Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[pflip 1212]

5 minuti fa, Pippo77 ha scritto:

No il codice non li prevede,non è che non li esplicita 

Come no ?

 

Art. 4
Obbligatorietà delle disposizioni generali
1. I soggetti di cui all'art. 2 sono tenuti all'osservanza dello Statuto, del Codice, delle Norme
Organizzative Interne FIGC (NOIF) nonché delle altre norme federali e osservano i principi
della lealtà, della correttezza e della probità in ogni rapporto comunque riferibile all'attività
sportiva.
2. In caso di violazione degli obblighi previsti dal comma 1, si applicano le sanzioni di cui
all'art. 8, comma 1, lettere a), b), c), g)

 

Art. 8
Sanzioni a carico delle società
1. Le società che si rendono responsabili della violazione dello Statuto, del Codice, delle
norme federali e di ogni altra disposizione loro applicabile, sono punibili con una o più delle
seguenti sanzioni, commisurate alla natura e alla gravità dei fatti commessi:
a) ammonizione;
b) ammenda;
c) ammenda con diffida;
d) obbligo di disputare una o più gare con uno o più settori privi di spettatori;
e) obbligo di disputare una o più gare a porte chiuse;
f) squalifica del campo per una o più giornate di gara o a tempo determinato fino a due anni;
g) penalizzazione di uno o più punti in classifica; se la penalizzazione sul punteggio è inefficace
in termini di afflittività nella stagione sportiva in corso è fatta scontare, in tutto o in parte,
nella stagione sportiva seguente;
 

Modificato April 19, 2023 da pflip

[Terminator-J 1665]

5 minuti fa, carlangelo ha scritto:

Io intanto quando leggo i tuoi messaggi mi toccole parti basse... Senza offesa... Ti voglio bene 

ma non dirmi così azz...!!!

almeno qui speravo di potermi esprimere senza ipocrisie, vedrò di andreottizarmi...

[funkyrap 5080]

1 minuto fa, cate79 ha scritto:

Chiedo da ignorante . Io faccio ricorso , nel mio ricorso una delle motivizioni è quella che l’accusa mi ha dato 15 punti senza spiegarlo , il ricorso che faccio è per vixi di forma , perché la corte a cui mi appello solo su quello può decidere , quindi quello è un vizio di forma . La corte dovrebbe decidere se quello è un vizio di forma o meno , non “si è un vizio di forma e rimando tutto indietro così lo riscrivi in modo che non sia un vizio di forma “ cioè così vale tutto , anche che no si in effetti non ha permesso alla difesa di diffendersi e quindi rifacciamo il processo con la difesa che si difende .
Ps: in un paese normale


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Esatto! Ho detto una cosa analoga poco prima: tu hai fatto un esempio più comprensibile.

[stefan1 5892]

13 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Si, ma è chiaro dica che la Juve è colpevole. 

I nostri avvocati, per me, hanno sbagliato a puntare tutto su vizi di forma/errori procedurali. 

 

Quel che riporti vuol dire che vogliono che siano riscritte le motivazioni e rimodulata la sanzione. 

Se invece di - 15 sarà - 9 o - 13 o - 6, la Juve sempre come colpevole ne uscirebbe. 

Bè io non ci sto. 

 

I nostri avvocati, per me, avrebbero dovuto andar lì e dire che per tante altre squadre non sono state applicate sanzioni e nemmeno aperti fascicoli. 

Fare nomi, cognomi e operazioni similari alle nostre per le quali siamo stati penalizzati. 

Però in questa sede non si entrava nel merito di queste questioni...quello andava fatto prima ma la sentenza è stata preconfezionata come avevano fatto chiaramente intendere Lotito e Abodi già settimane prima.

[Terminator-J 1665]

1 minuto fa, stefano rieti ha scritto:

Questa sono tue supposizioni

 

Speriamo per la Juve non sia così…

faccio il tifo per voi, io non riesco ad essere ottimista

[torino juventina2 5292]

3 minuti fa, cate79 ha scritto:

Chiedo da ignorante . Io faccio ricorso , nel mio ricorso una delle motivizioni è quella che l’accusa mi ha dato 15 punti senza spiegarlo , il ricorso che faccio è per vixi di forma , perché la corte a cui mi appello solo su quello può decidere , quindi quello è un vizio di forma . La corte dovrebbe decidere se quello è un vizio di forma o meno , non “si è un vizio di forma e rimando tutto indietro così lo riscrivi in modo che non sia un vizio di forma “ cioè così vale tutto , anche che no si in effetti non ha permesso alla difesa di diffendersi e quindi rifacciamo il processo con la difesa che si difende .
Ps: in un paese normale


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La giustizia sportiva non è quella ordinaria. 

 

Fanno tutto ciò che hai scritto proprio per evitare altri eventuali ricorsi al tar. 

[torino juventina2 5292]

1 minuto fa, stefan1 ha scritto:

Però in questa sede non si entrava nel merito di queste questioni...quello andava fatto prima ma la sentenza è stata preconfezionata come avevano fatto chiaramente intendere Lotito e Abodi già settimane prima.

 

Si intendevo quello. 

Dovevano farlo prima. 

 

[Pippo77 2629]

4 minuti fa, pflip ha scritto:

Come no ?

 

Art. 4
Obbligatorietà delle disposizioni generali
1. I soggetti di cui all'art. 2 sono tenuti all'osservanza dello Statuto, del Codice, delle Norme
Organizzative Interne FIGC (NOIF) nonché delle altre norme federali e osservano i principi
della lealtà, della correttezza e della probità in ogni rapporto comunque riferibile all'attività
sportiva.
2. In caso di violazione degli obblighi previsti dal comma 1, si applicano le sanzioni di cui
all'art. 8, comma 1, lettere a), b), c), g)

 

Art. 8
Sanzioni a carico delle società
1. Le società che si rendono responsabili della violazione dello Statuto, del Codice, delle
norme federali e di ogni altra disposizione loro applicabile, sono punibili con una o più delle
seguenti sanzioni, commisurate alla natura e alla gravità dei fatti commessi:
a) ammonizione;
b) ammenda;
c) ammenda con diffida;
d) obbligo di disputare una o più gare con uno o più settori privi di spettatori;
e) obbligo di disputare una o più gare a porte chiuse;
f) squalifica del campo per una o più giornate di gara o a tempo determinato fino a due anni;
g) penalizzazione di uno o più punti in classifica; se la penalizzazione sul punteggio è inefficace
in termini di afflittività nella stagione sportiva in corso è fatta scontare, in tutto o in parte,
nella stagione sportiva seguente;
 

Per le plusvalenze?

[dovsto 1589]

3 ore fa, Cene ha scritto:

Ti dicono che una sentenza non è definitiva finché non si è completato l'iter previsto dall'ordinamento sportivo

Però, in ambito sportivo, non vale come nella giustizia ordinaria, qui le sentenze sono immediatamente esecutive, lì lo diventano quando cadono in giudicato

[stefano rieti 686]

4 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

faccio il tifo per voi, io non riesco ad essere ottimista

Beh dai facendo il tifo per “noi” alla fine ti ritrovi a farlo anche per la Juve, nemmeno male…

[BAT74 1982]

4 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

La giustizia sportiva non è quella ordinaria. 

 

Fanno tutto ciò che hai scritto proprio per evitare altri eventuali ricorsi al tar. 

Si ma se tu riscrivi la sentenza fino a quando non riesci a renderla perfetta, mi costringi proprio ad andarci al TAR…..

 

 

[pflip 1212]

4 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Si intendevo quello. 

Dovevano farlo prima. 

 

 Ti convocano per una multa per essere passato con il rosso. Ti avevano già tolto la multa.  Entri, cominci a dire che non ci sei passato. Vanno in camera di consiglio , tornano dopo un'oretta e ti condannano a 15 anni per aver messo sotto uno.

 

E' andata più o meno cosi.

Modificato April 19, 2023 da pflip

[Terminator-J 1665]

6 minuti fa, cate79 ha scritto:

Chiedo da ignorante . Io faccio ricorso , nel mio ricorso una delle motivizioni è quella che l’accusa mi ha dato 15 punti senza spiegarlo , il ricorso che faccio è per vixi di forma , perché la corte a cui mi appello solo su quello può decidere , quindi quello è un vizio di forma . La corte dovrebbe decidere se quello è un vizio di forma o meno , non “si è un vizio di forma e rimando tutto indietro così lo riscrivi in modo che non sia un vizio di forma “ cioè così vale tutto , anche che no si in effetti non ha permesso alla difesa di diffendersi e quindi rifacciamo il processo con la difesa che si difende .
Ps: in un paese normale


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ci sono i vizi di forma che rendono l'atto amministrativo nullo e quelli che lo rendono annullabile.

nel secondo caso ( come nel caso del reinvio alla CAF), l'atto può essere sanato, una volta eliminati i vizi di forma che ne inficiavano la piena legittimità.

ergo se ho solo motivato insufficientemente i punti di penalizzazione, riscrivo il dispositivo in modo più chiaro e la sentenza passa in giudicato tranquillamente

[Tar 849]

Punti indietro e danno di immagine. Questo è il desiderato. Ogni cosa differente degli avvocati è una ammissione di colpa.

Elkann ha detto chiaramente che è tutto in regole, ergo fantasie costruite sul nulla.

Quel nulla deve tornargli indietro... e voglio il danno.

[Terminator-J 1665]

1 minuto fa, stefano rieti ha scritto:

Beh dai facendo il tifo per “noi” alla fine ti ritrovi a farlo anche per la Juve, nemmeno male…

siamo tutti della juve, intendevo far tifo per gli "ottimisti", sarebbe una vittoria doppia!

[pflip 1212]

5 minuti fa, Pippo77 ha scritto:

Per le plusvalenze?

 L'accusa è violazione art 4 - Lealta sportiva.   Quello dice il codice.

 

Se l'accusa era art 31 - illecito amministrativo le pene erano differenti.

 

Stessa accusa (art 4)  per il secondo filone, comunque.

[torino juventina2 5292]

3 minuti fa, BAT74 ha scritto:

Si ma se tu riscrivi la sentenza fino a quando non riesci a renderla perfetta, mi costringi proprio ad andarci al TAR…..

 

 

 

Il fatto è che il tar, credo non ne sono sicuro, non entri nel merito delle questioni "sportive", ma di procedure processuali. 

[BAT74 1982]

3 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

ci sono i vizi di forma che rendono l'atto amministrativo nullo e quelli che lo rendono annullabile.

nel secondo caso ( come nel caso del reinvio alla CAF), l'atto può essere sanato, una volta eliminati i vizi di forma che ne inficiavano la piena legittimità.

ergo se ho solo motivato insufficientemente i punti di penalizzazione, riscrivo il dispositivo in modo più chiaro e la sentenza passa in giudicato tranquillamente

Perdonami, non sono “ferrato” in materia ma un conto è un atto amministrativo da sanare. Un conto è una sentenza. Se è errata è errata. Non puoi sanarla. Dovresti rifare il processo e non è detto che si giunga di nuovo a condanna magari perchè ci potrebbero essere delle indicazioni su che cosa inserire nel processo e cosa escludere ad esempio.

 

[dockside 55]

Ma solo io ho capito che nel responso di oggi dicono che l'articolo 4 non va usato e quindi devono per forza motivare l'accusa con l'articolo 31 che risulta solo in ammenda ?

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[stefano rieti 686]

2 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

ci sono i vizi di forma che rendono l'atto amministrativo nullo e quelli che lo rendono annullabile.

nel secondo caso ( come nel caso del reinvio alla CAF), l'atto può essere sanato, una volta eliminati i vizi di forma che ne inficiavano la piena legittimità.

ergo se ho solo motivato insufficientemente i punti di penalizzazione, riscrivo il dispositivo in modo più chiaro e la sentenza passa in giudicato tranquillamente

Beh ma i vizi di forma in questo caso sono anche l’aver contestato un articolo di regolamento , non contestato precedentemente.

 

In termini di diritto questa sentenza non ha motivo di esistere, lo hanno detto fior di giuristi in tutti i modi possibili.

 

Purtroppo siamo in itaglia e al torneo della parrocchia, dove il presidente di una delle due squadre fa il guardalinee…

 

Detto ciò, l’unica speranza è che una società privata che fattura centinaia di milioni, di fronte all’ennesima pagliacciata, denunci tutti e faccia cadere il baraccone.

 

 

[BAT74 1982]

1 minuto fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Il fatto è che il tar, credo non ne sono sicuro, non entri nel merito delle questioni "sportive", ma di procedure processuali. 

Appunto……. Riscrivere una sentenza a piacimento non è solo una questione sportiva perchè riguarda quell’ambito…

[torino juventina2 5292]

7 minuti fa, pflip ha scritto:

 Ti convocano per una multa per essere passato con il rosso. Ti avevano già tolto la multa.  Entri, cominci a dire che non ci sei passato. Vanno in camera di consiglio , tornano dopo un'oretta e ti condannano a 15 anni per aver messo sotto uno.

 

E' andata più o meno cosi.

 

Esatto. 

E la nostra difesa è stata che c'è un vizio procedurale. 

 

Un po' blanda come difesa rispetto alla pena comminata su un reato inesistente. 

[dovsto 1589]

2 ore fa, Sabaudo ha scritto:

esce Torsello dell'università di reggio calabria ed entra cuccurullo della federico II  

Veramente, purtroppo, sta all'UNISALENTO, che, come arguirai dal nome non è in Calabria

[funkyrap 5080]

7 minuti fa, stefano rieti ha scritto:

Beh ma i vizi di forma in questo caso sono anche l’aver contestato un articolo di regolamento , non contestato precedentemente.

 

In termini di diritto questa sentenza non ha motivo di esistere, lo hanno detto fior di giuristi in tutti i modi possibili.

 

Purtroppo siamo in itaglia e al torneo della parrocchia, dove il presidente di una delle due squadre fa il guardalinee…

 

Detto ciò, l’unica speranza è che una società privata che fattura centinaia di milioni, di fronte all’ennesima pagliacciata, denunci tutti e faccia cadere il baraccone.

 

 

 

Se c'è un vizio di forma la sentenza va annullata, non è che ti concedo gli esami di riparazione a settembre.

Per rinviare devono prima ritenere infondati tutti i punti presentati dalla difesa per l'annullamento.

Poi non credo che possano rinviare dicendo "riscrivete meglio" o "i punti sono troppi"; se rinviano chiedono di procedere in base all'articolo contestato in primo grado, all'avvio del processo (mi pare il 31 sui reati finanziari).

In questo ultimo caso, il coni rileverebbe che c'è stato un comportamento illecito della società, ma riferibile a quell'articolo, al quale attenersi.

 

Modificato April 19, 2023 da funkyrap

[torino juventina2 5292]

2 minuti fa, BAT74 ha scritto:

Appunto……. Riscrivere una sentenza a piacimento non è solo una questione sportiva perchè riguarda quell’ambito…

 

Si d'accordo, ma ad esempio nella giustizia ordinaria capita sovente che la cassazione, pur concordando con la pena comminata, rimandi una sentenza in appello.