Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[djmayhem 2556]

Propongo Calvo per il premio Materazzi

[Tiago_major_30 918]

1 minuto fa, Michè.Pfizer.Moderna&Covid ha scritto:

vedremo 

Te l'hanno già fatto vedere...cosa devi aspettare altro? 

[Tiago_major_30 918]

1 minuto fa, Michè.Pfizer.Moderna&Covid ha scritto:

e ma la juventus è la loro non la  nostra da tifoso possiamo solo cambiare squadra

senza i soldi dei tifosi fanno ben poco, se poi vi fate convincere che meglio la Conference che lottare...hanno vita facile.

[iosonogobbo 3793]

Di vittoria della Champions non se ne parla minimamente; l'Europa League non si riesce manco ad arrivare in finale; ce la faremo a vincere almeno la conference e a spezzare il quasi trentennale digiuno europeo?

[Jules 8164]

9 minuti fa, Michè.Pfizer.Moderna&Covid ha scritto:

e  allora partiamo l'anno prossimo con -10 minimo contenti voi

 

tanto non fanno ricorso a TAR TAS tNAS etc quindi significa farsi del male 

 

Penso si parta proprio da basi differenti.

Si diceva rischiassimo la B.

Pensa che me la sarei fatta pure, piuttosto che appecorarmi.

 

[Shaka 2758]

1 ora fa, Poirot ha scritto:

Citami una sentenza passata dove per reato amministrativo che non influisca sull'iscrizione al campionato, siano stati comminati vagonate di punti.

Se tu vuoi fare lo gnorri perché ti sta sul c**** la passata dirigenza, non è un problema mio.

 

Scusa eh, ma allora secondo te il reato amministrativo c'è stato? non avevi scritto che la procura non aveva niente in mano? 

 

Sulla seconda parte glisso per farti un piacere, discuto di questa roba da ieri mi pare su sto topic e sono stato estremamente chiaro sulla mia linea di pensiero a proposito di sta faccenda 

[pflip 1205]

Tornando seri (vabbeh..).

 

Aspettiamo di vedere oggi come si è profilato questo "accordo" e se il giudice lo approva.

 

Capisco il rammarico di tutti, mio compreso, di dover accettare delle condanne su fatti che sia noi che la società (come più volte dichiarato) ritiene non punibili.  Però allo stato dei fatti una condanna definitiva è stata emessa. Tale condanna, sportivamente parlando, non è revocabile a meno di procedere ad un livello giuridico (TAS) che richiede tempi e modi lunghi e non certi. 

 

Il fantomatico ricorso al TAR non ridarà i 10 punti e non annullerà l'inibizione di Agnelli e co.  Difficilmente, se non impossibile,  potrebbe "bloccare i campionati", perchè la sentenza non altera la stesura del nuovo campionato, non ci sono in ballo retrocessioni o vittorie di titoli. 

 

Sicuramente il "concordato" d oggi avrà come "tacito accordo" la rinuncia della società ad andare oltre la giustizia sportiva ("acqua passata" ce lo ha confermato).

 

Ciò non toglie che ricorrere al TAR da parte di individui che oggi nulla hanno a che fare con la Juve possa ancora essere possibile, vedremo nel futuro.

 

C'è da essere contenti ? Sicuramente no. Ci hanno nuovamente calpestato. 

 

Si poteva fare guerra ? Si certo, ma rischiavi di impantanare una azienda da 600M di fatturato in beghe legali senza chiare regole e con il famoso rischio di "non competenza" da parte dei vari luoghi di giustizia. Forse forse non conveniva.

 

La guerra con l'UEFA è sicuramente il trainante dell'intera operazione.

 

li, come più volte detto, è in atto un "power struggling" tra il mondo arabo ed il mondo americano.  Noi siamo un piccolo vaso di coccio , anche se i rapporti del nostro proprietario sono più allineati con la sponda oltreoceanica che con il sud mediterraneo (Geddafi è ormai un lontano ricordo).

 

Oggi come oggi, se volgiamo ancora "giocare" ci conviene (convenuto) limitare i danni, continuare a veleggiare nell'attesa che lo scontro in alto si risolva. Noi tutti auspichiamo un vittoria SuperLegue, ma ricordatevi che quello prevede un modello spor/business più vicino al modello cliente/Jstadium, che alla curva infoiata e forcaiola. il calcio che conosciamo è cambiato, il modello di business cambierà. Sarà meglio, peggio  ?  Boh, in ogni caso bisognerà abituarsi.

 

Abituarsi al cambiamento è sempre difficile.

 

Io,  per primo, di tutta questa vicenda non sono nè contento nè felice, ma ho due sole alternative, o l'accetto e proseguo nel mio amore/passione o abbandono tutto e trovo altre cose dove riversare le mie passioni.

 

 

 

 

 

 

[Perdinter 501]

9 ore fa, BAT74 ha scritto:

Il patteggiamento, almeno quello in sede di processo penale, è un accordo tra l’accusa e l’accusato. Il giudice ratifica l’accordo se ritiene che si possa procedere (non per tutti i reati è applicabile e non per tutti gli accusati), e ratifica l’accordo quando la pena è congrua…..

 

Adesso veramente state pensando che un’accusa che è certa di romperti l’ano possa scendere ad accordi che si concludano con una pacca sulle spalle? Ovvero una multa?

 

Per me se accettano il patteggiamento vuol dire che non avevano in mano chissa cosa….. potrò sbagliarmi ma dopo questo accanimento accettare il patteggiamento vuol dire che non avevano nulla di solido in mano e potevamo rompergli il c**o in qualche modo. 
 

Tanto i 10 punti ce li avevano dati…..

 

Tanto ripeto è una questione che non mi riguarda. Io con la juve ho chiuso.

 

Ora mi immagino giá il condottiero figliol prodigo che torna alla juve con la storiella dei settimi posti e fa risorgere la fenice dalle ceneri. Storia vecchia… ma gli juventini ed i tifosi in genere hanno la memoria corta. Io purtroppo non riesco a dimenticare e poi sono molto, ma molto rancoroso…...

Sono d’accordo.

 

È  stata un estorsione.

 

Della serie: hey sfigato, dammi i soldi e la merenda...e se continui a rompere le palle ne boschi ancora.

 

 

Un atto di bullismo tipo quelli dei film americani anni 80.

 

Ne più ne meno.

 

 

 

 

[evilempire 4185]

10 minutes ago, Tiago_major_30 said:

senza i soldi dei tifosi fanno ben poco, se poi vi fate convincere che meglio la Conference che lottare...hanno vita facile.

Con tifoserie come la nostra possono fare quello che vogliono tanto siamo il Dirty Italian Team.

[Arminius 10774]

10 minuti fa, Michè.Pfizer.Moderna&Covid ha scritto:

eeeee vabbe  

 

Ma non è lampante il fatto che da ora in poi sarai, molto più che nel dopo 2006, alla mercè del primo PM napoletano o giudice sportivo colluso con il Lotito od il Gravina sella situazione, petchè abbiamo certificato, se mai ce ne fosse stato bisogno, che con questi qui, basta formulare la più ridicola accusa che si accetta tutto a braghe (rosa) calate.

Tanto patteggiamo et voilà acqua passata.

Quo non erano solo in ballo una manciata di punti o una multa, qui era il momento di dare un segnale netto, far capire a sti bastardi che la misura è colpa e che minacce e ricatti da una federazione falimentare non se ne accettano più.

Soprattutto sa parte di un presidente che si è venduto delle partite e che, lui si, non solo si difende con rabbia, ma che ti fa pure la morale.

[Poirot 3337]

7 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

Ah ma allora secondo te il reato amministrativo c'è stato? non avevi scritto che la procura non aveva niente in mano? 

 

Sulla seconda parte glisso per farti un piacere 

Non ha niente in mano per darci punti di penalizzazione. Glissa quanto ti pare, ma è evidente che tu ritieni la passata dirigenza colpevole senza che tu abbia visto prove.

[pflip 1205]

2 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Ma non è lampante il fatto che da ora in poi sarai, molto più che nel dopo 2006, alla mercè del primo PM napoletano o giudice sportivo colluso con il Lotito od il Gravina sella situazione, petchè abbiamo certificato, se mai ce ne fosse stato bisogno, che con questi qui, basta formulare la più ridicola accusa che si accetta tutto a braghe (rosa) calate.

Tanto patteggiamo et voilà acqua passata.

Quo non erano solo in ballo una manciata di punti o una multa, qui era il momento di dare un segnale netto, far capire a sti bastardi che la misura è colpa e che minacce e ricatti da una federazione falimentare non se ne accettano più.

Soprattutto sa parte di un presidente che si è venduto delle partite e che, lui si, non solo si difende con rabbia, ma che ti fa pure la morale.

 

La strategia a lungo termine è la SL (o qualcosa di simile). Devi vivacchiare finchè non si concretizza.

[zart 11654]

1 ora fa, Jules ha scritto:

 

Stiamo già organizzando il pellegrinaggio in ginocchio a Nyon.

 

Mah,  andavano fatte al contrario le due operazioni.

 

Prima accendi il mutuo e poi vai a fa il colloquio?

 

Modificato May 30, 2023 da zart

[Jules 8164]

Adesso, zart ha scritto:

 

Mah,  andavano fatte al contrario le due operazioni.

 

 

Ma infatti ero ironico.
A Nyon a chiedere scusa non ci andremo.
E, fermo restando che non ci andrei nemmeno io, è solo l'ennesima contraddizione.

[zart 11654]

3 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Ma infatti ero ironico.
A Nyon a chiedere scusa non ci andremo.
E, fermo restando che non ci andrei nemmeno io, è solo l'ennesima contraddizione.

 

Più o meno come quando abbiamo offerto il contratto a Suarez e poi ci siamo chiesti se fosse comunitario.

[Shaka 2758]

18 minuti fa, Poirot ha scritto:

Non ha niente in mano per darci punti di penalizzazione. Glissa quanto ti pare, ma è evidente che tu ritieni la passata dirigenza colpevole senza che tu abbia visto prove.

Rotfl, dove avrei scritto che la passata dirigenza fosse colpevole e soprattutto di cosa?

 

Al limite ho più volte scritto di ritenerli colpevoli di malagestione. E quello lo confermo come ho pure detto che si meriterebbero da parte degli azionisti un azione di responsabilità per tutte gli orrori gestionali fatti durante gli ultimi 4/5 anni . Ma ho pure sempre detto che la malagestione non è reato sportivo 

 

Su sto fatto ieri ho solo fatto una serie di ipotesi sul perché abbiano scelto di dare battaglia fino ad un certo punto ovvero fino alla sentenza dei 10 punti, una delle quali è stata confermata dalla news di ieri in merito al patteggiamento 

 

 

[Joe Cole 1485]

13 minuti fa, pflip ha scritto:

Tornando seri (vabbeh..).

 

Aspettiamo di vedere oggi come si è profilato questo "accordo" e se il giudice lo approva.

 

Capisco il rammarico di tutti, mio compreso, di dover accettare delle condanne su fatti che sia noi che la società (come più volte dichiarato) ritiene non punibili.  Però allo stato dei fatti una condanna definitiva è stata emessa. Tale condanna, sportivamente parlando, non è revocabile a meno di procedere ad un livello giuridico (TAS) che richiede tempi e modi lunghi e non certi. 

 

Il fantomatico ricorso al TAR non ridarà i 10 punti e non annullerà l'inibizione di Agnelli e co.  Difficilmente, se non impossibile,  potrebbe "bloccare i campionati", perchè la sentenza non altera la stesura del nuovo campionato, non ci sono in ballo retrocessioni o vittorie di titoli. 

 

Sicuramente il "concordato" d oggi avrà come "tacito accordo" la rinuncia della società ad andare oltre la giustizia sportiva ("acqua passata" ce lo ha confermato).

 

Ciò non toglie che ricorrere al TAR da parte di individui che oggi nulla hanno a che fare con la Juve possa ancora essere possibile, vedremo nel futuro.

 

C'è da essere contenti ? Sicuramente no. Ci hanno nuovamente calpestato. 

 

Si poteva fare guerra ? Si certo, ma rischiavi di impantanare una azienda da 600M di fatturato in beghe legali senza chiare regole e con il famoso rischio di "non competenza" da parte dei vari luoghi di giustizia. Forse forse non conveniva.

 

La guerra con l'UEFA è sicuramente il trainante dell'intera operazione.

 

li, come più volte detto, è in atto un "power struggling" tra il mondo arabo ed il mondo americano.  Noi siamo un piccolo vaso di coccio , anche se i rapporti del nostro proprietario sono più allineati con la sponda oltreoceanica che con il sud mediterraneo (Geddafi è ormai un lontano ricordo).

 

Oggi come oggi, se volgiamo ancora "giocare" ci conviene (convenuto) limitare i danni, continuare a veleggiare nell'attesa che lo scontro in alto si risolva. Noi tutti auspichiamo un vittoria SuperLegue, ma ricordatevi che quello prevede un modello spor/business più vicino al modello cliente/Jstadium, che alla curva infoiata e forcaiola. il calcio che conosciamo è cambiato, il modello di business cambierà. Sarà meglio, peggio  ?  Boh, in ogni caso bisognerà abituarsi.

 

Abituarsi al cambiamento è sempre difficile.

 

Io,  per primo, di tutta questa vicenda non sono nè contento nè felice, ma ho due sole alternative, o l'accetto e proseguo nel mio amore/passione o abbandono tutto e trovo altre cose dove riversare le mie passioni.

 

 

 

 

 

 

È il caso di riversare.

[djmayhem 2556]

mi domando anche quali giocatori (intendo top) vorranno venire in una società che ogni tanto "combina qualcosa" (come tutti gli altri, eh, ma sappiamo come funziona qui), per cui rischi di finire diverse posizioni indietro, fuori dall'europa o in B, una società che nemmeno si difende davanti a palesi ingiustizie (le plusvalenze sono permesse) e patteggia. Secondo me giocatori e agenti ci pensano due volte.

[I Love Vladimir Jugovic 3167]

13 minuti fa, pflip ha scritto:

Tornando seri (vabbeh..).

 

Aspettiamo di vedere oggi come si è profilato questo "accordo" e se il giudice lo approva.

 

Capisco il rammarico di tutti, mio compreso, di dover accettare delle condanne su fatti che sia noi che la società (come più volte dichiarato) ritiene non punibili.  Però allo stato dei fatti una condanna definitiva è stata emessa. Tale condanna, sportivamente parlando, non è revocabile a meno di procedere ad un livello giuridico (TAS) che richiede tempi e modi lunghi e non certi. 

 

Il fantomatico ricorso al TAR non ridarà i 10 punti e non annullerà l'inibizione di Agnelli e co.  Difficilmente, se non impossibile,  potrebbe "bloccare i campionati", perchè la sentenza non altera la stesura del nuovo campionato, non ci sono in ballo retrocessioni o vittorie di titoli. 

 

Sicuramente il "concordato" d oggi avrà come "tacito accordo" la rinuncia della società ad andare oltre la giustizia sportiva ("acqua passata" ce lo ha confermato).

 

Ciò non toglie che ricorrere al TAR da parte di individui che oggi nulla hanno a che fare con la Juve possa ancora essere possibile, vedremo nel futuro.

 

C'è da essere contenti ? Sicuramente no. Ci hanno nuovamente calpestato. 

 

Si poteva fare guerra ? Si certo, ma rischiavi di impantanare una azienda da 600M di fatturato in beghe legali senza chiare regole e con il famoso rischio di "non competenza" da parte dei vari luoghi di giustizia. Forse forse non conveniva.

 

La guerra con l'UEFA è sicuramente il trainante dell'intera operazione.

 

li, come più volte detto, è in atto un "power struggling" tra il mondo arabo ed il mondo americano.  Noi siamo un piccolo vaso di coccio , anche se i rapporti del nostro proprietario sono più allineati con la sponda oltreoceanica che con il sud mediterraneo (Geddafi è ormai un lontano ricordo).

 

Oggi come oggi, se volgiamo ancora "giocare" ci conviene (convenuto) limitare i danni, continuare a veleggiare nell'attesa che lo scontro in alto si risolva. Noi tutti auspichiamo un vittoria SuperLegue, ma ricordatevi che quello prevede un modello spor/business più vicino al modello cliente/Jstadium, che alla curva infoiata e forcaiola. il calcio che conosciamo è cambiato, il modello di business cambierà. Sarà meglio, peggio  ?  Boh, in ogni caso bisognerà abituarsi.

 

Abituarsi al cambiamento è sempre difficile.

 

Io,  per primo, di tutta questa vicenda non sono nè contento nè felice, ma ho due sole alternative, o l'accetto e proseguo nel mio amore/passione o abbandono tutto e trovo altre cose dove riversare le mie passioni.

Il problema infatti non è tanto aver patteggiato, secondo me. Il nocciolo della questione è un altro per come la vedo io:

 

- la nostra proprietà ha fatto tutto il possibile, FINO AD IERI, per difenderci? Ha usato tutto il proprio potere (economico, politico, mediatico) per NON arrivare fino a questo punto?

 

Perchè secondo me il punto è questo. E' chiaro che, per salvare capra e cavoli, probabilmente la scelta del patteggiamento è quella più "logica", dal punto di vista societario. La chiudiamo qui, buttiamo via ""solo"" una stagione, saltiamo (forse) solo una stagione di coppe europee e dall'anno prossimo siamo puliti. Chiaro che non è quella che avrebbe voluto il tifoso, io in primis, ma ragionando da dirigente forse, arrivati a questo punto, è la cosa migliore da fare.

 

Ma il problema è proprio questo, per me: essere arrivati fino a questo punto. E ci siamo arrivati per la 2^ volta in 17 anni.

 

FORSE, ma forse eh, non è che è il caso di rivedere qualche strategia, qualche assetto dirigenziale, qualche cosa a livello di gestione?? Oppure va benissimo cosi, ed aspettiamo il prossimo PM napolecano di turno che ci indaga perchè il nostro nome inizia con la J, ed è un reato gravissimo??

[Kirito 528]

Boh, a questo punto mi auguro solo di vedere pesanti investimenti sul mercato e di tornare a mettere le palle in testa a tutte ste *****e per altri 10 anni consecutivi.

[dany23 954]

4 minuti fa, djmayhem ha scritto:

mi domando anche quali giocatori (intendo top) vorranno venire in una società che ogni tanto "combina qualcosa" (come tutti gli altri, eh, ma sappiamo come funziona qui), per cui rischi di finire diverse posizioni indietro, fuori dall'europa o in B, una società che nemmeno si difende davanti a palesi ingiustizie (le plusvalenze sono permesse) e patteggia. Secondo me giocatori e agenti ci pensano due volte.

Basta pagare e venuto anche CR7, Higuain,  Mandzukic, Douglas Costa, Pirlo, Dani Alves..ecc

Ripartiamo con un progetto serio, ricominciamo a vincere che nel campionato Italiano è tutt'altro che impossibile e rimettiamo il solco che abbiamo costruito grazie anche gli introiti da stadio. 

Si roderanno il fegato ancora e ancora e ancora

[*Vegeta* 15066]

2 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Il problema infatti non è tanto aver patteggiato, secondo me. Il nocciolo della questione è un altro per come la vedo io:

 

- la nostra proprietà ha fatto tutto il possibile, FINO AD IERI, per difenderci? Ha usato tutto il proprio potere (economico, politico, mediatico) per NON arrivare fino a questo punto?

 

Perchè secondo me il punto è questo. E' chiaro che, per salvare capra e cavoli, probabilmente la scelta del patteggiamento è quella più "logica", dal punto di vista societario. La chiudiamo qui, buttiamo via ""solo"" una stagione, saltiamo (forse) solo una stagione di coppe europee e dall'anno prossimo siamo puliti. Chiaro che non è quella che avrebbe voluto il tifoso, io in primis, ma ragionando da dirigente forse, arrivati a questo punto, è la cosa migliore da fare.

 

Ma il problema è proprio questo, per me: essere arrivati fino a questo punto. E ci siamo arrivati per la 2^ volta in 17 anni.

 

FORSE, ma forse eh, non è che è il caso di rivedere qualche strategia, qualche assetto dirigenziale, qualche cosa a livello di gestione?? Oppure va benissimo cosi, ed aspettiamo il prossimo PM napolecano di turno che ci indaga perchè il nostro nome inizia con la J, ed è un reato gravissimo??

è il caso di vendere.

punto.

[Michele_Bianconero_V2.0 5429]

9 minuti fa, djmayhem ha scritto:

mi domando anche quali giocatori (intendo top) vorranno venire in una società che ogni tanto "combina qualcosa" (come tutti gli altri, eh, ma sappiamo come funziona qui), per cui rischi di finire diverse posizioni indietro, fuori dall'europa o in B, una società che nemmeno si difende davanti a palesi ingiustizie (le plusvalenze sono permesse) e patteggia. Secondo me giocatori e agenti ci pensano due volte.

per me non se ne fottono proprio ma vediamo 

[I Love Vladimir Jugovic 3167]

2 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

è il caso di vendere.

punto.

Dio volesse  

[arboreto 955]

21 minuti fa, pflip ha scritto:

Tornando seri (vabbeh..).

 

Aspettiamo di vedere oggi come si è profilato questo "accordo" e se il giudice lo approva.

 

Capisco il rammarico di tutti, mio compreso, di dover accettare delle condanne su fatti che sia noi che la società (come più volte dichiarato) ritiene non punibili.  Però allo stato dei fatti una condanna definitiva è stata emessa. Tale condanna, sportivamente parlando, non è revocabile a meno di procedere ad un livello giuridico (TAS) che richiede tempi e modi lunghi e non certi. 

 

Il fantomatico ricorso al TAR non ridarà i 10 punti e non annullerà l'inibizione di Agnelli e co.  Difficilmente, se non impossibile,  potrebbe "bloccare i campionati", perchè la sentenza non altera la stesura del nuovo campionato, non ci sono in ballo retrocessioni o vittorie di titoli. 

 

Sicuramente il "concordato" d oggi avrà come "tacito accordo" la rinuncia della società ad andare oltre la giustizia sportiva ("acqua passata" ce lo ha confermato).

 

Ciò non toglie che ricorrere al TAR da parte di individui che oggi nulla hanno a che fare con la Juve possa ancora essere possibile, vedremo nel futuro.

 

C'è da essere contenti ? Sicuramente no. Ci hanno nuovamente calpestato. 

 

Si poteva fare guerra ? Si certo, ma rischiavi di impantanare una azienda da 600M di fatturato in beghe legali senza chiare regole e con il famoso rischio di "non competenza" da parte dei vari luoghi di giustizia. Forse forse non conveniva.

 

La guerra con l'UEFA è sicuramente il trainante dell'intera operazione.

 

li, come più volte detto, è in atto un "power struggling" tra il mondo arabo ed il mondo americano.  Noi siamo un piccolo vaso di coccio , anche se i rapporti del nostro proprietario sono più allineati con la sponda oltreoceanica che con il sud mediterraneo (Geddafi è ormai un lontano ricordo).

 

Oggi come oggi, se volgiamo ancora "giocare" ci conviene (convenuto) limitare i danni, continuare a veleggiare nell'attesa che lo scontro in alto si risolva. Noi tutti auspichiamo un vittoria SuperLegue, ma ricordatevi che quello prevede un modello spor/business più vicino al modello cliente/Jstadium, che alla curva infoiata e forcaiola. il calcio che conosciamo è cambiato, il modello di business cambierà. Sarà meglio, peggio  ?  Boh, in ogni caso bisognerà abituarsi.

 

Abituarsi al cambiamento è sempre difficile.

 

Io,  per primo, di tutta questa vicenda non sono nè contento nè felice, ma ho due sole alternative, o l'accetto e proseguo nel mio amore/passione o abbandono tutto e trovo altre cose dove riversare le mie passioni.

 

 

 

 

 

 

Io rimango dell'opinione che al tar dovevi andarci subito perché nel processo plusvalenze, a detta di molti esperti, si sono messi i principi del diritto sotto i piedi... Il problema è sempre lo stesso, ed è l'atteggiamento passivo nella difesa che imposti, passività a 360 gradi, parlare ora di tar tas non ha senso così come non aveva senso dopo farsopoli... Ci hanno provato pure li mi pare ma dopo il processo sportivo, passivamente, quando già si sapeva che non avrebbe dato frutti... Difendersi significa anche saperlo fare nei tempi giusti altrimenti fai il gioco del nemico, e lo fai perché sei "d'accordo" con il nemico sin dall'inizio, si era già capito tutto quando si è allontanato il CDA, quando si é detto che ci saremmo difesi con rispetto di chi ci accusa... Io non guarderò più partite della Juve per tanto tempo, la serie a mai più, altro non posso fare.