Caso plusvalenze, la corte d'appello sanziona la Juventus con 15 punti di penalizzazione

[aragorn74 1,135]

1 ora fa, Grimoaldo ha scritto:

Bah... io la penso così...

http://farsopoli-grimoaldo.blogspot.com/

 

 

 

Bentornato Marco!!!

Ovviamente condivido tutto quello che hai scritto.

[Cene 8,946]

11 ore fa, arboreto ha scritto:

Si vabbè, ma stiamo parlando di stipendi pagati successivamente, adesso aldilà di qualsiasi normativa sportiva, cerchiamo anche di dare un giusto peso alle cose... Ecco perchè nelle sanzioni si parla di un minimo e un massimo, qui in mezzo ad una pandemia con un lockdown che ha bloccato il paese un azienda ha posticipato alcune mensilità... Cosa vuoi fargli???? Ma siamo Seri, dai

Non ti contestano aver posticipato gli stipendi...si poteva fare, lo han fatto in tanti...ti contestano che ufficialmente lo hai fatto in un modo e nella pratica ti sei accordato coi giocatori per fare altro... gli stipendi posticipati vanno comunque messi a bilancio nell'esercizio in cui li dovresti versare, i nostri invece han comunicato il risparmio di quegli stipendi negli esercizi in questione. Se effettivamente verrà dimostrato è chiaramente un falso in bilancio

[zack80 1,741]

2 minuti fa, Cene ha scritto:

Non ti contestano aver posticipato gli stipendi...si poteva fare, lo han fatto in tanti...ti contestano che ufficialmente lo hai fatto in un modo e nella pratica ti sei accordato coi giocatori per fare altro... gli stipendi posticipati vanno comunque messi a bilancio nell'esercizio in cui li dovresti versare, i nostri invece han comunicato il risparmio di quegli stipendi negli esercizi in questione. Se effettivamente verrà dimostrato è chiaramente un falso in bilancio

Il punto è che dimostrarlo ci vorrà un processo che durerà anni cin 3 gradi di giudizio. Qui invece verrà deciso tutto da quattro scemi in un pomeriggio e condanneranno un azienda al disastro economico

 

[arboreto 667]

2 minuti fa, Cene ha scritto:

Non ti contestano aver posticipato gli stipendi...si poteva fare, lo han fatto in tanti...ti contestano che ufficialmente lo hai fatto in un modo e nella pratica ti sei accordato coi giocatori per fare altro... gli stipendi posticipati vanno comunque messi a bilancio nell'esercizio in cui li dovresti versare, i nostri invece han comunicato il risparmio di quegli stipendi negli esercizi in questione. Se effettivamente verrà dimostrato è chiaramente un falso in bilancio

Questo è un estratto del bilancio della Roma 2019/2020, anch'essa quotata in borsa in quel periodo, anch'essa ha messo la rinuncia degli stipendi di quattro mensilità...

[raffa072 669]

4 minuti fa, Cene ha scritto:

Non ti contestano aver posticipato gli stipendi...si poteva fare, lo han fatto in tanti...ti contestano che ufficialmente lo hai fatto in un modo e nella pratica ti sei accordato coi giocatori per fare altro... gli stipendi posticipati vanno comunque messi a bilancio nell'esercizio in cui li dovresti versare, i nostri invece han comunicato il risparmio di quegli stipendi negli esercizi in questione. Se effettivamente verrà dimostrato è chiaramente un falso in bilancio

Si ma poi li hanno messo a bilancio negli anni successivi, quando sono stati effettivamente pagati. Alla fine la differenza è 0. Ma le altre società come hanno fatto?

[Cene 8,946]

Adesso, arboreto ha scritto:

Questo è un estratto del bilancio della Roma 2019/2020, anch'essa quotata in borsa in quel periodo, anch'essa ha messo la rinuncia degli stipendi di quattro mensilità...

E ci sono prove che dimostrano che hanno fatto altri accordi coi giocatori senza comunicarlo? 

[Homer_Simpson 6,313]

[Cene 8,946]

1 minuto fa, raffa072 ha scritto:

Si ma poi li hanno messo a bilancio negli anni successivi, quando sono stati effettivamente pagati. Alla fine la differenza è 0. Ma le altre società come hanno fatto?

E l'errore è proprio li...le altre società non lo so... ognuno ha discusso gli accordi individualmente, la Roma mi hanno fatto notare che ha comunicato la rinuncia dei giocatori alle 4 mensilità. Li essendo una rinuncia è giusto non metterli a bilancio

[arboreto 667]

2 minuti fa, Cene ha scritto:

E ci sono prove che dimostrano che hanno fatto altri accordi coi giocatori senza comunicarlo? 

Guarda i bilanci successivi e se quei giocatori hanno preso di più rispetto al contratto iniziale é evidente

[Cene 8,946]

1 minuto fa, arboreto ha scritto:

Guarda i bilanci successivi e se quei giocatori hanno preso di più rispetto al contratto iniziale é evidente

Eh vai a vedere  dubito però 

Edited January 28 by Cene

[raffa072 669]

2 minuti fa, Cene ha scritto:

E l'errore è proprio li...le altre società non lo so... ognuno ha discusso gli accordi individualmente, la Roma mi hanno fatto notare che ha comunicato la rinuncia dei giocatori alle 4 mensilità. Li essendo una rinuncia è giusto non metterli a bilancio

Ma che rinuncia? Alla fine nessuna partita è saltata, quindi gli stipendi andavano pagati.

[arboreto 667]

Adesso, Cene ha scritto:

Eh vai a vedere  

Ma perché secondo te i giocatori della Roma hanno rinunciato veramente a quattro stipendi??? Siamo Seri, basta fare un controllo, non è che ci vuole molto da parte della stessa giustizia sportiva

[raffa072 669]

1 minuto fa, raffa072 ha scritto:

Ma che rinuncia? Alla fine nessuna partita è saltata, quindi gli stipendi andavano pagati.

 

1 minuto fa, arboreto ha scritto:

Ma perché secondo te i giocatori della Roma hanno rinunciato veramente a quattro stipendi??? Siamo Seri, basta fare un controllo, non è che ci vuole molto da parte della stessa giustizia sportiva

Infatti nessuno penso abbia rinunciato agli stipendi 

[Gelone 11,941]

Ragazzi ci mandano in B, é questo che vogliono.

Adesso sta a noi uccidere il calcio italiano.

Perché senza noi non valgono nulla.

BASTA.

[Sabaudo 8,468]

L'ultimo post dell'avvocato Belli su Fb non è molto buono per noi. 

Avete letto?

[Pressing 6,845]

Scritto molto tempo prima della penalizzazione, i calciatori avrebbero potuto/dovuto rinunciare a quelle mensilità. Fanno schifo.

Edited January 28 by Pressing

[StevenGerrard 186]

11 ore fa, arboreto ha scritto:

Si vabbè, ma stiamo parlando di stipendi pagati successivamente, adesso aldilà di qualsiasi normativa sportiva, cerchiamo anche di dare un giusto peso alle cose... Ecco perchè nelle sanzioni si parla di un minimo e un massimo, qui in mezzo ad una pandemia con un lockdown che ha bloccato il paese un azienda ha posticipato alcune mensilità... Cosa vuoi fargli???? Ma siamo Seri, dai

 

Se ho ben capito però ci sono 2 temi contestati nella manovra stipendi:

 

1 quello che dici tu, ovvero aver spostato nel bilancio seguente il costo degli stipendi. Tematica di bilancio estremamente complessa, in cui non saprei addentrarmi, ma credo e spero si possa dimostrare la liceità della nostra condotta.

 

2 non aver depositato in lega le scritture private sottoscritte con i calciatori. Qui non ho idea dei regolamenti e funzionamenti, ma a logica o lo hai fatto o non lo hai fatto, non mi pare ci siano tante vie d'uscita. Da questa componente pare possa arrivare una multa estremamente pesante...

[evilempire 3,353]

L'ultimo post dell'avvocato Belli su Fb non è molto buono per noi. 
Avete letto?

Link?

[Sabaudo 8,468]

Adesso, evilempire ha scritto:

4 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

L'ultimo post dell'avvocato Belli su Fb non è molto buono per noi. 
Avete letto?

Link?

Pagina fb Christian belli 100% Juventus 

[Federico_Munerati 4,000]

1 minuto fa, Sabaudo ha scritto:

Pagina fb Christian belli 100% Juventus 

Se puoi riportare un estratto dato che qualcuno di noi non ha facebook, grazie.

[Sabaudo 8,468]

1 minuto fa, Federico_Munerati ha scritto:

Se puoi riportare un estratto dato che qualcuno di noi non ha facebook, grazie.

Ora non mi é possibile 

Magari qualcuno che legge può copiare e incollare se ha voglia 

[Homer_Simpson 6,313]

14 minuti fa, Gelone ha scritto:

Ragazzi ci mandano in B, é questo che vogliono.

Adesso sta a noi uccidere il calcio italiano.

Perché senza noi non valgono nulla.

BASTA.

Lo sanno benissimo che con la Juve in serie B crolla tutto il sistema, media compresi. La Juve resterà in A con penalizzazioni per non farla arrivare in Europa.

[Homer_Simpson 6,313]

5 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Se puoi riportare un estratto dato che qualcuno di noi non ha facebook, grazie.

Metto sotto spoiler perché lungo

 

Spoiler

SABATO 28 GENNAIO. POST LUNGO E TRISTE. MEGLIO CHE LEGGIATE.
Buongiorno  a tutti.
Avrei fatto volentieri a meno di postare questo scritto, ma non mi sottraggo alla realtà.
Riporto TESTUALMENTE (errori grammaticali della Procura inclusi) quanto ho avuto modo di leggere nella documentazione inerente l’attività inquisitoria della Procura torinese; mi riferisco alla parte sulle manovre stipendi/side letters, sia anno 2019/20 che 2020/21. 
<< 4. LE SIDE-LETTER NON DEPOSITATE PRESSO LNP-A.
Come anticipato, accanto alla conosciute scritture di riduzione e di integrazione stipendiale, dalla disamina della documentazione sequestrata in data 26.11.2021 sono emerse bozze (sia cartacee sia in formato elettronico) di ulteriori contratti economici/scritture private redatte a garanzia del credito vantato dai calciatori destinatari della “manovra stipendi”, variamente denominate: “Juventus-Bozza incentivo”, “Bozza incentivo”, “Juventus-Bozza incentivo FC”, “Juventus-Bozza incentivo FC (bis), “scrittura integrativa” e “side letter”.
Tali scritture NON risultano depositate presso la FIGC/LNP-A, e contengono l’impegno della Società al pagamento ai calciatori interessati dalla “manovra” di quanto pattuito nelle scritture di “integrazione” di cui al precedente paragrafo, anche nel caso di trasferimento del tesserato ad altro club prima delle scadenze d pagamento preiste (quindi anche in caso di omessa verificazione della condizione indicata nelle scritture di integrazione depositate).
Questi documenti “non federali” sono stati predisposti da Morganti Paolo e/o da Gabasio Cesare con il supporto dei relativi staff e con il coinvolgimento degli agenti dei calciatori e di professionisti esterni (avvocati o commercialisti).
L’esistenza delle scritture in parola è emersa sia con riferimento a testi generici di incentivazione all’esodo sia con particolare riguardo ad alcuni calciatori, individuati in Ramos De Oliveira Melo Arthur Henrique (di seguito abbr. Arthur) e Ramsey Aaron James.
I documenti in esame sono stati preparati a seguito di specifiche richieste sulla garanzia di pagamento formulate dalle controparti della Società (calciatori/agenti/professionisti), ovvero già originariamente previsti quali scritture accessorie ai contratti di riduzione e integrazione prima esaminati>>.
Manovra 2021.
Alla pagina 401, con numerazione 12-528, vi è uno specchietto che riporta: Lettera Accompagnatoria e Scrittura Integrativa, con le date e le diciture Società (Firma si/no);  i nomi dei calciatori (firma si/no). Si possono leggere 16 nominativi, dei quali risulta NO alla voce Firma, su: Bentancur, Chiesa, Danilo, Demiral, Ronaldo, Kulusevski e Alex Sandro.
Sottostante, vi è la Tab. 6 in cui vi sono gli importi dell’accordo premio integrativo, con le voci Aumento 2021/22. Il Totale con Tassazione Ordinaria è di 61.796.124,60 euro.
<< 6. Le perquisizioni del 23.03.2022.
Alla luce delle circostanze emerse, si è reso necessario ricercare tutta la documentazione contrattuale concernente i giocatori di Juventus F.C. spa, in particolare le citate scritture private di “riduzione “ ed “integrazione” stipendiale, nonché la corrispondenza, anche informatica, con i dirigenti/dipendenti di Juventus F.C., al fine di accertare il luogo di custodia e la data di perfezionamento degli accordi in questione e di insorgenza dell’obbligo incondizionato al pagamento dei ratei di stipendio “rinunciati”.
Avendo fondato motivo di ritenere che i documenti in questione, non rinvenuti presso la sede di Juventus F.C. spa in data 26.11.2021 - 2.12.2021, potessero essere rinvenuti presso gli uffici dei professionisti coinvolti (come già emerso nel caso del Notaio Monica Tardivo), questo Ufficio ha emesso decreto di perquisizione (locale ed informatica) presso terzi in relazione ai seguenti luoghi: >> (vi sono i nomi e gli indirizzi di due studi notarili con sede a Milano e Torino rispettivamente, su cui non mi soffermo).
CONSIDERAZIONI.
Che dire, vi ho sempre spiegato che le scritture private non sono vietate; devono però essere depositate in Lega; qualora questo non avvenga, si viola l’Art. 31 CGS con riferimento ai commi 1, 2 e 3.
Ribadisco per i distratti quanto scritto in precedenza:
Per la violazione del comma 1, (caso nostro) la società va incontro ad Ammenda con Diffida.
La violazione del comma 2 (il più grave) non voglio nemmeno considerarla e mi sentirei di affermare che non vi siano rischi in tal senso, comporta anche la retrocessione, la mancata iscrizione e financo la revoca titoli, fa riferimento ad illeciti commessi AL FINE Di ottenere l’iscrizione (che come spiegato più volte, riterrei follia anche pensarlo).
La violazione del comma 3 (caso nostro) recita: La società che pattuisce con i propri tesserati o corrisponde comunque loro compensi, premi o indennità in violazione delle disposizioni federali vigenti, è punita con l’ammenda da uno a tre volte l'ammontare illecitamente pattuito o corrisposto, cui può aggiungersi la penalizzazione di uno o più punti in classifica.
Alla luce di quanto descritto, va sempre precisato che all’accusa risponde nei tempi e sedi opportune, la difesa, con tanto di contraddittorio e produzione di materiale difensivo, a seguito del deferimento. Non va mai dimenticata la presunzione d’innocenza, come d’altronde l’eventualità che si possa dimostrare che i fatti stiano diversamente.
Ma se risulta che le scritture private ed accordi descritti sopra non siano stati depositati (al momento dobbiamo attenerci alle risultanze della Procura), come vi ho anticipato l’altro giorno questo sarà un problema ENORME.
Il caso plusvalenze credo verrà ridimensionato, ma sulla base dei dati di cui sopra, vi è da preoccuparsi seriamente per questo filone di deferimenti in arrivo, senza voler indorare la pillola a nessuno.
Al di là degli eventuali punti di penalizzazione in classifica e della diffida, una criticità che non tutti comprendono è l’eventuale (perché ripeto: oggi trattasi di valutazioni senza riscontro definitivo) sanzione pecuniaria: va da 1 a 3 volte il pattuito illecitamente al di fuori del contesto federale. 
Tenete a mente che è irrilevante che i calciatori abbiano o meno riscosso il credito: conta il pattuire (le firme sui documenti). Conteggiando soltanto i quasi 62 mln descritti, si va incontro ad un’ammenda da 62 fino a 186 mln: un salasso. 
NUOVI PARTNERS.
Di soggetti intenzionati ad investire vi ho scritto varie volte in passato e come avete potuto notare, nelle cronache dei giorni scorsi se ne è parlato e scritto.
Senza entrare nel merito dei nomi, ritengo che alla luce di quanto sopra, diventi ancor più necessario.
Non fatevi ingannare da interviste e dichiarazioni che sono prassi, copione. 
A molti sono bastate due parole rilasciate ad una testata, per riempire i social di: “Si è incazzato”, “Non venderà mai” et similia.
Ribadisco che sono a conoscenza della volontà della proprietà, di richiedere il delisting dalla Borsa nel futuro prossimo. Affinché avvenga, è tenuta a lanciare un’OPA c.d. totalitaria, obbligatoria che per chi detiene oltre il 30% delle azioni o di diritto di voto superiore alla stessa percentuale.
Nel frattempo è già in corso e proseguirà, un processo di risanamento e riduzione costi, compatibilmente con l’iter dei processi.
Una volta usciti dalla Borsa, la proprietà (con o senza soci nuovi) sarà libera di trattare privatamente con chi riterrà opportuno. Non sarà un qualcosa di immediato, va compreso: sono steps che richiedono tempo e opportunità ben precise.
L’uscita dal mercato azionario si rende necessaria in quanto, come spiegai a suo tempo, i contro sono decisamente maggiori dei pro: eccesso di controlli; alti costi; rischi connessi alla gestione (lo stiamo vedendo); eccessiva suscettibilità del mercato in reazione agli eventi della vita di un club. Senza la quotazione, oggi la società ed i suoi ex dirigenti, non dovrebbero preoccuparsi del rischio di un processo penale.
A livello sportivo, è invece altro discorso.
Ritengo più che mai doveroso ribadire quanto affermai in precedenza: un ennesimo aumento di capitale, in mancanza di partners nell’immediato, sarà necessario per affrontare quanto è altamente probabile stia per arrivare.
Non ho fatto valutazioni personali nel merito di quanto descritto nella parte attinente alle indagini ed alle prossime accuse in arrivo sul filone stipendi: quelle le faremo al momento opportuno, in attesa, come dico da sempre, del contraddittorio e delle sentenze.
Una valutazione voglio però farla, in merito all’intervento del procuratore DDA di Napoli ad una trasmissione tv di ... Napoli, qualche giorno fa: analisi quasi del tutto corretta e seria, nulla da dire, da parte di professionista serio, che però, come troppo spesso avviene, specie su certi lidi, ad un certo punto esce dal proprio ruolo ed entra in quello del tifoso, facendo un ghiri-gori concettuale che non torna: “Quando nella campagna acquisti dello scorso inverno, una Juventus ha utilizzato quei 90 mln per prendere un Vlahovic (dimentica un aumento di capitale ...) mentre altre società, per esempio ... il Napoli (toh ...) hanno dovuto fare scelte draconiane”. 
Discorso che non ha senso e che non tiene conto di plusvalenze altrettanto discutibili come quella per i giovani mai andati in Francia e l’arrivo di Osimhen, oltre al fatto che troppo spesso i magistrati lasciano trasparire il loro tifo, con valutazioni poco opportune.
E’ preoccupante che al Collegio di Garanzia CONI, per esempio, la maggior parte dei componenti sia di Napoli, tra cui la stessa che l’anno scorso ribaltò il famoso 0-3 a tavolino del Napoli, proprio a seguito della sentenza della CFA. Nessuno mette in discussione la professionalità delle persone, ma questi dettagli (considerando anche futuri ricorsi) fanno quantomeno pensare.
In merito ai 40 giorni richiesti dalla Procura federale per il filone stipendi, vi dico che la ragione risiede nel fatto che visto il clamore della sentenza CFA in pieno svolgimento del campionato, con evidente rischio di FALSIFICARE la competizione (Codacons, dove stai quando servi?) e viste le spiegazioni chieste dalla politica, stavolta, vista la delicatezza del caso (vi ripeto: è cosa serissima), si prende tempo per concludere il tutto a Maggio, a campionato terminato.
Non escluderei la possibilità di un patteggiamento da parte della difesa della società, qualora non vi fosse modo di fare altrimenti di fronte alla linea tenuta da questa giustizia sportiva: è opzione che non dovete escludere a priori.
Come non escludo, che visti i nuovi filoni plusvalenze che coinvolgono altri club e creeranno scompiglio, possa arrivare una soluzione “politica” della FIGC, prima della prossima stagione, per evitare un bagno di sangue (sportivamente parlando, ovviamente). Opinione mia e tale resta.
DISDETTE DAZN/SKY.
Come vi scrissi, nessuno da parte dei broadcasters vi svelerà i numeri esatti nell’immediato, in quanto non di loro interesse (denoterebbe debolezza). Ma quello che deve farvi riflettere è il silenzio di gran parte dei media, che tendono ad insabbiare la civile e lecita protesta dei tifosi.
Come in regime di guerra, al silenzio imposto si contrappone una verità nascosta.
Basti pensare alle patetiche telefonate di operatori/ci Sky, dove sedicenti signore quasi supplicano l’utente. Così come al questionario che molti hanno ricevuto, dove si chiede se la scelta di disdire sia dovuta alla Juventus o ad altre ragioni (sorvolo su patetiche risposte multiple con voci da barzelletta).
Vi avevo suggerito da mesi di toccare il loro portafogli e vi anticipai questo genere di mossa delle tv: come vedete non sbagliavo.
La protesta ha effetto devastante. 
Non fermatevi: chi comanda e gestisce questo sport in modo inappropriato da anni, dovrà assumersi responsabilità per pesi e misure diversi.
Mi fermo qui.
Cordialità.
Dimenticavo (chiedo venia ma le cose da dire sono tante e mi ingolfo anch’io):
I rumors dell’interessamento delle banche JP Morgan e Goldman Sachs alla Serie A, non sono casuali. Sono figli dello straordinario lavoro fatto da Andrea e la proprietà negli anni, per la Superlega ed il miglioramento del calcio italiano.
Si è sproloquiato troppo su cene e incontri a domicilio, non capendo che si lavorava per apportare migliorie, non per complottare.
Queste banche sono le stesse che avrebbero finanziato la SL: chiedetevi cosa ci sia dietro. E’ evidente che la loro presenza non richiederebbe gli stessi vincoli di fondi come CVC, che avrebbero obbligato a non creare altre competizioni. 
Loro credono nella SL e ci si prepara a questa eventualità. Piaccia o meno, Andrea ha lavorato per il calcio italiano e non solo per la Juventus, nonostante molti non comprendano.
La mancanza di affari in questa finestra di mercato denota che non solo manchi denaro, ma vi siano timori da parte dei club a fare in serenità quel che si è sempre fatto: scambi, accordi con reciproca soddisfazione, plusvalenze. Stranamente stanno tutti attenti. 
E stranamente senza Juventus attiva, il sistema è fermo. Si rifletta!
Concludo: io scrivo in lingua italiana. Ho specificato chiaramente che riporto quanto in mio possesso e che siamo nel campo delle rilevanze dell’accusa. Con tutti i SE del mondo, specificati. Ho scritto che non faccio valutazioni nel merito: perché voi state già giudicando e offendendo senza il riscontro del contraddittorio? 
Io cerco di informarvi in modo professionale e serio, mantenendo equilibrio (difficile per chi come me è tifoso): non fatemi passare la voglia di farlo, per cortesia. Usate termini e modi opportuni. E non intasate di domande alle quali ho risposto sul post o ad altri: LEGGETE PRIMA DI CHIEDERE O GIUDICARE. Non si chiede troppo.
Grazie.

 

[evilempire 3,353]

Pagina fb Christian belli 100% Juventus 

Bah non mi sembra così drammatica. Parla di grossa multa e penalizzazione. Esclude retrocessione e catastrofi varie. Sicuramente si arriverà a patteggiare grossa multa e penalizzazione stagione successiva ne sono quasi certo. 

 

 

[Pelvic 3,690]

4 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Se puoi riportare un estratto dato che qualcuno di noi non ha facebook, grazie.

Praticamente è uguale a quanto scritto da dagospia riportato qualche pagina indietro