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Sabaudo

Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

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8 hours ago, andrea said:

Articolo di Teotino sulle plusvalenze.      

NUOVE REGOLE SULLE PLUSVALENZE PER TUTELARE TUTTI


 

........

Comunque si concluda l’iter Juventus, di regole nuove ed efficaci c’è davvero un gran bisogno.

 

 

Questo non mi stà bene.

"Comunque si concluda l'iter" la Juventus ha già avuto un danno enorme e ingiusto.

Deve essere risarcita e qualcuno deve pagare.

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1 minuto fa, carloparola ha scritto:

 

Questo non mi stà bene.

"Comunque si concluda l'iter" la Juventus ha già avuto un danno enorme e ingiusto.

Deve essere risarcita e qualcuno deve pagare.

 

Il risarcimento va chiesto da exor (esterna all'ambito sportivo) ai soggetti fisici, prima ancora che giuridici, che hanno portato avanti questo teatrino.

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Il 22/1/2023 alle 13:21 , dockside ha scritto:

quindi se non c'è una legge che vieta le plusvalenze ma se è sistematico diventa illecito . qualsiasi innocente può essere condannato per una cosa che non è illecita ma ripetuta lo diventa.

esempio io passo col semaforo con il giallo , che è permesso ma è consigliabile fermarsi in sicurezza se possibile

passo 8 volte col giallo e quindi diventa come se sono passato col rosso.

è pazzesco

Inviato dal mio SM-G998B utilizzando Tapatalk
 

Bravo, hai colto il punto.

Ti diranno inoltre che sei stato punito perché non sei stato leale e quindi esiste un articolo (il 4 in "giustizia" sportiva) che è una sorta di calderone dove inserire quanto non regolamentato. Eppure è falso perché nel codice di giustizia sportiva vi è un articolo sulle pene da infliggere in casi contabili e la giurisprudenza in materia, prevede ampiamente che siano pene relative ad ammende, mai punti di penalità.

Ancora potranno dirti che non vi era però intercettazioni e quindi l'intenzione di far plusvalenze per aggiustare il bilancio, eppure non cambia nulla. 

Ho sentito su questo un avvocato fare l'esempio su un capannone. Se costa 100 ma a me serve per motivi diversi 150 e chiedo mi venga pagato 150, c'è da dire solo che il prezzo lo fa il mercato e non ho commesso reato se mi intercettano nel dire a me servono 150 anche se vale ipoteticamente meno. 

Se non è reato, non è reato.

E il diritto deve anche dirla prima la legge, a cosa vado incontro se faccio qualcosa, non inventarle in seguito. 

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tweet del cervo in cui sono permessi i commenti .asd 

a voi! 

 

Cita

 

 

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Il 22/1/2023 alle 13:39 , Pressing ha scritto:

Domanda sciocca: se vinciamo l'EL che succede?

Lo schifo è anche che non sai nulla quindi uccidono la passione sportiva.

Possiamo anche arrivare in zona cl con -15 ma manco sai se non ci tolgono altri punti.

Come vincere l'el e poi non andare in cl. 

Fanno di tutto per non rendere credibili le partite. Questa falsa il calcio, non le plusvalenze. 

 

Secondo me c'è la superlega comunque c'entra sicuramente, avrebbe ridotto di molto l'importanza di uefa e figc che erano terrorizzate da quello scenario. Loro vogliono mantenere il potere di cui dispongono e pertanto, molto tristemente, l'indirizzo verso il quale si va di una nuova dirigenza juventina che da questo sistema non ci vuole uscire ma dialogare per farli tenere saldi ai loro posti, cambiando al massimo soltanto qualcosina, può avere due effetti.

1. Saranno più clementi.

2. Si vendicheranno e ti terranno dentro le loro competizioni fortemente danneggiato.

Siccome è gente avida che vive in perenne guerra col prossimo, cercando di far emergere il proprio ego, propendo nettamente per la seconda via. 

Il discorso potrebbe cambiare se in Italia aprono gli occhi e capiscono come la Lega conti zero senza la Juve e in Uefa per chissà quali interessi hanno tra le loro grazie i nuovi dirigenti della Juve.

 

Per quanto mi riguarda, ripongo speranze solo in Real e Barcellona che presto riescano a fare qualcosa che indebolisca i campionati nazionali e la uefa, ma hanno miseramente fallito al primo tentativo e penso passeranno molti anni prima che se ne possa anche solo riparlare. 

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5 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

tweet del cervo in cui sono permessi i commenti .asd 

a voi! 

 

 

Ma chi se lo incula questo? 

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Il 22/1/2023 alle 13:21 , dockside ha scritto:

quindi se non c'è una legge che vieta le plusvalenze ma se è sistematico diventa illecito . qualsiasi innocente può essere condannato per una cosa che non è illecita ma ripetuta lo diventa.

esempio io passo col semaforo con il giallo , che è permesso ma è consigliabile fermarsi in sicurezza se possibile

passo 8 volte col giallo e quindi diventa come se sono passato col rosso.

è pazzesco

Inviato dal mio SM-G998B utilizzando Tapatalk
 

 

In parte è proprio così ma è leggermente diverso.

 

Prendendo il tuo esempio diciamo che tu NON passi col verde, ma nessuno è in grado di capire se sei passato col giallo (plusvalenze dubbie) o col rosso (plusvalenze palesemente artefatte, tipo i 3 ragazzi del napule).
E quindi continuano ad assolverti.

Poi un giorno ti intercettano e ti sentono dire "ah si io in quel semaforo passo sempre col rosso, faccio prima che stare 3 minuti fermo".

 

La giustizia penale (vabbè) al più farebbe un'indagine e magari un appostamento (se il reato fosse grave) per coglierti in flagrante, a quel punto ovviamente ti arriverebbe si una condanna.

 

La giustizia sportiva invece si fa bastare la tua semplice affermazione.

 

Questa è la disparità tra i due sistemi, differenza pesantissima, soprattutto da quando hanno iniziato ad usarla solo contro la Juventus.

 

Ma la proprietà continuia a farsela andar bene.

 

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4 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

tweet del cervo in cui sono permessi i commenti .asd 

a voi! 

 

 

 

kulusevski non c'entra niente perché rimase al parma fino a fine stagione.

Direi bentancur, magari. E non vedo l'ora che lo facciano, perché ho come l'impressione che il tottenham (dove guarda caso si trova paratici) procederebbe a citare in giudizio tale chinotto e compagnia cantante (figc): il loro problema sarebbe che dovrebbero rispondere ad un tribunale inglese...

 

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Adesso, funkyrap ha scritto:

 

kulusevski non c'entra niente perché rimase al parma fino a fine stagione.

Direi bentancur, magari. E non vedo l'ora che lo facciano, perché ho come l'impressione che il tottenham (dove guarda caso si trova paratici) procederebbe a citare in giudizio tale chinotto e compagnia cantante (figc): il loro problema sarebbe che dovrebbero rispondere ad un tribunale inglese...

 

 

Per 1 giocatore? Per 1 mese? Secondo me se ne sbatterebbero, o al più andrebbero ai tribunali sportivi europei per vedere se è possibile annullarla dato sarebbe un'estensione UEFA della sanzione FIGC.

 

Paratici invece è un caso diverso e non mi pare si stiano strappando i capelli, semplicemente lo cacceranno a calci.

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Il 22/1/2023 alle 14:34 , Marciodentro ha scritto:

Ieri sera ho seguito la diretta di Antonio La rosa. Ancora evidentemente mancano le motiviazioni, ma leggendo l'articolo del codice giustizia sportiva, l'art 31, non si trova spiegazione alla condanna presa. Per il comma a) solo ammenda (e le plusvalenze non veritiere potrebbero ricadere in questa fattispecie)...Il comma c) potrebbe essere invocato per la questione stipendi... rimane il b), che prevede le sanzioni massime, anche retrocessione, ma e' difficile trovare i criteri per l'iscrizione ai campionati...da come avevo letto, pero', impossibile che potesse essere applicato perche' la Juve ha dimostrato di poter sempre ripianare e rientrare facilmente nei parametri. Ho letto in un articolo della giornalaccio rosa (prometto che non lo faccio piu') che il concetto sarebbe: hai fatto operazioni che ti hanno consentito di aver un bilancio migliore  per poter fare un mercato che non ti saresti potuto permettere, quindi e' stato applicato il concetto (fumoso)  della slealta' sportiva....certo che i giornalisti della giornalaccio rosa non sbagliano mai, chissa perche'... quando ci sara' la motivazione avremo ulteriore conferma dei legami del potere politico-giudiziario romano-napoletano e informazione a tinte rosso-nerazzurre.

 

Questo concetto è folle perché alla slealtà sportiva si fa riferimento quando c'è qualcosa che non è normato. Siccome l'art.31 norma la fattispecie, non ha senso utilizzarlo ignorando un articolo del codice. Se no, lasciassero soltanto l'articolo 4 e tutto si decide su discrezionalità dei giudici (o del sentimento popolare) ma non chiamiamolo diritto sportivo .asd 

 

Tra l'altro, sono convinto, che molti ignorino cosa sia una plusvalenza.

Quando vendi un calciatore, fai plusvalenza perché a bilancio inserisci l'intero importo della cessione. Sull'acquisto, invece, tramite l'ammortamento, spalmi il valore d'acquisto in base agli anni di contratto del giocatore.

Se hai un vantaggio immediato, ti ritrovi però a rimandare il problema, è come nascondere la polvere sotto il tappeto. Quindi mica è un trucco perché negli anni successivi hai sempre una quota di ammortamento per ripagare quella plusvalenza. Alla fine i nodi vengono al pettine da soli e infatti la Juve ha messo soldi veri, con diverse centinaia di milioni di ricapitalizzazioni. 

Che vantaggio sportivo riporti? Ti danneggi per gli anni dopo! è una scelta che sportivamente ti punisce e infatti la Juventus, che aveva un vantaggio competitivo abnorme, negli ultimi due anni è arrivata quarta e in Champions è arrivata a non passare manco i gironi.

Questa è la penalità causata dalla mala gestione delle plusvalenze. Il resto è accanimento criminale. 

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5 minutes ago, DoctorDoomIII said:

 

In parte è proprio così ma è leggermente diverso.

 

Prendendo il tuo esempio diciamo che tu NON passi col verde, ma nessuno è in grado di capire se sei passato col giallo (plusvalenze dubbie) o col rosso (plusvalenze palesemente artefatte, tipo i 3 ragazzi del napule).
E quindi continuano ad assolverti.

Poi un giorno ti intercettano e ti sentono dire "ah si io in quel semaforo passo sempre col rosso, faccio prima che stare 3 minuti fermo".

 

La giustizia penale (vabbè) al più farebbe un'indagine e magari un appostamento (se il reato fosse grave) per coglierti in flagrante, a quel punto ovviamente ti arriverebbe si una condanna.

 

La giustizia sportiva invece si fa bastare la tua semplice affermazione.

 

Questa è la disparità tra i due sistemi, differenza pesantissima, soprattutto da quando hanno iniziato ad usarla solo contro la Juventus.

 

Ma la proprietà continuia a farsela andar bene.

 

non riesco a seguire il tuoe esempio.

nel nostro caso le plusvalenze sono tutte chiaramente lecite.

cioè riguardano veri calciatori professionisti, non prestanome (casi del chievo e, forse ma non sono sicuro, del napoli).

quale sarebbe il dubbio sulle nostre plusvalenze?

forse si può dire che siamo "passati col giallo" per le plusvalenze a specchio, ma anche quelle non sono vietate.

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LA VERA RIVOLUZIONE del calcio italiano deve partire dalla giustizia sportiva.

 

Non è possibile che a causa della diversa (e pur lecita) disparità di agire delle procure e dei tribunali penali e civili si abbia una diversità di azione della giustizia sportiva visto che tutte le squadre operano nel medesimo campionato e sono soggette quindi alla medesima "procura figc".

 

Il principio "La legge e la giustizia sono uguali per tutti" così finisce per essere infranto in partenza.

 

Spiace, perchè teoricamente sarebbe cosa giusta, ma la giustizia sportiva NON dovrebbe poter usare elementi raccolti FUORI dalla procura sportiva se questa non è in grado di GARANTIRE non solo la possibilità ma anche la CERTEZZA di raccogliere analoghi elementi per tutte le squadre.

 

E' lo stesso principio del VAR, devi dare a tutte le squadre e tutti i campi la facoltà di usarlo, e non solo chessò alle partite in cui è presente la Juventus perchè "rubbbba e quindi dobbiamo controllarla".

 

 

Ma questo so già che non accadrà, quindi è inutile continuare a far parte di un sistema del genere, ancor più visto che prendono di mira espressamente te, volontariamente o per cause esterne (procura di Torino).

 

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4 minuti fa, SICILIANO ha scritto:

Lo schifo è anche che non sai nulla quindi uccidono la passione sportiva.

Possiamo anche arrivare in zona cl con -15 ma manco sai se non ci tolgono altri punti.

Come vincere l'el e poi non andare in cl. 

Fanno di tutto per non rendere credibili le partite. Questa falsa il calcio, non le plusvalenze. 

 

Secondo me c'è la superlega comunque c'entra sicuramente, avrebbe ridotto di molto l'importanza di uefa e figc che erano terrorizzate da quello scenario. Loro vogliono mantenere il potere di cui dispongono e pertanto, molto tristemente, l'indirizzo verso il quale si va di una nuova dirigenza juventina che da questo sistema non ci vuole uscire ma dialogare per farli tenere saldi ai loro posti, cambiando al massimo soltanto qualcosina, può avere due effetti.

1. Saranno più clementi.

2. Si vendicheranno e ti terranno dentro le loro competizioni fortemente danneggiato.

Siccome è gente avida che vive in perenne guerra col prossimo, cercando di far emergere il proprio ego, propendo nettamente per la seconda via. 

Il discorso potrebbe cambiare se in Italia aprono gli occhi e capiscono come la Lega conti zero senza la Juve e in Uefa per chissà quali interessi hanno tra le loro grazie i nuovi dirigenti della Juve.

 

Per quanto mi riguarda, ripongo speranze solo in Real e Barcellona che presto riescano a fare qualcosa che indebolisca i campionati nazionali e la uefa, ma hanno miseramente fallito al primo tentativo e penso passeranno molti anni prima che se ne possa anche solo riparlare. 

 

Se operano il punto 2 che dici, lo fanno perché pensano che i "fessacchiotti" juventini continueranno a foraggiare il sistema anche con una juve marginalizzata, cioé che basterebbe la presenza di un semplice "feticcio" con i colori bianconeri senza nessuna velleità per confermare gli abbonamenti: anche qui si capisce come dipenda tutto da noi.

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1 minuto fa, orcaloca ha scritto:

quale sarebbe il dubbio sulle nostre plusvalenze?

 

 

Generiche frasi dette e/o scritte, anche estrapolate, che in un tribunale normale non sarebbe sufficienti elementi di prova ma nel tribunale sportivo al contrario sono considerate tali.

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34 minutes ago, funkyrap said:

 

Il risarcimento va chiesto da exor (esterna all'ambito sportivo) ai soggetti fisici, prima ancora che giuridici, che hanno portato avanti questo teatrino.

 

il risarcimento và chiesto da chi ha subito il danno e cioè da juventus per la parte sportiva e di immagine e dall'azionista per quella economica

l'importante è che non passi il messaggio di mettere a tacere tutto con qualche rigorino, qualche punto in meno di penalizzazione e una "rivoluzione delle regole" che a noi tifosi interessa - credo - meno di zero

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10 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Per 1 giocatore? Per 1 mese? Secondo me se ne sbatterebbero, o al più andrebbero ai tribunali sportivi europei per vedere se è possibile annullarla dato sarebbe un'estensione UEFA della sanzione FIGC.

 

Paratici invece è un caso diverso e non mi pare si stiano strappando i capelli, semplicemente lo cacceranno a calci.

 

Guarda che possono agire anche i singoli giocatori, non essendo più tesserati figc.

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2 minutes ago, DoctorDoomIII said:

 

Generiche frasi dette e/o scritte, anche estrapolate, che in un tribunale normale non sarebbe sufficienti elementi di prova ma nel tribunale sportivo al contrario sono considerate tali.

 

l'azionista ha promesso di andare fino in fondo. quindi fino al tar

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4 minuti fa, carloparola ha scritto:

 

il risarcimento và chiesto da chi ha subito il danno e cioè da juventus per la parte sportiva e di immagine e dall'azionista per quella economica

l'importante è che non passi il messaggio di mettere a tacere tutto con qualche rigorino, qualche punto in meno di penalizzazione e una "rivoluzione delle regole" che a noi tifosi interessa - credo - meno di zero

 

Credo che l'unica fattibile sia quella dell'azionista di maggioranza, che non deve vedersela con la giustizia sportiva, clausole compromissorie e quant'altro.

Però avrei gradito qualche frase sibillina più esplicita da parte di elkann.

 

Modificato da funkyrap

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Adesso, furax ha scritto:

 

 

Infatti va colpito lui in prima persona.

 

Purtroppo non lo si è fatto ai tempi di pecoraro che dichiarò il falso addirittura dinanzi alla commissione antimafia: lì c'erano tutti i presupposti per portarlo in tribunale e lasciarlo in mutande, più facile di tirare un rigore a porta vuota, ma non lo fecero, e non lo fece nemmeno agnelli che era parte lesa.

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15 minuti fa, carloparola ha scritto:

 

l'azionista ha promesso di andare fino in fondo. quindi fino al tar

 

Al di là che "fino in fondo" è una frase generica e tanto basilare che può essere interpretata in modi vari a seconda dell'interpretazione che ognuno può volergli dare al momento.

Al di là di questo andare al tar non implica nessun vittoria, anzi.

 

Serve più per far passare tempo e far digerire ai tifosi quanto successo.

 

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13 ore fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Previsione mia. -15 ora che porterà alla esclusione di un anno dalle coppe europee e -10 il prossimo campionato,  e multa da 10/15 milioni di euro e restrizioni sul mercato dalla UEFA

Io la vedo nera come te, perlomeno le intenzioni di affossarci sono più o meno queste. Altresì credo anche che il mandante di tutto sia Ceferin. Mi sento rassegnato e preparato al peggio. Talmente rassegnato che a questo punto il destino della Juventus quasi, dico quasi, passa in secondo piano. Adesso mi interessa solo una cosa: vedere il Calcio Italiota FALLITO. Ripeto: voglio vedere il Calcio ITALIOTA     ..........F A L L I T O.

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In questo momento quel mentecatto di Carlo Alvino continua a ripetere da Kiss Kiss napoli che vuole vederci radiati. E lo dice da giorni...

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Comunque, raga ... A me preoccupa più la vicenda della "Manovra stipendi" che questa farsa delle plusvalenze.

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3 minuti fa, anastasi48 ha scritto:

In questo momento quel mentecatto di Carlo Alvino continua a ripetere da Kiss Kiss napoli che vuole vederci radiati. E lo dice da giorni...

 

Fossi in Elkann manderei per sfizio un prestanome a comprare il napule al triplo del valore, poi vedresti come finirebbe il resto dell'eternità nell'ultima serie con giocatori pagati 1000 euro al mese. :sisi:

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