La Questione delle Questioni

[Sbicca 174]

Il 22/1/2023 alle 07:44 , CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Questo non lo so. Perché l'Italia è un paese dove trasversalmente si diramano poteri che puoi controllare, o ci puoi trattare, solo se ne sei parte integrante.

Sennò subisci.

Un emiro non viene qua con la forza di mettere in riga un sistema intero, moralmente corrotto come il nostro. I soldi non bastano.

E mi sembra che anche fuori dall'Italia non è che le cose siano tanto tanto tanto tanto meglio.

Quando Bradipo76 dice che un investitore esterno prima di mettere soldi e tempo nel calcio italiano ci pensa 100 volte, non è che abbia tutti i torti.

Tu mi dirai che in tanti lo fanno, e lo stanno già facendo.

Hai ragione, è vero, ma vale molto per le provinciali. Detto molto brutalmente, le operazioni di mercato ecc, arricchiscono in nero tantissime persone. Sotto ci sono tanti giri sporchi, per cui anche se la società di calcio in superficie vive con difficoltà , chi la governa può riempirsi le tasche in modo invisibile.

All'estero evidentemente hanno capito che qua a bananopoli regna il kaos, che nei sotterranei del calcio italiano c'è da arraffare e divertirsi, e vengono quasi tutti con quell'intento. Io sono sempre più convinto che ad ogni livello, dalla serie A fino ai dilettanti, spesso per le operazioni di mercato ci sia un pizzo da pagare a qualcuno. E chissà che questi aspetti non siano uno dei tanti motivi per cui ci ritroviamo, noi come Juve, in questa situazione assurda. (vale anche per Moggi e Giraudo, magari non hanno fatto ai tempi cose che il sistema invece gli chiedeva di fare, chissà...) 

Detto questo, sono convinto anche io che, in linea teorica, un club come la Juve abbia un'attrattiva imponente. Per la storia, e per il numero di tifosi.

Gli acquirenti non mancherebbero.

Ma per un esterno sarebbe dura. E lo dico io che sono da anni e anni per la cessione.

Per la Juve serivirebbe una società composta da un emiro pazzo che mette soldi a fiumi, un Murdoch che prima di entrare si compra pure metà della stampa locale, almeno un grosso e minaccioso boss della mafia, e un rappresentate potente della CIA.

Anche per questi motivi è nato questo topic, perché mi sembra che tutto ciò che sta accadendo sia una sorta di resa dei conti della storia.

Una sorta di presa di coscienza collettiva.

 

 

Gli investitori stranieri in Italia investono a certe condizioni e finora molti di quelli che hanno investito hanno finito per vendere nel giro di pochi anni. Vedi l'Inter, la Roma, il Milan che mi risulta essere di nuovo in vendita e anche quando qualcuno decide di investire in squadre medio-piccole (Fiorentina, Bologna, Parma, Venezia per fare qualche esempio) i proclami non sono seguiti poi da un impegno veramente importante, in grado di aumentare la competizione. Qui in Italia c'è un problema strutturale, che parte da come sono organizzate le società sportive a tutto quello che rende una società una realtà all'avanguardia. Il merito che hanno avuto i dirigenti della Juventus degli ultimi anni (a partire da Moggi, Giraudo e Bettega) è stato quello di fare in modo che la Juventus fosse una realtà di livello europeo per strutture e organizzazione. Quando le squadre della serie A vanno in Europa, salvo rari casi, fanno una figura di M***A continua proprio in questo senso: stadi che non reggono il confronto con gli standard minimi di altri campionati, terreni ingiocabili che nemmeno in Norvegia, campi di allenamento fatiscenti e tutto un corollario di altri aspetti che altrove sono scontati e qui in Italia no. Questo è quello che ha portato l'Italia calcistica al posto dove siamo ora, l'ultimo colpo di reni è stato possibile grazie agli investimenti (su cui ci sarebbe peraltro molto da dire) di Italia '90. Poi altri paesi hanno cambiato il passo, mentre in Italia si cercava di studiare norme su come salvare società sportive al collasso (tra cui molte di vertice, vedi Lazio, Parma, Fiorentina)...

Ora in un contesto simile, la Juventus, che è anche sovraesposta a livello mediatico, pur essendo appetibile in linea teorica faticherebbe a trovare investitori. Un investitore ci pensa molte volte, quando magari può buttare denaro in realtà consolidate come la Premier League (o la First Division) o in realtà in crescita come Ligue 1 o Bundesliga o ancora in contesti che non sono allo sfascio come in Italia. Gli stessi sponsor qui in Italia pagano meno, nonostante il calcio sia lo sport più seguito di gran lunga. Forse il problema è proprio che qui c'è una parte molto consistente del sistema calcio che anziché provare a seguire l'esempio della Juventus preferisce tirare giù tutti nella M***A, Juventus in primis. Poi al di là degli errori, è chiaro che questa volta c'è una forzatura palese (come a mio avviso c'era nel processo doping soprattutto) perché la questione plusvalenze, senza intercettazioni in cui un dirigente dice candidamente di averle usate furbescamente, non sussiste proprio, dal momento che non è possibile valutare in maniera oggettiva un giocatore. A me questo disturba, perché in un certo senso è palese la volontà di colpire la Juventus sfruttando ogni minimo pretesto. Però in un certo senso mi riallaccio a quanto detto sopra: la Juventus ha una struttura che ad oggi per le altre italiane è inarrivabile e che se non contrastata in qualche modo rischia ciclicamente di oscurare tutte le altre società con anni di magra per tutti. Per 9 anni la superiorità è stata devastante e di mezzo ci sono volute una pandemia e manie di grandezza di dirigenti lasciati a briglia sciolta per intaccare questa superiorità. Questo secondo me va tenuto in considerazione, al di là della stima che si nutre verso Andrea Agnelli e verso la proprietà.

 

Oltre all'intenzione, politica, di fare la guerra alla Juventus, c'è anche un sistema mediatico che si presta senza il minimo ritegno a tutto quanto, rivelandosi un filtro in grado di distorcere l'immagine di una squadra anche a livello internazionale. Questo meccanismo a me sta facendo perdere interesse.

[gianky99 6547]

On 1/23/2023 at 9:59 AM, mik.mac said:

davanti alle sentenze politiche è difficile esprimere opinioni razionali.

 

perché alla fine va bene superlega, va bene malagestione degli ultimi anni, va bene covid, va bene quello vi pare ma -15 punti sono una sentenza politica punto e basta.

 

sono in lutto e non sarà niente come prima.

 

e paradossalmente se dovessero annullare la penalizzazione al Coni la sentenza di primo grado diventerebbe ancora più politica.

 

 

 

 

[gianky99 6547]

On 1/23/2023 at 10:12 AM, marcotardelli said:

Ho risposto prima alle riflessioni dell'autore , ma dopo aver letto gli ultimi commenti che condivido , aggiungo : Elkann è uno degli artefici di questo clima. Nel 2006 non fece altro che prendere le distanze dalla dirigenza accettanto poi passivamente ogni iniqua sentenza , ed oggi la storia si ripete , perché le dimissioni dell'intero Cda in piena notte è  sembrato  l'ammissione di una  colpa che ha generato e alimentato più di un sospetto . Basta con questa proprietà , bisogna fargli capire che siamo stanchi dei loro giochetti e delle loro faide .

[CRAZEOLOGY 4191]

2 ore fa, Sbicca ha scritto:

 

Gli investitori stranieri in Italia investono a certe condizioni e finora molti di quelli che hanno investito hanno finito per vendere nel giro di pochi anni. Vedi l'Inter, la Roma, il Milan che mi risulta essere di nuovo in vendita e anche quando qualcuno decide di investire in squadre medio-piccole (Fiorentina, Bologna, Parma, Venezia per fare qualche esempio) i proclami non sono seguiti poi da un impegno veramente importante, in grado di aumentare la competizione. Qui in Italia c'è un problema strutturale, che parte da come sono organizzate le società sportive a tutto quello che rende una società una realtà all'avanguardia. Il merito che hanno avuto i dirigenti della Juventus degli ultimi anni (a partire da Moggi, Giraudo e Bettega) è stato quello di fare in modo che la Juventus fosse una realtà di livello europeo per strutture e organizzazione. Quando le squadre della serie A vanno in Europa, salvo rari casi, fanno una figura di M***A continua proprio in questo senso: stadi che non reggono il confronto con gli standard minimi di altri campionati, terreni ingiocabili che nemmeno in Norvegia, campi di allenamento fatiscenti e tutto un corollario di altri aspetti che altrove sono scontati e qui in Italia no. Questo è quello che ha portato l'Italia calcistica al posto dove siamo ora, l'ultimo colpo di reni è stato possibile grazie agli investimenti (su cui ci sarebbe peraltro molto da dire) di Italia '90. Poi altri paesi hanno cambiato il passo, mentre in Italia si cercava di studiare norme su come salvare società sportive al collasso (tra cui molte di vertice, vedi Lazio, Parma, Fiorentina)...

Ora in un contesto simile, la Juventus, che è anche sovraesposta a livello mediatico, pur essendo appetibile in linea teorica faticherebbe a trovare investitori. Un investitore ci pensa molte volte, quando magari può buttare denaro in realtà consolidate come la Premier League (o la First Division) o in realtà in crescita come Ligue 1 o Bundesliga o ancora in contesti che non sono allo sfascio come in Italia. Gli stessi sponsor qui in Italia pagano meno, nonostante il calcio sia lo sport più seguito di gran lunga. Forse il problema è proprio che qui c'è una parte molto consistente del sistema calcio che anziché provare a seguire l'esempio della Juventus preferisce tirare giù tutti nella M***A, Juventus in primis. Poi al di là degli errori, è chiaro che questa volta c'è una forzatura palese (come a mio avviso c'era nel processo doping soprattutto) perché la questione plusvalenze, senza intercettazioni in cui un dirigente dice candidamente di averle usate furbescamente, non sussiste proprio, dal momento che non è possibile valutare in maniera oggettiva un giocatore. A me questo disturba, perché in un certo senso è palese la volontà di colpire la Juventus sfruttando ogni minimo pretesto. Però in un certo senso mi riallaccio a quanto detto sopra: la Juventus ha una struttura che ad oggi per le altre italiane è inarrivabile e che se non contrastata in qualche modo rischia ciclicamente di oscurare tutte le altre società con anni di magra per tutti. Per 9 anni la superiorità è stata devastante e di mezzo ci sono volute una pandemia e manie di grandezza di dirigenti lasciati a briglia sciolta per intaccare questa superiorità. Questo secondo me va tenuto in considerazione, al di là della stima che si nutre verso Andrea Agnelli e verso la proprietà.

 

Oltre all'intenzione, politica, di fare la guerra alla Juventus, c'è anche un sistema mediatico che si presta senza il minimo ritegno a tutto quanto, rivelandosi un filtro in grado di distorcere l'immagine di una squadra anche a livello internazionale. Questo meccanismo a me sta facendo perdere interesse.

 

Certo, concordo.

Ma tu ne fai solo un fatto di struttura del sistema calcio, io ne faccio anche un fatto di giustizia.

Mettere dei soldi in un sistema dove in qualunque momento puoi trovarti nei guai senza motivo, e  senza nessuna tutela, perché le mafiette locali condizionano anche le cose più semplici, è una scelta economicamente errata. 

Come si è visto, oltre alla giustizia sportiva, anche quella ordinaria è schierata in parrocchiette.

Quindi non si può nemmeno sperare che rivolgendosi all'esterno si possa ottenere soddisfazione.

Non ha nessun senso investire in questwe condizioni, a meno che non ci sia un intento differente.

[CRAZEOLOGY 4191]

23 ore fa, cate79 ha scritto:

Come le vedi le probabili voci di una scalata di AA tramite Giraudo?

 

1- Appena Panorama ha diffuso la notizia di questa possibilità, il giorno dopo un altro giornale ha diffuso la notizia che forse Exor sarebbe intenzionata a comprare con un'OPA tutto il capitale possibile dai piccoli azionisti e avrebbe successivamente realizzato il delisting dalla borsa. Questo giusto per capire con chi si ha a che fare.

 

2- E' una soluzione matematicamente impossibile, al di là della disponibilità del denaro. Exor ha più del 60%, quindi per scendere e perdere il controllo, deve esserci la volontà di JE di vendere, tutte o parte delle azioni di Exor. Quindi nisba.

 

3- Se anche per una strana catena di eventi oggi imprevedibili, AA lo facesse, e ci riuscisse, vuol dire che non ha capito nulla su come funziona tutto il sistema calcistico, mediatico, economico, bancario, politico, giudiziario, ecc. Exor è una mega corazzata inaffondabile, lui da solo è molto più piccolo e fragile. Probabilmente sarebbe più un male che un bene.

 

4- Una delle cose che avrebbe/dovrebbe fare AA per ricostruirsi, è diventare potente economicamente fuori dal mondo Exor. Per i fatti suoi.

Ma non penso ne abbia le capacità, e sicuramente avrebbe dovuto cominciare fin da 20enne a macinare risultati economici importanti a livello industriale/imprenditoriale.

Ora è tardi.

[gianky99 6547]

4 hours ago, CRAZEOLOGY said:

 

Certo, concordo.

Ma tu ne fai solo un fatto di struttura del sistema calcio, io ne faccio anche un fatto di giustizia.

Mettere dei soldi in un sistema dove in qualunque momento puoi trovarti nei guai senza motivo, e  senza nessuna tutela, perché le mafiette locali condizionano anche le cose più semplici, è una scelta economicamente errata. 

Come si è visto, oltre alla giustizia sportiva, anche quella ordinaria è schierata in parrocchiette.

Quindi non si può nemmeno sperare che rivolgendosi all'esterno si possa ottenere soddisfazione.

Non ha nessun senso investire in questwe condizioni, a meno che non ci sia un intento differente.

 

Beh... chiunque investa nel calcio ad alti livelli 3/4 miliardi lo fa con "intenti diversi"... se vuoi guadagnare direttamente ci sono millemila settori più redditizi, meno aleatori ed umorali... 

 

Modificato January 24, 2023 da gianky99

[Rete di Bettega para Zoff! 545]

Il 21/1/2023 alle 20:07 , Wizi of Oz ha scritto:

qual è il divertimento nell'essere diventati una calamita dei processi ogni 2 anni. Io prima del 2006 l'unica accusa, oltre ai turone e ladri di epoche lontane, ricordo agricola e il doping. Da conte in poi sembra essere entrati in una serie tv

 

 

 

e proprio come una serie tv non è che se ammazzi uno dei protagonisti nel finale di stagione per aumentare lo share, poi tutti aspettano la nuova serie.

 

Anzi, più volte hanno cannato il finale e poi la serie tv è stata chiusa 

 

 

È dal 98 che cercano di fotterci con inquietante regolarità ( ci fu un tentativo anche nel 1980 ma andò a vuoto ) il 2006 è stato devastante personalmente da allora ho guardato il calcio in maniera disillusa certo ho goduto per tutti i nostri successi ma ero consapevole della situazione. Alla luce dei nuovi sviluppi se prima  consideravo il calcio italiano agonizzante adesso penso sia definitivamente morto . Per quanto mi riguarda non seguirò più questo squallido teatrino sono rimango legato alla maglia bianconera questo è il motivo per cui sono iscritto da anni qui e vi leggo e talvolta intervengo mi solleva passare qualche minuto ora seppur virtuale con fratelli di tifo  ma francamente non posso più appassionarmi a un qualcosa in cui non credo più. Aggiungo che viviamo in tempi molto cupi abbiamo visto cosa è accaduto negli ultimi due anni e vediamo la crisi internazionale in atto. Abbiamo tanti motivi per dolerci ed essere preoccupati .

[Sbicca 174]

19 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Certo, concordo.

Ma tu ne fai solo un fatto di struttura del sistema calcio, io ne faccio anche un fatto di giustizia.

Mettere dei soldi in un sistema dove in qualunque momento puoi trovarti nei guai senza motivo, e  senza nessuna tutela, perché le mafiette locali condizionano anche le cose più semplici, è una scelta economicamente errata. 

Come si è visto, oltre alla giustizia sportiva, anche quella ordinaria è schierata in parrocchiette.

Quindi non si può nemmeno sperare che rivolgendosi all'esterno si possa ottenere soddisfazione.

Non ha nessun senso investire in questwe condizioni, a meno che non ci sia un intento differente.

 

Non sono esperto in materia e potrei prendere delle cantonate a riguardo, però la giustizia sportiva di fatto mi sembra sia molto vincolata da ciò che riguarda aspetti di giustizia ordinaria per alcuni aspetti, salvo poi prendere tutt'altra direzione. Mi pare di aver capito che una delle ragioni per cui la Juventus è finita sotto questo polverone mediatico e "sportivo" sia proprio dovuto al fatto che la procura di Torino ha portato avanti delle inchieste, proprio come fu per il caso doping. Altre procure non lo hanno fatto e la cosa è morta lì, se non sbaglio. Questo mi sembra un problema, soprattutto in un contesto sportivo.

 

Poi è chiaro che sul piatto va messo tutto.

[Rete di Bettega para Zoff! 545]

Ma il pronunciamento della Corte Europea sarebbe previsto a Marzo o ricordo male ? Se così fosse quanto sta accadendo adesso avrebbe ulteriori chiavi di lettura . Ribadisco in ogni caso che questa manovra punitiva contro la Juventus alla fine potrebbe avere conseguenze nefaste per il movimento calcistico italiano.

[xqaz69 2313]

Il 21/1/2023 alle 18:48 , CRAZEOLOGY ha scritto:

- LA QUESTIONE DELLE QUESTIONI -

Il bambino gridò: "Guardate! Guardate! Il Re è nudo!"

 

Non ti fare troppe seghe mentali, il "va tutto bene, Madama la Marchesa" non verrà detto!

Magari limeranno qualcosa, speriamo di non finire in B ma ne usciremo sicuramente male e con le ossa rotte!

Da sempre politica e calcio implica parti contrapposte, tifo e faziosità e questi sono i sentimenti che sono stati usati nel giudicare ieri e oggi la Juve (colpendola) e ieri e oggi le altre squadre (salvandole) come Roma e Lazio con spalmadebiti, Roma con la naturalizzazione di Nakata, Lazio con l'arbitraggio di Collina a Perugia, Milan con la penalizzazione che però gli ha consentito di vincere la Champions, i cartonati con.... beh qui ce ne sono troppe!

Quindi il quesito circa a cosa saremmo disposti a rinunciare non si pone.

La proprietà, specialmente l'ultima che fa capo al signore con il cognome straniero, ha scelto di non replicare mai agli attacchi, ha scelto di non difendersi mai nè mediaticamente nè nelle aule dei tribunali e questo ha fatto diventare come una cosa assodata che la Juve ruba e che è il "male" del cacio in Italia.

Quello che sta succedendo oggi è semplicemente una logica conseguenza di questo atteggiamento e scardinare un detto popolare è difficilissimo, forse ormai impossibile.

A tutt'oggi posso solo dire che il calcio, inteso come passione, culla di quei sogni da ragazzino che tutti noi abbiamo conservato, per me è morto.

Come farò in futuro non lo so ma credo che con oggi non sarò più coinvolto come prima.

E il vero sconfitto sono io!!

[CRAZEOLOGY 4191]

30 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Non ti fare troppe seghe mentali, il "va tutto bene, Madama la Marchesa" non verrà detto!

Magari limeranno qualcosa, speriamo di non finire in B ma ne usciremo sicuramente male e con le ossa rotte!

Da sempre politica e calcio implica parti contrapposte, tifo e faziosità e questi sono i sentimenti che sono stati usati nel giudicare ieri e oggi la Juve (colpendola) e ieri e oggi le altre squadre (salvandole) come Roma e Lazio con spalmadebiti, Roma con la naturalizzazione di Nakata, Lazio con l'arbitraggio di Collina a Perugia, Milan con la penalizzazione che però gli ha consentito di vincere la Champions, i cartonati con.... beh qui ce ne sono troppe!

Quindi il quesito circa a cosa saremmo disposti a rinunciare non si pone.

La proprietà, specialmente l'ultima che fa capo al signore con il cognome straniero, ha scelto di non replicare mai agli attacchi, ha scelto di non difendersi mai nè mediaticamente nè nelle aule dei tribunali e questo ha fatto diventare come una cosa assodata che la Juve ruba e che è il "male" del cacio in Italia.

Quello che sta succedendo oggi è semplicemente una logica conseguenza di questo atteggiamento e scardinare un detto popolare è difficilissimo, forse ormai impossibile.

A tutt'oggi posso solo dire che il calcio, inteso come passione, culla di quei sogni da ragazzino che tutti noi abbiamo conservato, per me è morto.

Come farò in futuro non lo so ma credo che con oggi non sarò più coinvolto come prima.

E il vero sconfitto sono io!!

 

Ma infatti la domanda era per te, non per chi sta sopra di noi.

E' per il singolo. Il tifoso cosa fa? Lascia passare l'incazzatura e poi ricomincia turandosi il naso?

Tu hai dato la tua risposta. Ti hanno ammazzato la passione.

[CRAZEOLOGY 4191]

Il 22/1/2023 alle 19:45 , crazy1897 ha scritto:

 

 

dal 2006 ad oggi dopo aver assistito a tutta la cronologia che c'è stata, solamente due cose potrebbero in parte alleviare la rabbia che ho per i fatti accaduti, ovvero:

 

- cambio di proprietà in primis

- e subito dopo una bella serie B alle mèrdè diversamente oneste

 

La serie B per gli onestoni, non cancella la nostra ingiusta che ci siamo fatti a suo tempo. 

[crazy1897 6792]

36 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

La serie B per gli onestoni, non cancella la nostra ingiusta che ci siamo fatti a suo tempo. 

 

Ma non serve a cancellare l'ingiustizia ma a toglierli quello smoking bianco di 💩 che si sono cuciti addosso 

[CRAZEOLOGY 4191]

“Il calcio bisogna lasciarlo in tempo, prima che sia lui a lasciare te”

Pelè

 

Lui si riferiva al gioco sul campo, invece per noi oggi più che mai il Re è nudo. 

Non ha più senso nulla.

Ladri! Ladri! Ladri!

Trafficate quanto volete, tanto siete solo concime.

[The Ram 2085]

Per quanto riguarda il discorso investimenti in troppi non sanno che in realta di investimenti ne sono stati fatti tantissimi da fuori , praticamente tutte le industrie dalla grande alla piccola appartengono a finanziarie e gruppi esteri.

Personalmente conosco un bel po di aziende ( alcune conosciute a livello locale altre nazionale ) che di italiano hanno solo il nome e nemmeno sempre perche in certi casi è anche stato cambiato.

Fine OT