Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[pflip 1212]

Boh. ho la sensazione che stavolta (i giudici) l'hanno fatta troppo grossa. Leggo da diverse parti, anche anti juventine e fuori dal calcio di  reazioni come minimo di perplessità.

 

Magari è solo una speranza la mia, ma tanto solo questa ci è rimasta.

 

Infine, per gli amanti del complottismo : Mossa astuta di elkam per far crollare titolo in borsa, ricomprare tutto, delistare e poi far annullare tutto dal CONI 

[stefan1 5904]

5 minuti fa, Fal©o ha scritto:

In Italia non si gioca a pallone nemmeno quando è festa  

Ormai ovunque vai nelle città difficilmente trovi dei ragazzini giocare a pallone in giro per la città, al massimo trovi gente nei campi a pagamento.
Quei pochi rimasti si sono imborghesiti  

Quell'anno che la Juve era in B passavo il sabato pomeriggio a giocare a calcetto in un campetto abbandonato finché non facesse buio...che nostalgia!

 

Ma quella volta ci avevano colto alla sprovvista e avevano lanciato tutto alla viglia di un mondiale che avrebbe subito riacceso la passione nel calciofilo, questa volta hanno tirato la corda per anni e scelto proprio il momento peggiore per uno scandalo, visto lo stato di insalubrità del calcio italiano.

[Wizi of Oz 12474]

2 ore fa, pflip ha scritto:

Se sei bullizzato hai 4 opzioni:

 

1) vai dalle autorità e denunci

2) Reagisci e meni più forte a costo di farti male

3) subisci (per sempre)

4) cambi scuoal, quartiere, lavoro, paese, etc.

 

Nel nostro caso, le prime due  mi sembra non percorribili o non perseguibili.

La 4a opzione sarebbe bella ma con dei salti nel vuoto non indifferenti

La 3a mi pare quella scelta finora

 

 

5) fai amicizia con uno grosso che ti difenda, come 3 amici miei con me che in seconda media ero già 1 metro e 91 e la minkia non gliel'hanno più cacata da allora

 

 

vendi la proprietà ad uno grosso. Come ha fatto il psg che non valeva un kazzo

 

 

Modificato January 21, 2023 da Wizi of Oz

[dyldog 1206]

1 minuto fa, pflip ha scritto:

Boh. ho la sensazione che stavolta (i giudici) l'hanno fatta troppo grossa. Leggo da diverse parti, anche anti juventine e fuori dal calcio di  reazioni come minimo di perplessità.

 

Magari è solo una speranza la mia, ma tanto solo questa ci è rimasta.

 

Infine, per gli amanti del complottismo : Mossa astuta di elkam per far crollare titolo in borsa, ricomprare tutto, delistare e poi far annullare tutto dal CONI 

È una tua speranza. Il peggio deve ancora arrivare 

[ilgobboviguardadallalto 714]

Ma John Elkann è juventino o bovino/intertrista? O e fesso? 🤔😒

 

No perché se ancora non tira fuori un po' di incazzatura stavolta veramente, ma ci è o ci fa questo??? Non so proprio che spiegazioni darmi.. magari 17 anni fa uno potrebbe pure provare a dire "era troppo giovane" ma se lo rifà ancora.. boh.. basito

[dyldog 1206]

4 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Stamattina l'avv.Grassani ospite della trasmissione radiofonica Campioni del Mondo ha chiarito alcune cosette sulla faccenda plusvalenze. Essenzialmente ha confermato se ancora ce ne fosse bisogno che il Consiglio di Garazia PRESSO e non DEL CONI, come ha tenuto a precisare lo stesso Grassani, si limita essenzialmente se in abito proecssuale ci siano stati dei vizi di forma e che siano rispettati tutti i diritti delle parti in causa. Se non dovesse riscontrare anomalie, la sentenza sarebbe confermata, altrimenti il tutto verrebbe rispedito al mittente (ovvero queli che ci hanno condannati a prescindere) con l'aperura di un nuovo proecdimento.

Interessante è la spigazione per cui sempre secondo Grassani, non è stato applicato il pricipio del ne bis in idem.

Spiega Grassani, semplicemnete perchè sono emerse nuove prove che non erano note nel primo procedimento, in questo caso, dice sempre Grassani, sono emerse delle circostanze dove le plusvalenze non erano solo una valutazione errata del valore del giocatore, ma un trucco contabile per avere vantaggi a livello economico.

Inoltre, ricorda sempre l'avvocato bolognese, che nessun procedimento è mai definitivamente chiuso fino a quando non vengano portati elementi nuovi che non erano noto nel corso dei procedimenti precedenti. Quindi se le prove in possesso di Moggi fossero effettivamente elementi inediti, si potrebbe veramente riaprire calciopoli?

Terzo aspetto toccato da Grassani è quello più interessante ed è l'eventuale riscorso al TAR del Lazio. Il ricorso, ricorda Grassani è inammissibile dal 2011 ovvero quando lo stesso TAR si dichiarò incompetente nel caso Lorbeck/Benetton e da quel momento in poi ogni contenzioso di carettere giuridico-sportivo rimene di competenza esclusiva delle federazioni coinvolte. Quindi, niet, nada, nessun ricorso al TAR sarebbe possibile, in caso di ricorso rigettato dal Consiglio di Garanzia del CONI.

Ultima domada rivolta a Grassani è stata quella relativa al mancato coinvolgimento di tutte le altre squadre coinvolte. Semplice, perchè i nuovi elementi che sono stati trasmessi dalla Procura di Torino riguardavano direttamente la Juve, nessun elemento nuovo a carico delle altre compagini è mai stato messo a disposizione della Procura Federale

Per come la vedo io oggi, poi domani che ne so, dall'atteggiamento della società, dalla feroce intransigenza delle istituzioni, dalla creazione di un ambiente tossico intorno alla squadra, ho la netta sensazione che per qualche anno a venire, vedremo una Juventus ridimensionata come mai nella sua storia. Se sarà retrocessione, sarà un processo indotto, dal ridimensionamento del club, dall'impossibilità di avere intriti derivatto dalle coppe e dall'appeal nettamente inferiore rispetto al passato, non credo ci sarà una retrocessione d'ufficio come per calciopoli, non vogliono sporcarsi le mani fino a quel punto, ma faranno di tutto per rovinarci per molto molto tempo

Grassani è il migliore legale di diritto sportivo. Se ha detto ciò, sarà quello che accadrà 

[Salvo Errori 1945]

1 minuto fa, ilgobboviguardadallalto ha scritto:

Ma John Elkann è juventino o bovino/intertrista? O e fesso? 🤔😒

 

No perché se ancora non tira fuori un po' di incazzatura stavolta veramente, ma ci è o ci fa questo??? Non so proprio che spiegazioni darmi.. magari 17 anni fa uno potrebbe pure provare a dire "era troppo giovane" ma se lo rifà ancora.. boh.. basito

ma nn ha interesse, nessuna passione 

tratta la juve come un' azienducola da portare avanti...stop

[clic 4309]

6 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Stamattina l'avv.Grassani ospite della trasmissione radiofonica Campioni del Mondo ha chiarito alcune cosette sulla faccenda plusvalenze. Essenzialmente ha confermato se ancora ce ne fosse bisogno che il Consiglio di Garazia PRESSO e non DEL CONI, come ha tenuto a precisare lo stesso Grassani, si limita essenzialmente se in abito proecssuale ci siano stati dei vizi di forma e che siano rispettati tutti i diritti delle parti in causa. Se non dovesse riscontrare anomalie, la sentenza sarebbe confermata, altrimenti il tutto verrebbe rispedito al mittente (ovvero queli che ci hanno condannati a prescindere) con l'aperura di un nuovo proecdimento.

Interessante è la spigazione per cui sempre secondo Grassani, non è stato applicato il pricipio del ne bis in idem.

Spiega Grassani, semplicemnete perchè sono emerse nuove prove che non erano note nel primo procedimento, in questo caso, dice sempre Grassani, sono emerse delle circostanze dove le plusvalenze non erano solo una valutazione errata del valore del giocatore, ma un trucco contabile per avere vantaggi a livello economico.

Inoltre, ricorda sempre l'avvocato bolognese, che nessun procedimento è mai definitivamente chiuso fino a quando non vengano portati elementi nuovi che non erano noto nel corso dei procedimenti precedenti. Quindi se le prove in possesso di Moggi fossero effettivamente elementi inediti, si potrebbe veramente riaprire calciopoli?

Terzo aspetto toccato da Grassani è quello più interessante ed è l'eventuale riscorso al TAR del Lazio. Il ricorso, ricorda Grassani è inammissibile dal 2011 ovvero quando lo stesso TAR si dichiarò incompetente nel caso Lorbeck/Benetton e da quel momento in poi ogni contenzioso di carettere giuridico-sportivo rimene di competenza esclusiva delle federazioni coinvolte. Quindi, niet, nada, nessun ricorso al TAR sarebbe possibile, in caso di ricorso rigettato dal Consiglio di Garanzia del CONI.

Ultima domada rivolta a Grassani è stata quella relativa al mancato coinvolgimento di tutte le altre squadre coinvolte. Semplice, perchè i nuovi elementi che sono stati trasmessi dalla Procura di Torino riguardavano direttamente la Juve, nessun elemento nuovo a carico delle altre compagini è mai stato messo a disposizione della Procura Federale

Per come la vedo io oggi, poi domani che ne so, dall'atteggiamento della società, dalla feroce intransigenza delle istituzioni, dalla creazione di un ambiente tossico intorno alla squadra, ho la netta sensazione che per qualche anno a venire, vedremo una Juventus ridimensionata come mai nella sua storia. Se sarà retrocessione, sarà un processo indotto, dal ridimensionamento del club, dall'impossibilità di avere intriti derivatto dalle coppe e dall'appeal nettamente inferiore rispetto al passato, non credo ci sarà una retrocessione d'ufficio come per calciopoli, non vogliono sporcarsi le mani fino a quel punto, ma faranno di tutto per rovinarci per molto molto tempo

xro' il ricorso del napoli contro la partita persa a tavolino  ed il punto di penalizzazione come da regolamento li erano possibili tutti i ricorsi compreso il TAR...

soliti commenti di avvocati a tv di parte.......

sta gente non deve piu' mangiare con la juve , via da questo campionato di m......a

[dyldog 1206]

Adesso, clic ha scritto:

xro' il ricorso del napoli contro la partita persa a tavolino  ed il punto di penalizzazione come da regolamento li erano possibili tutti i ricorsi compreso il TAR...

soliti commenti di avvocati a tv di parte.......

sta gente non deve piu' mangiare con la juve , via da questo campionato di m......a

E dove andiamo?

[arboreto 955]

35 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io la guardo dal punto di vista delle famiglie che perdono il lavoro, cosa accaduta per "difendere la juventus" 

Infatti si ragionava su cosa dovesse fare la proprietà per difendere un suo asset... Il punto di vista deve essere quello della proprietà

[Cene 10337]

7 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Tu parti da unassunto sbagliato: che le plusvalenze di per sè siano illecite. E invece non losono ma non lo dico io, lo dice un corpus legislativo e un’intera giurisprudenza. Gonfiare bilanci, se lo intendiamo con avere più utili, di per sè non è attività illecita, perchè, in questo caso, il prezzo di un bene di mia proprietà (calciatore) non lo può stabilire una norma; diventa un’attività illecita se fatta con mezzi illeciti,  tipo fatturazioni false. La consob ha rilevato irregolarità tecniche nella stesura dei bilanci e comunicazioni sociali, non mischiamo pere e mele: è la procura ad aver tirato in mezzo le plusvalenze e i bilanci gonfiati. E in questo paese bisogna fidarsi delle procure? La consob tanto tanto, ma pensiamo davvero che una procura, in Italia, agisca solo e soltanto in nome della giustizia e con azioni motivate? Anche qui, c’è della grande ingenuità.

Ma è chiaro che le plusvalenze non sono un reato, diventa reato gonfiarle sistematicamente...vai a mettere a bilancio soldi che non esistono. Un conto è la plusvalenza da 80 miliono su Pogba che sono soldi che vengono versati, un conto è scambiare la banana con una mela valutando sia la banana che la mela 5 milioni. Quei 5 milioni non esistono perché non si muovono fisicamente dalle casse di qualcuno, sono due beni che palesemente non hanno quel valore, ma quei 5 milioni compaiono sui ricavi senza che realmente esistano, è un falso in bilancio in piena regola. E fin qua nessuno ti può nemmeno dir nulla poi eh perché giustamente ti difendi sul valore che non puoi stabilire, ma se oltre a quello ti fai intercettare e fai trovar carte con riferimenti più o meno espliciti al fatto che si sta attuando questo trucco è chiaro che 1+1 fa 2. Il problema è la sentenza che è fuori luogo...15 punti di penalizzazione per un illecito contabile è fuori logica... è come dar 30 anni di carcere al barista che non fa gli scontrini

[Paolino87 3191]

Leggo ora che abbiamo la conferenza stampa pre-partita come se nulla fosse successo. Come una normalissima conferenza di una normalissima giornata di campionato.

Penso che questo spieghi bene la "rabbia" della società per la porcata subita. Inferociti come dei Teletubbies 

[clic 4309]

1 minuto fa, dyldog ha scritto:

E dove andiamo?

un utente dall inghilterra ha piu' volte riportato come i tifosi del Notts County nn aspettano altro , che la  ns proprieta compri il loro glorioso Club riportandola ai fasti del passato , sono favorevoli ( se possiibile ) di giocare le loro partite a Torino visto il loro piccolo stadio e di cambaire il loro nome in Juventus Notts County....

...Capisco che sembra fantascienza ma ci fosse anche 1% di possibilita' non esiterei un attimo

[br1JCR7BUFFON 10288]

5 minuti fa, dyldog ha scritto:

E dove andiamo?

Tas? 

[Tiger Jack 17029]

5 minuti fa, dyldog ha scritto:

E dove andiamo?

Negli Usa

[dyldog 1206]

Adesso, clic ha scritto:

un utente dall inghilterra ha piu' volte riportato come i tifosi del Notts County nn aspettano altro , che la  ns proprieta compri il loro glorioso Club riportandola ai fasti del passato , sono favorevoli ( se possiibile ) di giocare le loro partite a Torino visto il loro piccolo stadio e di cambaire il loro nome in Juventus Notts County....

...Capisco che sembra fantascienza ma ci fosse anche 1% di possibilita' non esiterei un attimo

Più che fantascienza 

[dyldog 1206]

Adesso, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Tas? 

Ci manderebbero a ca**re alla velocità della luce. È finita, temo

[dovsto 1589]

Avevo smesso di postare prima che uscisse la sentenza perché volevo riflettere attentamente su quello che avrei scritto

 

Allora, anni fa, all'inzio di un corso, un magistrato esordì dicendo che il principio cardine della giurisprudenza è "Nessuna pena senza una legge, nessuna legge senza una pena"

Inoltre, nei, cosiddetti, paesi democratici vige il principio della irretroattività della pena

 

Adesso è la seconda volta che ci inchiappettano usando la sabbia invece del burro e, credo, faccia più male a noi tifosi che non alla proprietà

 

In tal senso, voglio vedere come reagiranno questa volta, però credo sia inutile cercare di attribuire delle colpe, perché oggi come nel 2006 il diritto è stato completamente stravolto. Infatti, dopo aver permesso e tollerato l'uso di passaporti falsi, aver permesso che si giocasse nella piscina di perugia ed aver cambiato le regole a campionato in corso, per poterci togliere di mezzo hanno inventato reati inesistenti.

Nel 2006 si inventarono il cosiddetto "illecito strutturato"; qualcuno fa risalire le nostre colpe alle schede svizzere, altri al comportamento di Moggi, altri a manovre della società, la realtà è che volevano toglierci di mezzo, anche a costo di stravolgere la legge ed in questo hanno avuto buon gioco a causa della inesperienza dei proprietari e della accondiscenza (pagata non so in che modo) dei loro consiglieri, montezumolo e grande stevens in primis

Oggi hanno usato le plusvalenze fittizie per affibbiarci i 15 punti di penalità, peraltro stravolgendo la logica, perché, ammesso e non concesso, l'uso di plusvalenze farlocche si fa in due, ma le controparti non ci sono

Rispondo già all'obiezione di chi dirà che il fatto che gli altri non siano stati condannati non vuol dire che tu sia innocente (come successo per farsopoli)

SE UN REATO PREVEDE LA PRESENZA DI DUE PARTI, SE MANCA LA SECONDA PARTE, PER ME, VUOL DIRE CHE NON C'È REATO

Ma questo si intravedeva già nella richiesta della procura federale di revocazione che confermava le multe per le altre squadre e la penalizzazione per la Juve

Fatta questa doverosa premessa, credo, che dietro tutta la faccenda ci sia la longa manus dell'uefa dell'antibiotico che ha chiesto alla nostra figc di punirci e, visto che la prima volta ci erano riusciti, hanno nuovamente stravolto la legislazione sportiva.

Quali sarebbero adesso le contromisure da adottare

1) intraprendere una battaglia in tutte le sedi legali, da quelle sportive a quelle dello stato (sulle quali nutro seriamente dei dubbi) per finire a quelle europee;

2) non acquistare nè valorizzare giocatori italiani (che i nazionali se li vadano a cercare dalle *****e, dai *****avigliosi e dai neomelodici);

3) non acquistare più calciatori da squadre italiane, togliendo ossigeno alla filiera;

4) vendere separatamente i diritti televisivi (visto che i diritti dello stadio vanno a finire in larga parte nelle tasche della squadra di casa, perché i diritti televisivi dovrebbero essere condivisi?);

5) considerato che, stando a diversi giornalai, anche la uefa si prepara a darci il benservito, spero che la CGUE ci dia l'opportunità di procedere con la creazione della superlega, in modo da sganciarci da questa figc di M***A (parteciperemmo sempre al campionato italiano, ma le maggiore entrate deriverebbero dalla SL);

6) da parte di noi tifosi, penso sia importante dare il sostegno alla suadra ed alla società ed allo stesso tempo togliere il sostentamento al contorno dazn, sky, giornali e simili

[ilgobboviguardadallalto 714]

6 minuti fa, pflip ha scritto:

Boh. ho la sensazione che stavolta (i giudici) l'hanno fatta troppo grossa. Leggo da diverse parti, anche anti juventine e fuori dal calcio di  reazioni come minimo di perplessità.

 

Magari è solo una speranza la mia, ma tanto solo questa ci è rimasta.

Hai ragione l'han fatto proprio grossa ed è peggio di Calciopoli, la almeno potevano attaccarsi a frasi di Moggi non illecite ma che si poteva risparmiare mentre qui c'è il boh.

 

Cioè plusvalenze troppo gonfie su giocatori dal valore impossibile da quantificare, un -15 calcolato in base a cosa non si sa.

 

No vabbè il nonsense più totale

[Arminius 10785]

38 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Che abbia architettato no, ma che sia accondiscente secondo me si.

Se non è connivente, allora è un cretino, mettiamola cosi. E siccome non lo ritengo un cretino, ne uno sprovveduto, o gliene frega meno di 0 della Juve, oppure la utilizza per altri scopi.

 

Quali siano, non lo so, ma la sensazione mia è questa. Perché non è possibile che ogni volta la Juve diventi un caso a livello giuridico. Ogni volta che c'è una sentenza vs di noi, siamo nell'ignoto, nella follia, eppure la risposta loro è sempre la stessa: il silenzio.

 

Io penso, ma ovviamente potrei sbagliarmi, che noi vediamo solo una piccola punta dell'iceberg, cerciamo di leggere e complendere l'Ulisse di Joyce da due tre frasi slegate, ovvero, per noi la Juve ha un valore affettivo che potrebbe non essere lo stesso di Elkan. Intendo dire che la Juve potrebbe essere un fastidio, perchè lo costringe a spendere barche di soldi, l'oggetto del contebdere o l'arma di ricatto fra i vari rami della famiglia...sto ipotizzando a braccio eh, oppure un asset minoritario del gruppo sacrificato sull'altare di interessi più ampi e che ovviamente noi non conosciamo e mai potremo conoscere.

Giochiamo un po', i rapporti fra Exor ed il resto del comparto finanziario mondiale sono noti, banche, petrolieri, industria meccanica etc. etc...è se in cambio di qualche importante accordo qualcuno gli ha chiesto, tout court di togliere di mezzo quel rompicoglioni del cugino?  Siamo davvero convinti che sia stato il CDA a dare le dimissioni oppure qualcuno da chiesto loro di dare le dimissioni? Non lo sappiamo e non lo sapremo mai. D'altro canto in un mondo dove membri del più importante organismo politico europeo fanno per iniziativa persoanle "affari" sottobanco altri paesi allos copo di ripulirne l'immagine o quando lo stesso organismo delibera in quattro e quattr'otto il permesso di utilizzare insetti come fonte di cibo, che crea uno strumento perverso come il nutriscore, mentre per raggiungere un accordo per limitare le speculazioni sulle materie prime ci mette più di un anno, è difficile, non pensare male, perchè ormai dovermmo aver imparato da calciopoli che, soprattutto in questo paese, lo stato di diritto è solo una favoletta che si racconta ai bimbi prima di metterli a nanna.

Ho farro un bel fritto misto, dimenticando di dire come l'atteggiamento dell'ex CDA ed alcune attività quantomeno imbarazzanti ed autolesioniste, non sono ascrivilbili ad Elkan ma hanno solo dato l'occasione al proprietario di fare l'ennesimo sgarro ad una tifoseria che palesemente non ama

[● Ale Cerry ● 8207]

Boicottiamo tutto e tutti in massa, forza!

[Pippo Platini 668]

Hai ragione l'han fatto proprio grossa ed è peggio di Calciopoli, la almeno potevano attaccarsi a frasi di Moggi non illecite ma che si poteva risparmiare mentre qui c'è il boh.
 
Cioè plusvalenze troppo gonfie su giocatori dal valore impossibile da quantificare, un -15 calcolato in base a cosa non si sa.
 
No vabbè il nonsense più totale

Saranno tutti affranti dal dolore
Ritirare la squadra dal campionato con effetto immediato, non dobbiamo presentarci neanche domani con l'Atalanta

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[Garby 1522]

Ho disdetto dazn pure io per quello che serve…

[Shannon 2779]

dobbiamo sperare nella prescrizione

[SuperDino 2020]

12 minuti fa, Cene ha scritto:

 E fin qua nessuno ti può nemmeno dir nulla poi eh perché giustamente ti difendi sul valore che non puoi stabilire, ma se oltre a quello ti fai intercettare e fai trovar carte con riferimenti più o meno espliciti al fatto che si sta attuando questo trucco è chiaro che 1+1 fa 2. 

 

Si è chiaro che la differenza con tutte le altre situazioni in cui sono emerse plusvalenze fittizie, sono le intercettazioni.