le_roy 828 Joined: 01-Jun-2014 2,530 posts Posted January 22 Domanda , qualcuno sa se senza le plusvalenze del 2020 e 2021 la juve non avrebbe potuto iscriversi al campionato o fare mercato Share this post Link to post Share on other sites
PPDM 217 Joined: 03-May-2009 882 posts Posted January 22 43 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto: Se vuoi scontrarti veramente con il calcio italiano lo devi fare andandotene. Alleluia! Share this post Link to post Share on other sites
Tiger Jack 14,740 Joined: 02-Apr-2008 59,398 posts Posted January 22 *****e schifose, dovete fallire! Share this post Link to post Share on other sites
PPDM 217 Joined: 03-May-2009 882 posts Posted January 22 Alla giustizia ordinaria puoi ricorrere dopo tutti i gradi di quella sportiva senza incorrere in sanzioni. Però, sarebbe buona cosa che lo facesse exor in qualità di proprietario de facto della Juventus. Sarebbe una novità senza precedenti che potrebbe aprire nuovi scenari e taglierebbe fuori la farsa del lato sportivo, visto che exor e i suoi dirigenti non sono affiliati alla figc. Share this post Link to post Share on other sites
cgh 490 Joined: 07-Jan-2014 6,205 posts Posted January 22 io non voglio essere garantista a prescindere, la juventus qualche abuso di questo cavillo plusvalenze l'ha fatto e si capisce anche dalle intercettazioni... TUTTAVIA è evidente che se la juventus magari dice, vendiamo compriamo kulusevsky e 44 ma mettiamo sul bilancio 35 (non è andata cosi è un esempio) è evidente che anche dall'altra squadra è stata fatta la cosa, quindi non puoi punire solo la juventus. 9 Punti sarebbero già stati sufficienti anche per un presunto sistema. Hanno tirato in ballo la lealtà sportiva? benissimo ora per la manovra stipendi se tu non mi provi che la juventus non si sarebbe potuta iscrivere (e voglio vedere come fanno) più di 5 punti a essere generosi non puoi dareSi vabbè, iniziamo a dare i numeri. I base a quale parametro 5 punti e non 50?Chiedo eh.Perché non ci sono precedenti. È ovvio che faranno come vorranno. Io sono devastato perché siamo in mano a chi ci odia e non so come potremmo difenderci. Davvero penso l'unica soluzione sarebbe iscriversi ad un altro campionato Share this post Link to post Share on other sites
cgh 490 Joined: 07-Jan-2014 6,205 posts Posted January 22 La verita` e` che Paratici e chi gli ha dato il in mano le chiavi della societa`, Andrea Agnelli, sono due mentecatti e incompetenti. Ad Elkan, che sapeva e ha lasciato autodistruggersi il cugino, poco gli frega della Juve. Tanto a lui non succede nulla. Ci ha perso un po` di soldi e via. Se e` vero che la Juve e` il perfetto capro espiatorio nel calcio italiano e che alcuni magistrati ci possono fare una carriera con un bersaglio cosi` grosso, qua siamo dinanzi a uno che ha abusato di questo strumento fino a diventarne ossessionato e ad un altro che l`ha lasciato fare. Bastava rimanere nel mucchio, una plusvalenza qui e la` e la si sfangava come tutte le altre squadre. Almeno per questa questione. Dalla cacciata di Marotta non si e` capito piu` nulla. Pur usando sto strumento sistematicamente, avevano bisogni di massicci aumenti di capitale per coprire i buchi. Semplicemente non erano in grado di gestire la societa` piu` importante d`Italia. Hanno dilapidato un grande vantaggio tecnico ed economico sulla concorrenza e bruciato barche di milioni. Come se non bastasse, la manovra stipendi e` un chiaro falso in bilancio. Veramente elementare. Con carte, testimonianze ed intercettazioni a confermarla. Credo di aver letto in uno dei vari comunicati che la nostra difesa a riguardo e` che siamo convinti di aver operato correttamente e lo dimostremo. Si, come no. Coi giocatori che devono tenere la cosa nascosta. Ma per favore. E la` si prende un`altra stangata, anche nella giustizia ordinaria. Insomma, sti 2 hanno ne ha fatte di cotte e di crude gestendo la Juve e i suoi bilanci come un giocattolo che non si puo` rompere. Se qualcuno nei palazzi del calcio vuole farcela pagare o qualche procura vuole un po` di gloria, diciamo che gli abbiamo reso il lavoro molto molto facile. Della giustizia ordinaria non mi frega niente, per me AA possono pure arrestarlo. (Così come in paesi seri come la Germania hanno arrestato Becker o il presidente del Bayern Monaco.)Quello che non mi fa dormire è la giustizia sportiva e pensare che la sentenza è tra due mesi Share this post Link to post Share on other sites
cgh 490 Joined: 07-Jan-2014 6,205 posts Posted January 22 Comunque sbaglio o l'opinione pubblica a questo giro mi sembra molto meno giustizialista nei nostri confronti? Vedo molti non juventini perplessi, o è una impressione sbagliata?Ovviamente perché sono reati già imputati a Milan ed Inter dai quali sono stati assolti Share this post Link to post Share on other sites
Bradipo76 33,581 Joined: 05-Oct-2008 96,922 posts Posted January 22 (edited) 7 minuti fa, Tiger Jack ha scritto: *****e schifose, dovete fallire! Senza neanche andare a guardare queste squadre, a me proprio urta il processo logico di quanto abbiamo visto. Posto che fare il giochetto delle plusvalenze non sia consentito (e già questo è un "posto" bello assurdo per tanti motivi), il giochetto funziona se c'è reciprocità. Se prendo, che ne so, lo scambio di favori Roma-Juventus Spinazzola-Pellegrini. Perchè la plusvalenza di Spinazzola è irregolare e quella di Pellegrini no? Se illecito si tratta, è un illecito che si fa a coppie. Proprio non può esistere il principio del punire uno solo Edited January 22 by Bradipo76 Share this post Link to post Share on other sites
gambadilegno 301 Joined: 19-Oct-2012 1,637 posts Posted January 22 Questa sera contro l’atalanta oltre che prenderle potrebbe scapparci anche una squalifica del campo. Share this post Link to post Share on other sites
DoctorDoomIII 4,176 Joined: 01-Jun-2005 14,798 posts Posted January 22 Adesso, gambadilegno ha scritto: Questa sera contro l’atalanta oltre che prenderle potrebbe scapparci anche una squalifica del campo. Per striscioni/cori? Share this post Link to post Share on other sites
UndiciLeoni 3,289 Joined: 11-May-2014 8,231 posts Posted January 22 (edited) 1 minuto fa, gambadilegno ha scritto: Questa sera contro l’atalanta oltre che prenderle potrebbe scapparci anche una squalifica del campo. figurati...se avessimo una tifoseria seria faremmo una bella coreaografia tipo uefa mafia del legia varsavia, noi abbiamo le tizie che si fanno i selfie e fanno il karaoke con l'inno, i tiktoker che sono li per fare i meme su allegri, i fighetti che manco sanno chi è scirea, quelli che giocano al fantacalcio, quelli che sotto sotto odiano torino e vorrebbero vedere la juve giocare nel loro paesotto inculato in qualche provincia ridicola dove sono sicuri che la juve farebbe millemilionimiliardi di spettatori Edited January 22 by UndiciLeoni Share this post Link to post Share on other sites
Tiger Jack 14,740 Joined: 02-Apr-2008 59,398 posts Posted January 22 2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto: Senza neanche andare a guardare queste squadre, a me proprio urta il processo logico di quanto abbiamo visto. Posto che fare il giochetto delle plusvalenze non sia consentito (e già questo un "posto" bello assurdo per tanti motivi), il giochetto funziona se c'è reciprocità. Se prendo, che ne so, lo scambio di favori Roma-Juventus Spinazzola-Pellegrini. Perchè la plusvalenza di Spinazzola è irregolare e quella di Pellegrini no? Se illecito si tratta, è un illecito che si fa a coppie. Proprio non può esistere il principio del punire uno solo Appunto, si sono inventati il reato di "sistematicità" cioè se fai una o due plusvalenze, tutto ok, se ne fai 10 diventa reato (ovviamente solo per la juve). Un pò come nel 2006 quando inventarono il reato di "illecito strutturato" Share this post Link to post Share on other sites
gambadilegno 301 Joined: 19-Oct-2012 1,637 posts Posted January 22 Adesso, DoctorDoomIII ha scritto: Per striscioni/cori? e invettive contro arbitri…….e’ quello che sperano tutti. Se penso che guardavo le partite in tv senza audio……..adesso la tv starà -spenta. La cronaca della partita magari la daranno ad adani o bergomi e anche piccini i non sarebbe male. Share this post Link to post Share on other sites
DoctorDoomIII 4,176 Joined: 01-Jun-2005 14,798 posts Posted January 22 2 minuti fa, gambadilegno ha scritto: e invettive contro arbitri…….e’ quello che sperano tutti. Se penso che guardavo le partite in tv senza audio……..adesso la tv starà -spenta. La cronaca della partita magari la daranno ad adani o bergomi e anche piccini i non sarebbe male. Non abbiamo nulla da guadagnarci, se non sfogarsi, cosa pure comprensibile ma che lascia il tempo che trova. Oddio alla fine danneggi un po' la società/proprietà togliendo qualche incasso, ma sarebbe molto più bello che si smettesse semplicemente di acquistare biglietti e fare abbonamenti. Share this post Link to post Share on other sites
Momo Sissoko! 588 Joined: 30-May-2008 6,493 posts Posted January 22 3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto: Senza neanche andare a guardare queste squadre, a me proprio urta il processo logico di quanto abbiamo visto. Posto che fare il giochetto delle plusvalenze non sia consentito (e già questo è un "posto" bello assurdo per tanti motivi), il giochetto funziona se c'è reciprocità. Se prendo, che ne so, lo scambio di favori Roma-Juventus Spinazzola-Pellegrini. Perchè la plusvalenza di Spinazzola è irregolare e quella di Pellegrini no? Se illecito si tratta, è un illecito che si fa a coppie. Proprio non può esistere il principio del punire uno solo Perchè la meneranno col "sistema Juve" e le altre essendo dentro il sistema, da cui solo la Juve agiva per fini illeciti(falsare bilanci ecc,), agivano in casi isolati senza fini illeciti. Già vedo che dalla narrazione generale si sta instaurando questa roba qui. In pratica questa sentenza sarebbe un'anticipazione dell'inchiesta prisma. Poi io di diritto non quasi una mazza, ma se tipo dovessimo essere assolti dall'inchiesta prisma, che non è giustizia sportiva, potrebbe avere ripercussione sulle sentenze della giustizia sportiva? Però boh a me pare che Figc e Uefa ci stiano apparecchiando per il ben servito, spero proprio di sbagliarmi. Share this post Link to post Share on other sites
Longcat 1,537 Joined: 30-Jul-2020 4,058 posts Posted January 22 Pensiero del mattino: la plusvalenza più evidente che abbiamo fatto e’ stata quella con il Barca nello scambio Arthur-Pjanic, vi immaginate la Liga dare 15 punti di penalizzazione al Barcellona? LOL Share this post Link to post Share on other sites
Tiger Jack 14,740 Joined: 02-Apr-2008 59,398 posts Posted January 22 23 minuti fa, le_roy ha scritto: Domanda , qualcuno sa se senza le plusvalenze del 2020 e 2021 la juve non avrebbe potuto iscriversi al campionato o fare mercato Tra il 2019 e 2021 abbiamo fatto due aumenti di capitale da 700mln (soldi veri, non come altri club che hanno rivalutato fantasiosamente marchi per centinaia di mln o messo a ricavi sponsorizzazioni farlocche) vedi un pò tu... Share this post Link to post Share on other sites
djmayhem 1,876 Joined: 05-Jun-2005 4,604 posts Posted January 22 Eh ma non ci hanno condannato per ple plusvalenze ma "per il sistema" Share this post Link to post Share on other sites
PPDM 217 Joined: 03-May-2009 882 posts Posted January 22 15 minuti fa, gambadilegno ha scritto: e invettive contro arbitri…….e’ quello che sperano tutti. Se penso che guardavo le partite in tv senza audio……..adesso la tv starà -spenta. La cronaca della partita magari la daranno ad adani o bergomi e anche piccini i non sarebbe male. Io preferirei invettive contro elkane e il nuovo cda di "operazione simpatia" Share this post Link to post Share on other sites
Majin F. 1,263 Joined: 21-May-2018 2,192 posts Posted January 22 L'ignobile quotidiano rosa si è già affrettato a pubblicare un articolo in cui ipotizza ulteriori sanzioni in punti per il caso stipendi, oltre a multe potenziali che vanno da 60 a 180 mln (da 1 a 3 volte il risparmio ottenuto tramite la manovra stipendi non contabilizzata a bilancio) Share this post Link to post Share on other sites
DoctorDoomIII 4,176 Joined: 01-Jun-2005 14,798 posts Posted January 22 4 minuti fa, Tiger Jack ha scritto: Tra il 2019 e 2021 abbiamo fatto due aumenti di capitale da 700mln (soldi veri, non come altri club che hanno rivalutato fantasiosamente marchi per centinaia di mln o messo a ricavi sponsorizzazioni farlocche) vedi un pò tu... Per l'eventuale giudizio non conterebbe nulla che tu potevi coprire quei valori con altri aumenti di capitale, conterebbe solo che sono stati coperti in quei modi, ma non credo entrino in gioco le plusvalenze, anche se bisognerà vedere come sarà impostata l'indagine e il processo sportivo potrebbero pure tirarle nuovamente fuori a maggior ragione dopo un processo che indirettamente le ha considerate "false" seppur nello specifico non ne ha dichiarata falsa neanche una (per non condannare altri). Share this post Link to post Share on other sites
Cene 8,945 Joined: 21-Dec-2008 22,484 posts Posted January 22 30 minuti fa, le_roy ha scritto: Domanda , qualcuno sa se senza le plusvalenze del 2020 e 2021 la juve non avrebbe potuto iscriversi al campionato o fare mercato Impossible da stabilire, ma è un aspetto che nemmeno è stato valutato in questo caso, non potendo dare un valore effettivo alle plusvalenze gonfiate ti hanno contestato il sistema, non un falso in bilancio di x. Quell'aspetto avrà invece valenza sul discorso stipendi perché li c'è una cifra su cui ti contestano il falso in bilancio Share this post Link to post Share on other sites
PPDM 217 Joined: 03-May-2009 882 posts Posted January 22 1 ora fa, O_Ombra ha scritto: Imho non se lo possono permettere. Al sistema calcio la juve e i suoi tifosi servono per tenere a galla il barcone. Poi vogliono una juve sottomessa, che galleggia a metà classifica senza competere, una juve "simpatica". Ma economicamente gli serviamo eccome. Altro che crescita del movimento, levagli ogni investimento e vedi che qualcuno lassù risavisce. Poi se volgiono possono sempre affondare insieme a noi, pensandoci sarebbe un pò come andarsene, ma piantandoglielo nel c**o un'ultima volta. Una Juve non vincente quanto porta in termini di abbonati e di soldi? Non è che i nostri tifosi pagano per vedere le giovani promesse come un'atalanta qualsiasi. Quanto meno sul lungo periodo; anche le milanesi non riempivano più lo stadio dopo anni di schiaffoni umilianti. Share this post Link to post Share on other sites
le_roy 828 Joined: 01-Jun-2014 2,530 posts Posted January 22 7 minuti fa, Tiger Jack ha scritto: Tra il 2019 e 2021 abbiamo fatto due aumenti di capitale da 700mln (soldi veri, non come altri club che hanno rivalutato fantasiosamente marchi per centinaia di mln o messo a ricavi sponsorizzazioni farlocche) vedi un pò tu... Ma che la potenza economica e la liquidità non fossero un problema è palese , ma mi chiedo se fosse dimostrato che senza le plusvalenze nulla avrebbe ostato all iscrizione del campionato e al mercato , veramente non ci sarebbe alcun ipotetico vantaggio e la farsa messa in piedi avrebbe zero appigli. Share this post Link to post Share on other sites
Sabaudo 8,466 Joined: 10-Mar-2008 46,330 posts Posted January 22 4 minuti fa, Majin F. ha scritto: L'ignobile quotidiano rosa si è già affrettato a pubblicare un articolo in cui ipotizza ulteriori sanzioni in punti per il caso stipendi, oltre a multe potenziali che vanno da 60 a 180 mln (da 1 a 3 volte il risparmio ottenuto tramite la manovra stipendi non contabilizzata a bilancio) guarda che sara così eh... quotidiano rosa o meno Share this post Link to post Share on other sites