie A passi da 800mio a 500,  nel caso che la Juve sia stata retrocessa, radiata o altri scenari. 

 

Quante società andranno gambe all'aria? Magari nessuna,  magari più di una. 

 

La mia speranza è che facciano i conti e che salti fuori uno scenario apocalittico. 

 

Perché altrimenti pensare che rivedano qs decisone è utopico.

Modificato January 23, 2023 da morig67

[JUVE FC 394]

5 minuti fa, Towelie69 ha scritto:

 

A sta gente non gli interessano ste cose più di tanto, ci sta la Juventus azzoppata e devono darle il colpo di grazia, e questa occasione non se la faranno sfuggire a prescindere.

sempre se non parliamo di fuoco amico... la differenza sta tutta li.

Modificato January 23, 2023 da JUVE FC

[dovsto 1589]

1 minuto fa, gianky99 ha scritto:

 

"Leggermente"... ... del resto ero Nerd più di 20 anni prima di loro... 

 

Su questo, purtroppo, ti frego

 

[Wubbaboo 4070]

Adesso, JUVE FC ha scritto:

sempre se non parliamo di fuco amico... la differenza sta tutta li.

 

quelli sono i peggiori.........

[pflip 1205]

Adesso, dovsto ha scritto:

Su questo, purtroppo, ti frego

 

 Allora ce la battiamo su filo di lana ( se le ginocchia reggono )