Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[Sabaudo 8820]

2 ore fa, loziocurl ha scritto:

Comunque non mi faccio illusioni, se ci va bene ci danno -9…poi apriranno inchiesta stipendi a campionato finito. 
 

sicuro come la morte…

Il processo  stipendi parte il 10 maggio 

[Crimson Ghost 4728]

Conoscendo la giustizia sportiva italiana ero molto pessimista, questa piccola vittoria è comunque un punto di partenza su cui proseguire per difendersi da tutte le accuse.

 

La corte del CONI ha cercato di lavarsene le mani il più possibile ovviamente, in pieno stile italiano, ma quella del -15 era una sentenza veramente troppo fuori di testa per poterla approvare.

 

Aspettando che escano le motivazioni, sicuramente il procuratore Chine e il giudice Torsello e colleghi non hanno fatto una bella figura, questo è un lato positivo.

 

Modificato April 21, 2023 da Crimson Ghost

[joyce 8627]

7 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io non penso che abbiano respinto tutto solo perché vanno sistemati dei punti e virgola. 

 

Se hanno mancato di scrivere di cose probabile che quelle cose non le abbiano. 

 

Non potranno scrivere "perché si" 

 

La cosa rilevante, che si sottovaluta, è che oggi è successo che loro creano ma non passa in automatico, come si credeva fino a stamattina. 

 

La vicenda è talmente abnorme (solo la juve processata, processo bis in idem, condanna per articolo 4 non contestato ab origine eccetera) che le censure del Coni dovevano essere "definitive".

 

Sentenza annullata senza rinvio.

 

Invece hanno confermato la condanna dei dirigenti (quindi la colpevolezza della Juve) e chiesto di capire meglio sulla sanzione alla squadra.

 

Senza motivazioni è impossibile cogliere cosa intendano, o almeno io non riesco a farlo. Dalle motivazioni si chiarirà tutto, ma l'aspetto preoccupante, a mio avviso, è il nesso tra la sentenza e la relazione e di Taucer.

 

L'impressione è che i giudici abbiano accolto pienamente la tesi di Taucer, secondo il quale Chinè ha fatto benissimo e l'applicazione dell'articolo 4 è corretta.

 

Se è così, è una cosa molto negativa, per non dire pessima, perché:

 

1) ti ridaranno la penalizzazione, forse appena contenuta,

2) potranno usare l'articolo 4 anche per il processo sugli stipendi,

3) ti impediranno di patteggiare sugli stipendi per via della recidiva,

4) passa il concetto di squadra/società "sleale", i cui dirigenti sono stati squalificati anche in modo pesante.

 

A occhio, non mi sembra un bel quadro.

 

Tutto questo senza aver letto le motivazioni, che potrebbero anche dare un prospetto diverso. Me lo auguro ma ne dubito.

Modificato April 21, 2023 da joyce

[Grimoaldo 25]

A parte l'essenza del dispositivo (a mio parere estremamente negativa), vorrei soffermarmi sulle modalità di comportamento del CONI.

 

Partiamo dal 19 aprile. Il 20 si sarebbe giocato Sporting-Juve e naturalmente piazzano la sentenza due ore prima del match.

Fino a quel momento, hanno dato tempo alla Juve di "venire a Canossa" (e non sapremo mai se l'incontro c'è stato. Se sì, è andato male, se no, sono passati all'avvertimento scritto nel dispositivo),

 

Quindi cosa fanno? Emettono il dispositivo nel quale:

- Bocciano tutti i rilievi di ammissibilità della revocazione fatta da Chiné

- Bocciano tutti i ricorsi dei dirigenti

- Taucer specifica nella sentenza che tutte le accuse sono giuste e rimangono in piedi e dice a Chiné come riscrivere il dispositivo per renderlo inattaccabile (tradotto: danno ancora un po' di tempo alla Juve per chinare la testa e baciare la mano...)

 

Con la farsa della restituzione dei punti, aizzano i più beceri e ignoranti ultrà a gridare al "favoritismo" (basta farsi un giro sui social), sapendo che Chiné eseguirà il mandato menando più forte.

 

Se ne sono fottuti di qualunque ragionevole obiezione, hanno ribadito il "qui si fa come ci pare". La linea è di massima durezza in ogni procedimento, fregandosene del "giusto processo". Con stipendi e bilancio faranno peggio.

 

Questa sentenza equivale a incendiare un negozio o a sforacchiarlo con dei colpi di pistola...

 

La Mafia agisce così...

 

[joyce 8627]

2 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

 

Aspettando che escano le motivazioni, sicuramente il procuratore Chine e il giudice Torsello e colleghi non hanno fatto una bella figura, questo è un lato positivo.

 

 

Sbagliato.

 

Torsello non ha fatto una bella figura.

Chinè sì.

[nicola b. 949]

io  aspetterei le motivazioni , per avere un quadro piu'  preciso 

poi importante e cosa diranno gli avvocati  della juve  e cosa decidera' ELKANN   ho ha deciso gia' deciso ...............

 al momento  essere pessimisti o ottimisti   e ipotizzare  di tutto e di piu'  

non serve a nulla  

 in tutto questo teatrino   mia opinione personale  io ci vedo   un accordo sottobanco  già fatto  tra le parti 

il resto e' solo fumo   per   la loro credibilità!!

 

 

 

 

 

 

Modificato April 21, 2023 da nicola b.

[pflip 1212]

3 minuti fa, nicola b. ha scritto:

io  aspetterei le motivazioni , per avere un quadro piu'  preciso 

poi importante e cosa diranno gli avvocati  della juve  e cosa decidera' ELKANN   ho ha deciso gia' deciso ...............

 al momento  essere pessimisti o ottimisti   e ipotizzare  di tutto e di piu'  

non serve a nulla  

 in tutto questo teatrino   mia opinione personale  io ci vedo   un accordo sottobanco  già fatto  tra le parti 

il resto e' solo fumo   per   la loro credibilità!!

 

 

 

 

 

Che, a mio vedere, e l'unica possibilità  (speranza) che rimane. Dal punto di vista legale e processuale siamo finiti.

[Maxel 5462]

Faccio fatica a vedere un successo da parte nostra in questa vicenda. L'associazione a delinquere CONI -Figc ha semplicemente trovato una scappatoia per ridarci in futuro la penalizzazione. Mi sembra lampante...così com'è chiara che la decisione di ieri sia stata presa non dal collegio di garanzia ma dalla Figc. 

Paradossalmente, sarebbe stata preferibile una conferma della penalizzazione, decisione che ci avrebbe consentito di avere in mano molte più armi in sede di giustizia ordinaria e di poterle utilizzare in tempi compatibili con l'inizio della nuova stagione. 

Modificato April 21, 2023 da Maxel

[deide 247]

Abbiamo vinto il ritorno ma si va ai supplementari. Senza motivazioni non si può sapere nulla, le ipotesi per me restano due:
- stralciano l’art.4 e ci fanno una grande ammenda
- ci penalizzano per farci star fuori dalla Champions (posto che vincendo la EL ci andremmo lo stesso)

Penso anch’io che qualche accordo dietro le quinte possa essere stato trovato sulle due linee di accusa e non penso che stavolta ci presenteremo supini

[nicola b. 949]

10 minuti fa, pflip ha scritto:

Che, a mio vedere, e l'unica possibilità  (speranza) che rimane. Dal punto di vista legale e processuale siamo finiti.

dipende  quasi tutto da Elkann e da chi gli gira intorno  processualmente  non sono un esperto ce sempre il tar come arma

 ecco perchè sono convinto che un accordo e stato fatto sottobanco   e' conveniente ad entrambi e tutti si salvano la faccia! 

comunque come sempre accade  a perdere in questa giustizia  fatta dagli uomini  e' la verita', l'onestà 

sono loro le  vere vittime   e noi tifosi che ancora crediamo alle favole!!!

 

Modificato April 21, 2023 da nicola b.

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, nicola b. ha scritto:

dipende  quasi tutto da Elkann e da chi gli gira intorno  processualmente  non sono un esperto ce sempre il tar come arma

 ecco perchè sono convinto che un accordo e stato fatto sottobanco   e' conveniente ad entrambi e tutti si salvano la faccia! 

dov’è che la Juve si salverebbe la faccia?

[nicola b. 949]

9 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

dov’è che la Juve si salverebbe la faccia?

la juve intesa  perchè    è di Elkann   purtroppo !!

Modificato April 21, 2023 da nicola b.

[carlangelo 3392]

Una penalizzazione sulla prossima stagione sarebbe anche peggio.... Due stagioni buttate.... 

[Federico_Munerati 4303]

1 ora fa, joyce ha scritto:

 

La vicenda è talmente abnorme (solo la juve processata, processo bis in idem, condanna per articolo 4 non contestato ab origine eccetera) che le censure del Coni dovevano essere "definitive".

 

Sentenza annullata senza rinvio.

 

Invece hanno confermato la condanna dei dirigenti (quindi la colpevolezza della Juve) e chiesto di capire meglio sulla sanzione alla squadra.

 

Senza motivazioni è impossibile cogliere cosa intendano, o almeno io non riesco a farlo. Dalle motivazioni si chiarirà tutto, ma l'aspetto preoccupante, a mio avviso, è il nesso tra la sentenza e la relazione e di Taucer.

 

L'impressione è che i giudici abbiano accolto pienamente la tesi di Taucer, secondo il quale Chinè ha fatto benissimo e l'applicazione dell'articolo 4 è corretta.

 

Se è così, è una cosa molto negativa, per non dire pessima, perché:

 

1) ti ridaranno la penalizzazione, forse appena contenuta,

2) potranno usare l'articolo 4 anche per il processo sugli stipendi,

3) ti impediranno di patteggiare sugli stipendi per via della recidiva,

4) passa il concetto di squadra/società "sleale", i cui dirigenti sono stati squalificati anche in modo pesante.

 

A occhio, non mi sembra un bel quadro.

 

Tutto questo senza aver letto le motivazioni, che potrebbero anche dare un prospetto diverso. Me lo auguro ma ne dubito.

Tutto molto corretto e aggiungo una cosa: con la conferma dell’impianto accusatorio, Chinè rifiuterà qualunque patteggiamento e farà richieste di pena pesantissime.

 

Occhio, perchè questi non si fermeranno alla semplice penalizzazione per impedire l’accesso alle coppe: si spingeranno fino alla serie B, non chiesta direttamente ma in termini di punti necessari a farti retrocedere. E a fine campionato, con le bocce ferme e la classifica definita, avranno modo e tempo di farlo.

 

Questo è l’antipasto di un altro 2006, rivisto e corretto: stavolta è direttamente la Figc a volere fortemente la Juventus definitivamente eliminata e non c’è modo di fermarli. È come essere degli imputati in una purga staliniana degli anni ‘30: secondo voi, il tribunale del popolo potrebbe mai emettere una sentenza che non piaccia a Stalin (Gravina)? Ieri ti hanno dimostrato che la Figc è potentissima e ha la facoltà di rovinarti in qualunque modo, detenendo de facto il potere di indirizzare qualunque sentenza. Non esistono organi “terzi”, nessun collegio andrà mai contro i desiderata di Gravina. Prendetemi per pessimista, rompiscatole e quant’altro, ma per me siamo oggettivamente finiti.

[DoctorDoomIII 4670]

20 minuti fa, deide ha scritto:

Abbiamo vinto il ritorno ma si va ai supplementari. Senza motivazioni non si può sapere nulla, le ipotesi per me restano due:
- stralciano l’art.4 e ci fanno una grande ammenda
- ci penalizzano per farci star fuori dalla Champions (posto che vincendo la EL ci andremmo lo stesso)

 

quindi “abbiamo vinto il ritorno” per ottenere lo stesso risultato di quando abbiamo perso l’andata?

 

Vabbè...

 

 

[Moeller 73 8546]

4 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Conoscendo la giustizia sportiva italiana ero molto pessimista, questa piccola vittoria è comunque un punto di partenza su cui proseguire per difendersi da tutte le accuse.

 

La corte del CONI ha cercato di lavarsene le mani il più possibile ovviamente, in pieno stile italiano, ma quella del -15 era una sentenza veramente troppo fuori di testa per poterla approvare.

 

Aspettando che escano le motivazioni, sicuramente il procuratore Chine e il giudice Torsello e colleghi non hanno fatto una bella figura, questo è un lato positivo.

 

Per me è stata invece l'ennesima sconfitta. Elkann a parte mettere un po' di avvocati a fare scena, non ha fatto nulla di quello che avrebbe dovuto fare. 

[devilman82 1301]

6 minuti fa, carlangelo ha scritto:

Una penalizzazione sulla prossima stagione sarebbe anche peggio.... Due stagioni buttate.... 

Mirano a quello

[devilman82 1301]

Adesso, Moeller 73 ha scritto:

Per me è stata invece l'ennesima sconfitta. Elkann a parte mettere un po' di avvocati a fare scena, non ha fatto nulla di quello che avrebbe dovuto fare. 

Purtroppo sono sentenze a sentimento......mica può minacciarli?

[Moeller 73 8546]

3 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

quindi “abbiamo vinto il ritorno” per ottenere lo stesso risultato di quando abbiamo perso l’andata?

 

Vabbè...

 

 

Ma infatti è una farsa. Gli va bene che abbiamo perso con Monza e Sassuolo se no avrebbero dovuto rifilarci di nuovo un - 12 o roba simile. Invece così con un - 3/ -4 se la possono cavare.

[aragorn74 1619]

23 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

dov’è che la Juve si salverebbe la faccia?

La faccia l'abbiamo persa molti anni fa...

[Moeller 73 8546]

1 minuto fa, devilman82 ha scritto:

Purtroppo sono sentenze a sentimento......mica può minacciarli?

Invece si. Elkann avrebbe dovuto andare in Tv a spiegare i fatti per costringere i media a raccontare tutta la storia non solo quello che volevano loro. Inoltre avrebbe dovuto condurre trattative in prima persona con Ceferin e Gravina per trovare un accordo che facesse contenti tutti, tutelando gli investimenti suoi e le aspettative istituzionali. 

[Marciodentro 495]

Chi mi conferma che i dirigenti sono stati sqaulificati per violazione dell'articolo 4? 

Perche' se e' cosi' praticamente il ricorso e' stato bocciato al 99%.

Chiedono solo alla corte federale di inventarsi una nuova supercazzola.

Ieri sera neanche si puo' definire una vittoria di Pirro...

 

 

 

 

[Dark Wizard 13950]

e chi lo avrebbe mai detto eh... era scritto dall'inizio e nel mio piccolo lo ripeto da almeno un mese... ora faranno uno sconto della pena, togliendo la metà dei punti, dandocene tipo 7 o 8, segnatevi pure questo

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, Marciodentro ha scritto:

Chi mi conferma che i dirigenti sono stati sqaulificati per violazione dell'articolo 4? 

Perche' se e' cosi' praticamente il ricorso e' stato bocciato al 99%.

Chiedono solo alla corte federale di inventarsi una nuova supercazzola.

Ieri sera neanche si puo' definire una vittoria di Pirro...

 

 

 

 

per i 4 dirigenti principali, a partire da AA sono state rigettate le richieste degli avvocati quindi rimane la condanna per l’art 4.

tra l’altro credo che per loro non sia neanche stata “sospesa” la squalifica a differenza dei nostri punti.

[pflip 1212]

18 minuti fa, carlangelo ha scritto:

Una penalizzazione sulla prossima stagione sarebbe anche peggio.... Due stagioni buttate.... 

  Beh tanto l'anno prossimo c'è ancora allegri  😁