dal1982 7,080 Joined: 21-Jul-2006 51,842 posts Posted September 18 Il 16/9/2023 alle 10:35 , zart ha scritto: Ciò che dico io è che Bonucci e Ronaldo son du bugiardi... Io a Ronaldo gli davo 31 milioni all'anno , sicché m'è parso di fare abbastanza bene. Io sono fuori dalla Champions, c'ho Pogba squalificato c'ho Alex Sandro co i coso... 'ome si chiama, la casca in terra... sicché se mi fa la cortesia di mandarmi a casa perché io non ne posso più. e devo andare in banca, e alla posta 1 Share this post Link to post Share on other sites
CRAZEOLOGY 3,964 Joined: 24-Oct-2006 10,326 posts Posted September 18 6 ore fa, Dark Wizard ha scritto: Un miliardo di euro, ma un essere umano normale, pur con il desiderio di vivere agiatamente, ma cosa se ne deve fare di così tanti soldi. Non ne faccio una questione di moralità affatto, ma di logica. Per me dovrebbe valere anche nel mondo dell'imprenditoria ed altri campi, anzi lì a maggior ragione perchè una persona accumula troppo potere in questo modo, ma questo è un altro discorso. Non so cosa dirti. Con me sfondi una porta talmente aperta che si può definire sfondata. Ed era talmente sfondata che l'ho buttata via. Non c'è più la porta in sostanza. Piuttosto che un miliardo di euro ad un persona, preferisco anche solo 4.000 persone con 250.000 euro. Lo so, non sarebbero ricche, dovrebbero lavorare, ma fidati che la vita con quella "piccola" cifra gliela cambi parecchio. Ma siamo in questo mondo imbecille qua e.... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Arminius 10,507 Joined: 24-Jun-2006 19,485 posts Posted September 18 35 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto: Non so cosa dirti. Con me sfondi una porta talmente aperta che si può definire sfondata. Ed era talmente sfondata che l'ho buttata via. Non c'è più la porta in sostanza. Piuttosto che un miliardo di euro ad un persona, preferisco anche solo 4.000 persone con 250.000 euro. Lo so, non sarebbero ricche, dovrebbero lavorare, ma fidati che la vita con quella "piccola" cifra gliela cambi parecchio. Ma siamo in questo mondo imbecille qua e.... Qualcuno ti direbbe che è demagogia oppure che i Paperoni, ad esempio, Jeff Bezos fa un sacco di beneficenza (a chi?). Purtroppo la forbice fra quelli imbarazzatamente ricchi ed il resto della popolazione si sta facendo sempre più ampia. Allargando il discorso, la sostenibilità economica in un mondo dove l'agenda la dettano le multinazionali ed i fondi d'investimento diventa un'utopia quasi al livello della transizione ecologica, almeno così come se la cantano gli stessi di cui sopra. Il CoVid poteva e doveva essere l'occasione per farci un esame di coscienza e ripensare i parametri dell'economia mondiale, ed invece, alla faccia di quelli che "andrà tutto bene" e "ne usciremo migliori" siamo riusciti a scatenare una guerra fra pollai con ripercussioni gravissime a livello economico ed energetico con conseguenza gravissime delle quali ancora non abbiamo visto il peggio. In tutto questo perchè un grande campione con la palla fra i piedi ma persona squallida ed egoista dovrebbe farsi scrupoli a chiedere cifre che qualsiasi giudice dotato di buon senso, liquiderebbe con una roboante risata. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Dark Wizard 12,986 Joined: 04-Aug-2005 60,169 posts Posted September 18 (edited) 51 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto: Non so cosa dirti. Con me sfondi una porta talmente aperta che si può definire sfondata. Ed era talmente sfondata che l'ho buttata via. Non c'è più la porta in sostanza. Piuttosto che un miliardo di euro ad un persona, preferisco anche solo 4.000 persone con 250.000 euro. Lo so, non sarebbero ricche, dovrebbero lavorare, ma fidati che la vita con quella "piccola" cifra gliela cambi parecchio. Ma siamo in questo mondo imbecille qua e.... Esatto è proprio quello che intendevo, per me, anche un grosso imprenditore, raggiunta una certa soglia di denaro meritato per il proprio lavoro, non dovrebbe continuare ad accumulare, si creano disparita incolmabili e alcune persone, pochissime al mondo, assumono un potere così grande da superare ogni confine. Edited September 18 by Dark Wizard Share this post Link to post Share on other sites
CRAZEOLOGY 3,964 Joined: 24-Oct-2006 10,326 posts Posted September 18 Per questo discorso sul denaro e sull'economia attuale c'è un bel topic, di prospettiva diciamo, nella sezione OT. E' nato un po' per caso, ma ogni volta che trovo qualcosa che mi piace, o lo ritengo sul tema, lo butto lì. "I limiti del capitalismo a 360°". Per quello che riguarda CR7 ovvio che le cifre sono spaventose. Ma vale per tutto quel mondo lì. Da Messi, o Mbappè, fino giù a Rugani. Mancini ha lasciato la nazionale in braghe di tela tempo zero perché gli hanno suonato al citofono gli arabi, mica perché non era convinto del progetto o dei cattivi risultati della nazionale di giovinetti scarsetti. E' diventato anche un mondo dove coi soldi compri tutto, cose, persone, carriere, principi morali, famiglie, ecc. E' diventato il metro di giudizio delle cose. Misuriamo anche noi con quel metro. Ci costringono. Ora se chiede 20 milioni alla Juve fa ridere, ma solo sulla carta, lui ragiona anche sulla sua immagine, sul fatto che JE lo ha incontrato durante una visita alla Ferrari e gli ha detto che se avesse trovato un altro club era libero di andare perché i conti erano mal messi, che si è puppato Allegri per qualche tempo, che non gli hanno fatto una squadra attorno per vincere davvero, ecc. Non è mica scemo. "E allora se mi spettano cacciate il grano, perdenti!" Così ragiona, a torto o a ragione. Share this post Link to post Share on other sites
Lightning Farron 3,990 Joined: 12-Aug-2011 22,649 posts Posted September 19 Cristiano Ronaldo, e dammeli sti 10milioni di euro, daaaai! Share this post Link to post Share on other sites
Moeller 73 8,023 Joined: 19-Aug-2008 28,244 posts Posted September 19 12 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto: Per questo discorso sul denaro e sull'economia attuale c'è un bel topic, di prospettiva diciamo, nella sezione OT. E' nato un po' per caso, ma ogni volta che trovo qualcosa che mi piace, o lo ritengo sul tema, lo butto lì. "I limiti del capitalismo a 360°". Per quello che riguarda CR7 ovvio che le cifre sono spaventose. Ma vale per tutto quel mondo lì. Da Messi, o Mbappè, fino giù a Rugani. Mancini ha lasciato la nazionale in braghe di tela tempo zero perché gli hanno suonato al citofono gli arabi, mica perché non era convinto del progetto o dei cattivi risultati della nazionale di giovinetti scarsetti. E' diventato anche un mondo dove coi soldi compri tutto, cose, persone, carriere, principi morali, famiglie, ecc. E' diventato il metro di giudizio delle cose. Misuriamo anche noi con quel metro. Ci costringono. Ora se chiede 20 milioni alla Juve fa ridere, ma solo sulla carta, lui ragiona anche sulla sua immagine, sul fatto che JE lo ha incontrato durante una visita alla Ferrari e gli ha detto che se avesse trovato un altro club era libero di andare perché i conti erano mal messi, che si è puppato Allegri per qualche tempo, che non gli hanno fatto una squadra attorno per vincere davvero, ecc. Non è mica scemo. "E allora se mi spettano cacciate il grano, perdenti!" Così ragiona, a torto o a ragione. A me continua a sembrare strano che non gli abbiamo pagato 20 milioni, quando abbiamo avuto certi bilanci proprio per dover pagare questi tizi pur in presenza di un pandemia. E trovo grottesco che la Uefa e la Fifa non abbiano saputo trovare un accordo con questi milionari affinchè rinunciassero ad un 30% dei loro emolumenti per le stagioni 19/20 e 20/21. Così facendo hanno affossato un sacco di club. Share this post Link to post Share on other sites
Moeller 73 8,023 Joined: 19-Aug-2008 28,244 posts Posted September 19 13 ore fa, Dark Wizard ha scritto: Esatto è proprio quello che intendevo, per me, anche un grosso imprenditore, raggiunta una certa soglia di denaro meritato per il proprio lavoro, non dovrebbe continuare ad accumulare, si creano disparita incolmabili e alcune persone, pochissime al mondo, assumono un potere così grande da superare ogni confine. Discorso un po' da vecchia Urss. Diciamo che un imprenditore deve sapere, alla luce dei suoi guadagni, investire parte della ricchezza nel territorio per far crescere le zone in cui vive. Questo si. Ma i più illuminati lo fanno. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Moeller 73 8,023 Joined: 19-Aug-2008 28,244 posts Posted September 19 20 ore fa, Dark Wizard ha scritto: Un miliardo di euro, ma un essere umano normale, pur con il desiderio di vivere agiatamente, ma cosa se ne deve fare di così tanti soldi. Non ne faccio una questione di moralità affatto, ma di logica. Per me dovrebbe valere anche nel mondo dell'imprenditoria ed altri campi, anzi lì a maggior ragione perchè una persona accumula troppo potere in questo modo, ma questo è un altro discorso. Dovrebbero fare gli imprenditori e vedresti che improvvisamente non sarebbero tantissimi. Per una vita di una famiglia anche ricca sono in effetti eccessivi. Saranno lasciati ai nipoti. Share this post Link to post Share on other sites
Dark Wizard 12,986 Joined: 04-Aug-2005 60,169 posts Posted September 19 3 ore fa, Moeller 73 ha scritto: Dovrebbero fare gli imprenditori e vedresti che improvvisamente non sarebbero tantissimi. Per una vita di una famiglia anche ricca sono in effetti eccessivi. Saranno lasciati ai nipoti. Ci campano da nababbi per almeno 10 generazioni. Per quanto riguarda il discorso di prima, è riferito al fatto che pochissimi uomini sulla terra DECIDONO tutto (i governi contano zero, alcuni di questo hanno mandato in default interi paesi), perchè hanno raggiunto un potere economico e finanziario illimitato e sarà gente che crescerà sempre di più, non è questione di vecchia Urss o meno , chiudo ot. Share this post Link to post Share on other sites
Peaky Blinders 1,982 Joined: 26-Mar-2010 11,063 posts Posted September 19 Rimango dell'opinione che non è stata l'operazione Ronaldo l'inizio della fine, ma il contorno che c'è stato. Vuoi fare un all-in per la Champions? Ben venga Ronaldo a 30 milioni l'anno e ben venga de Ligt a 85 milioni. Fai una squadra di 13-14 giocatori titolari e completa la rosa con giovani promettenti/giocatori da completamento rosa. Noi abbiamo avuto gente che era la quinta scelta nel suo ruolo a 4 milioni l'anno, quelli per me sono i veri soldi buttati. Andare a spendere 20 milioni per Romero per non farlo neanche mai passare da Torino per rivenderlo a 26 e far arricchire l'Atalanta, questi sono altri soldi buttati. E poi la scelta allenatore: hai CR7 verso fine carriera, decidi di mandare via Allegri per prendere chi? Una scommessa come Sarri. Non sono un fan di Sarri, ma al momento che decidi di prenderlo sai che ha delle idee ben precise e che farà richieste in base a quelle ma non lo hai mai supportato e decidi di mandarlo via dopo appena una stagione per fare cosa? La scommessa delle scommesse mettendo Pirlo in panchina con 0 esperienza. Quindi più che voler fare un all-in sulla Champions a me è sembrato il solito miscuglio di idee incompatibili che si è visto negli ultimi anni. 3 Share this post Link to post Share on other sites
CRAZEOLOGY 3,964 Joined: 24-Oct-2006 10,326 posts Posted September 19 9 ore fa, Moeller 73 ha scritto: A me continua a sembrare strano che non gli abbiamo pagato 20 milioni, quando abbiamo avuto certi bilanci proprio per dover pagare questi tizi pur in presenza di un pandemia. E trovo grottesco che la Uefa e la Fifa non abbiano saputo trovare un accordo con questi milionari affinchè rinunciassero ad un 30% dei loro emolumenti per le stagioni 19/20 e 20/21. Così facendo hanno affossato un sacco di club. Infatti può anche essere che la Juve non gli deva niente. Sui delinquenti di Fifa e Uefa non mi pronuncio, perché è inutile. Share this post Link to post Share on other sites
O_Ombra 819 Joined: 19-Aug-2008 1,830 posts Posted September 21 https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/plusvalenze/2023/09/21-113512180/ronaldo_la_juventus_e_la_causa_stipendi_la_carta_segreta_ce_lha_il_club Share this post Link to post Share on other sites
dal1982 7,080 Joined: 21-Jul-2006 51,842 posts Posted September 21 (edited) Il 19/9/2023 alle 09:06 , Moeller 73 ha scritto: A me continua a sembrare strano che non gli abbiamo pagato 20 milioni, quando abbiamo avuto certi bilanci proprio per dover pagare questi tizi pur in presenza di un pandemia. bhe il costo a bilancio non vuol dire che ci sia stata l uscita monetaria (una cosa e' il conto economico, un' altra lo stato patrimoniale), cmq anche a me sembra strano che la juve trascini debiti (se li ritiene dovuti) Edited September 21 by dal1982 Share this post Link to post Share on other sites
mik.mac 3,555 Joined: 28-Nov-2010 11,151 posts Posted September 21 (edited) Il 18/9/2023 alle 20:22 , CRAZEOLOGY ha scritto: Per questo discorso sul denaro e sull'economia attuale c'è un bel topic, di prospettiva diciamo, nella sezione OT. E' nato un po' per caso, ma ogni volta che trovo qualcosa che mi piace, o lo ritengo sul tema, lo butto lì. "I limiti del capitalismo a 360°". Per quello che riguarda CR7 ovvio che le cifre sono spaventose. Ma vale per tutto quel mondo lì. Da Messi, o Mbappè, fino giù a Rugani. Mancini ha lasciato la nazionale in braghe di tela tempo zero perché gli hanno suonato al citofono gli arabi, mica perché non era convinto del progetto o dei cattivi risultati della nazionale di giovinetti scarsetti. E' diventato anche un mondo dove coi soldi compri tutto, cose, persone, carriere, principi morali, famiglie, ecc. E' diventato il metro di giudizio delle cose. Misuriamo anche noi con quel metro. Ci costringono. Ora se chiede 20 milioni alla Juve fa ridere, ma solo sulla carta, lui ragiona anche sulla sua immagine, sul fatto che JE lo ha incontrato durante una visita alla Ferrari e gli ha detto che se avesse trovato un altro club era libero di andare perché i conti erano mal messi, che si è puppato Allegri per qualche tempo, che non gli hanno fatto una squadra attorno per vincere davvero, ecc. Non è mica scemo. "E allora se mi spettano cacciate il grano, perdenti!" Così ragiona, a torto o a ragione. i limiti non sono del capitalismo. i limiti sono del genere umano. qualunque sia il sistema economico e sociale. far finta che le caratteristiche negative dell'uomo possano essere limitate o addirittura cancellate da un sistema economico vuol dire essere rimasti al 1800. e proprio il tuo esempio lo conferma. Cristiano non ha bisogno di soldi. lo fa perchè fa parte dell'uomo essere avido, non del capitalismo o del socialismo Edited September 21 by mik.mac Share this post Link to post Share on other sites
Gig1 1,242 Joined: 14-Feb-2020 3,424 posts Posted September 21 1 ora fa, O_Ombra ha scritto: https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/plusvalenze/2023/09/21-113512180/ronaldo_la_juventus_e_la_causa_stipendi_la_carta_segreta_ce_lha_il_club Praticamente 5 pagine di nulla , visto che non gli dobbiamo niente , se ho capito bene , da quello che c'è scritto in questo articolo 1 Share this post Link to post Share on other sites
Moeller 73 8,023 Joined: 19-Aug-2008 28,244 posts Posted September 21 Il 16/9/2023 alle 11:37 , Bradipo76 ha scritto: Se lo devo scrivere in un concetto solo, è come mettere una top model nella casa di uno di noi. L'idea è suggestiva, lei rimarrà una top model, ma il complessivo non funzionerà. Al di là di questo, se avanza dei soldi credo che li avrà. Questo è il pensiero provinciale del tifoso juventino di oggi che ha dimenticato per chi tifa e pensa di tifare Atalanta. Brad quando scrivi queste cose mi fai salire la pressione. Mi avrai sulla coscienza. Elkann intanto ringrazia. 1 Share this post Link to post Share on other sites
dyldog 1,116 Joined: 05-Oct-2008 13,855 posts Posted September 21 È sbucato un documento che scagionerebbe la Juve. In pratica CR7 avrebbe firmato questa "carta" in cui dichiara di non avere più pendenze con la società. Perciò tutto era aria fritta 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bradipo76 34,850 Joined: 05-Oct-2008 101,420 posts Posted September 21 (edited) 1 ora fa, Moeller 73 ha scritto: Questo è il pensiero provinciale del tifoso juventino di oggi che ha dimenticato per chi tifa e pensa di tifare Atalanta. Brad quando scrivi queste cose mi fai salire la pressione. Mi avrai sulla coscienza. Elkann intanto ringrazia. è un pensiero agganciato alla realtà, direi. E mi pare che i fatti durante e dopo mi diano ragione. Con Ronaldo non siamo diventati una squadra più grande di quello che eravamo, come invece pensavamo. Si è anzi rotto più di un qualcosa. Edited September 21 by Bradipo76 Share this post Link to post Share on other sites
dal1982 7,080 Joined: 21-Jul-2006 51,842 posts Posted September 21 39 minuti fa, dyldog ha scritto: È sbucato un documento che scagionerebbe la Juve. In pratica CR7 avrebbe firmato questa "carta" in cui dichiara di non avere più pendenze con la società. Perciò tutto era aria fritta io non capisco allora perche' si parla di ''carta segreta'' , dovrebbe essere una carta ''alla luce del sole'' , ma mi sfugge sicuramente molto di questa vicenda Share this post Link to post Share on other sites
Tiger Jack 16,239 Joined: 02-Apr-2008 61,808 posts Posted September 21 6 minuti fa, dal1982 ha scritto: io non capisco allora perche' si parla di ''carta segreta'' , dovrebbe essere una carta ''alla luce del sole'' , ma mi sfugge sicuramente molto di questa vicenda In tutta questa vicenda (stipendi) di segreto infatti non c'è mai stato nulla. Gli accordi di riduzione nell'anno del covid e parziale reintegrazione negli anni successivi, sono sempre stati regolarmente riportati nelle relazioni al bilancio. 1 Share this post Link to post Share on other sites
dal1982 7,080 Joined: 21-Jul-2006 51,842 posts Posted September 21 Adesso, Tiger Jack ha scritto: In tutta questa vicenda (stipendi) di segreto infatti non c'è mai stato nulla. Gli accordi di riduzione nell'anno del covid e parziale reintegrazione negli anni successivi, sono sempre stati regolarmente riportati nelle relazioni al bilancio. ho fatto fatica a seguire e capire la vicenda ma ricordo che giocatori come de sciglio, dybala e altri sono stati additati come traditori qui nel forum e dai tifosi in genere per aver ammesso davanti ai giudici di aver firmato quelle carte e la loro appunto esistenza Share this post Link to post Share on other sites
Tiger Jack 16,239 Joined: 02-Apr-2008 61,808 posts Posted September 21 1 minuto fa, dal1982 ha scritto: ho fatto fatica a seguire e capire la vicenda ma ricordo che giocatori come de sciglio, dybala e altri sono stati additati come traditori qui nel forum e dai tifosi in genere per aver ammesso davanti ai giudici di aver firmato quelle carte e la loro appunto esistenza Ma non c'era nulla di illegale. Analoga condotta (tra l'altro lodata pure dalla Figc...) fatta da molte altre società, in primis la Roma. Tutta la vicenda verte sull'interpretazione dei principi contabili sulla competenza economica di quei costi. Per quanto riguarda lo specifico del caso Ronaldo, probabilmente quando si è trasferito al M.Utd la Juve gli avrà fatto firmare una carta "di non avere più nulla a pretendere" dato che gli accordi per il reintegro degli stipendi "sospesi" prevedevano l'essere ancora tesserati per il club negli anni dello spalmamento... In "bratiga" (cit. ) se te ne andavi prima, t'attaccavi al ca... 1 Share this post Link to post Share on other sites
dal1982 7,080 Joined: 21-Jul-2006 51,842 posts Posted September 21 (edited) 10 minuti fa, Tiger Jack ha scritto: Ma non c'era nulla di illegale. Analoga condotta (tra l'altro lodata pure dalla Figc...) fatta da molte altre società, in primis la Roma. Tutta la vicenda verte sull'interpretazione dei principi contabili sulla competenza economica di quei costi. Per quanto riguarda lo specifico del caso Ronaldo, probabilmente quando si è trasferito al M.Utd la Juve gli avrà fatto firmare una carta "di non avere più nulla a pretendere" dato che gli accordi per il reintegro degli stipendi "sospesi" prevedevano l'essere ancora tesserati per il club negli anni dello spalmamento... In "bratiga" (cit. ) se te ne andavi prima, t'attaccavi al ca... ottima spiegazione , quindi le compromettentissime ''carte segrete'', eran documenti regolarissimi ,e non nascosti in un buco nel muro dietro un quadro nelle cantine della sede? Edited September 21 by dal1982 Share this post Link to post Share on other sites
mik.mac 3,555 Joined: 28-Nov-2010 11,151 posts Posted September 21 1 minuto fa, Tiger Jack ha scritto: Ma non c'era nulla di illegale. Analoga condotta (tra l'altro lodata pure dalla Figc...) fatta da molte altre società, in primis la Roma. Tutta la vicenda verte sull'interpretazione dei principi contabili sulla competenza economica di quei costi. Per quanto riguarda lo specifico del caso Ronaldo, probabilmente quando si è trasferito al M.Utd la Juve gli avrà fatto firmare una carta "di non avere più nulla a pretendere" dato che gli accordi per il reintegro degli stipendi "sospesi" prevedevano l'essere ancora tesserati per il club negli anni dello spalmamento... In "bratiga" (cit. ) se te ne andavi prima, t'attaccavi al ca... e pure qui si sarebbero state MOLTISSIME armi per difendersi. si contesta la competenza sul bilancio 2019-2020 quando il bilancio fiscale chiude al 30 Giugno ma quel campionato finì dopo ferragosto. 1 Share this post Link to post Share on other sites