Luigi Schiffo
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Cari giornalisti e cosa ne pensate di questo mio altro pezzo?Tratto dal mio blog
Grande Juve anche senza Buffon
di Stefano Discreti
Sta per terminare l?anno pi? difficile nella storia della Juventus (da Maggio 2006 a Maggio 2007).
Uno tsunami di potenza unica che ha rischiato pi? volte di mettere a repentaglio, addirittura, la sopravvivenza della squadra pi? gloriosa in Italia e tra le pi? gloriose al mondo.
Ora che finalmente, sul campo come sempre, la Juventus ? prima con largo margine e pronta a vincere la competizione in cui partecipa, i tifosi bianconeri si interrogano sul futuro che li attende.
Forte ? la voglia di avere sin da subito rivincite contro chi, ingiustamente pensano tanti, ha messo in dubbio le vittorie passate ottenute sul campo e rivendicate, anche di recente, con orgoglio da Pavel Nedved.
La paura del tifo bianconero nasce sopratutto dalla permanenza o meno in maglia bianconera del portiere pi? forte del mondo Gigi Buffon.
Vendendolo, si darebbe idea di obiettivi futuri ridimensionati?
Buffon ? indispensabile?
La mia risposta ? no. Chiaramente no.
La Juventus, nel corso della sua maestosa storia ha fatto a meno di campioni ben pi? forti e con tasso di juventinit? pi? alta di Buffon.
Sivori, Vialli, Roberto Baggio, Zidane. Qualche nome importante tanto per rendere l?idea.
Il vero nocciolo della questione sta nella cifra che eventualmente verrebbe ricavata dalla propriet? Juventina per la sua vendita.
Se la cessione di Buffon avvenisse, come detto ieri da Alessio Secco, a fronte di oltre 50-70 milioni di euro, non bisognerebbe pensarci su un solo attimo.
Non dimentichiamoci che la Juventus ha tra le proprie fila il portiere pi? promettente degli ultimi 15 anni sfornato dal vivaio juventino, come detto anche, recentemente, dall?allenatore della Primavera Chiarenza.
Affiancando a Mirante un portiere, anche esperto, di sicuro affidamento e a basso costo, la Juventus potrebbe investire la grande somma ricavata per costruire una grandissima Juve, completando le lacune tecnico tattiche in tutti i settori rimanenti.
Mirante non ? Buffon e forse non lo sar? mai. Anzi togliamo anche il forse.
Di Buffon ne nasce uno ogni 20 anni. Forse.
Ma il portiere non ? cos? fondamentale per una squadra di vertice.
Lo dimostra il Milan Sacchiano e Capelliano, che domin? in Italia e nel mondo con i vari Pazzagli, Antonioli, Sebastiano Rossi e Giovanni Galli.
Lo dimostrano anche i record della Juve di Capello, con Abbiati tra i pali.
Buoni portieri, ma non fenomeni. Proprio come Mirante.
Costruendo un giusto mix tra i giovani di sicuro futuro come Chiellini, Criscito, Palladino e Marchisio e i campioni che verrebbero acquistati con il capitale ricavato.
Mantenendo i pi? forti dell?attuale rosa, sventolando forte le uniche vere due bandiere juventine Del Piero e Nedved sar? grande Juve anche senza Buffon.
Tutti sono utili, nessuno ? indispensabile.
Ancora di pi? se giochi nella Juventus.
Squadra che prima di tutto punta su grandi uomini, prima ancora che grandi campioni.
Poche parole: senza Buffon la Juve ? pi? debole, chiunque vada in porta al suo posto. Sec cessione dolorosa ci deve essere, che non sia dell'unico che non ha uguali al mondo.
domanda ad entrambi: come vedete Deschamps il prossimo anno in bianconero? merita la riconferma?Un allenatore fondamentalmente non deve fare danni e saper leggere le partite, il resto deve farlo la societ? allestendo una rosa all'altezza e gestendo i momenti e le situazioni critiche. Quest'anno Deschamps ha dimostrato per la sua parte di avere i requisiti giusti (magari ? stata la societ? a mancare un po'...), ma piuttosto che farlo ricominciare senza rinnovo del contratto e con la spada di Damocle di una cacciata se le cose non vanno subito bene, meglio lasciarsi bene a giugno. Mi sembra una persona intelligente e preparata, che conosce bene l'ambiente Juve e con cui si pu? aprire un discorso serio (e sottolineo serio) a medio-lungo termine, che punti magari anche alla valorizzazione dei giovani cresciuti in casa. L'importante, comunque, ? che la squadra per la Serie A sia fatta in accordo con il tecnico della prossima stagione, secondo una logica tattica e tecnica ben precisa e non affastellando giocatori che qualcuno dovr? poi gestire. Navigando a vista non si va molto lontano.
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x Luigi Schiffo"- Secondo te ? possibile che la Juve spenda 7-10 ml per Frings che ? un giocatore che a Novembre far? 31 anni? Io sinceramente sono un p? dubbioso pure sul rendimento che ci potr? garantire. E' possibile un ritorno di Emerson?
- Come pensi sia stato gestito Bojinov quest'anno? Io penso malissimo. Ha 21 anni, ha giocato pochissimo e comunque ha fatto 5 gol in campionato. Non vorrei che si ripetesse lo stesso errore di Henry! Ma quanto bisognerebbe pagarlo per riscattarlo? Un giorno leggo 3.5 per la met?, un altro 7.
Grazie ciao
1) Onestamente mi auguro che quei soldi vengano spesi per Almiron, che ha prospettive maggiori e ricopre un ruolo pi? raro da trovare rispetto a Frings. Che sia possibile un ritorno di Emerson non lo so, ma non lo escludo e me lo auguro: piuttosto che prendere Frings che in Italia non ha mai giocato meglio un altro giocatore di et? avanzata, ma sicuro al mille per mille.
2) Secondo me la Juve con Bojinov sta sbagliando e non poco. Sta facendo vedere grandi doti tecniche e caratteriali. Sarebbe un peccato farselo scappare per sei milioni (a me risulta questa cifra, ma poco cambia), salvo rimpiangerlo quando esploder? definitivamente altrove. Questo secondo me vale Stoichkov e per altro con Palladino forma una coppia naturalmente ben assortita. Al dopo Del Piero-Trezeguet, quando ci si pensa?
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Cari giornalisti,cosa ne pensate di questo mio pezzo? Avete per caso visto la trasmissione?Il coraggio di Michele Plastino
di Discreti Stefano
Ieri sera, tarda notte. Edizione straordinaria della sua trasmissione(Goal senza frontiere).
Avverte: ?Non cambiate canale. Il cerchio si ? chiuso.? E chi cambia penso tra me e me.
Comincia il suo resoconto. Si parla chiaramente di Calciopoli.
Plastino comincia a parlare di Quote Ifil, della Fiat in difficolt?, delle pressioni di Montezemolo e Gabetti. Tocca lo scandalo Lapo. La presunta lite Moggi-Lapo.
Traccia una visione di Calciopoli che fino ad un paio di mesi fa sembrava fantascienza e che il solo Vittorio Feltri oltre lui, dice, aveva tracciato in maniera simile.
Poi arriva la bomba:?Mancava solo un tassello a quella che per me ormai ? la mia verit??
E? arrivata questa settimana?? Suspense. ?La sponsorizzazione Fiat della Juventus?.
A quel punto ricostruisce ci? che secondo lui e non solo, ? successo questa estate.
La Fiat in grandissima difficolt? economica e di immagine aveva bisogno di una rinascita.
E ha,secondo lui, usato la Juventus per ottenerlo.
Paragona Calciopoli al libro di Agata Christie?10 piccoli indiani?.
Dichiara ?La Juventus ? l?assassina di se stessa!!! Si ? finta morta all?inizio??.
Questa frase ? entrata in me come una stilettata lacerante.
Commenta l?operato degli avvocati difensori della Juventus come qualcosa di concordato gi? dall?inizio o simile, soprattutto nella richiesta della serie B.
?Bisognava mandare via a tutti i costi Moggi e Giraudo? dice.
?Impossibile?continua, ?che un potere forte come la Juventus, si facesse schiacciare in quel modo questa estate!!?.
?E? chiaro che sopratutto i giornali di famiglia, sembra chiaro, abbiano contribuito a questa grandissima messa in scena?.
Una nuova stilettata terrificante per me.
Scosso ancora da quanto sentito ieri sera voglio concludere dicendo:
Non so se quanto dichiarato da Michele Plastino corrisponde al vero, per intero o in parte.
Ma una cosa ? per me certa:
-se anche solo il 10% di quanto da lui detto fosse vero:
la nuova dirigenza e la propriet? non se ne devono andare?
DEVONO SPARIRE PER SEMPRE!!!
Non so quanta fantascienza ci sia, ma io personalmente penso una cosa dall'inizio di calciopoli: una cosa del genere non travolge la Juve se la "famiglia" per lo meno non "toglie le protezioni". Perch?? La risposta la sanno eventualmente in pochissimi a saperlo, io non sono tra quelli
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A? ragazzi ma che vi siete rimbambiti??
Queste sono frasi di Capello...
Potrei riportarne altre tipo quelle di Zebina :"Mai alla Juve. Non potrei vivere in una citt? senza sole". ecc.
Questo per fare capire che tante frase dette poi alla fine vengono normalmente smentite dai comportamenti..
Cmq vada Lippi sar? sempre il mio allenatore preferito.
Anche se va al Milan.
Marcello ? unico.
Non valgono le trappole...
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questa me la sono persa. quando l'ha detta?Anch'io non l'ho mai sentito dire una cosa del genere, almeno pubblicamente, anzi poche settimane fa a Torino aveva ridetto: "Cosa dovrei dire di un mio ritorno alla Juve? In un posto in cui sono stato benissimo non potrei che tornare volentieri, ma non voglio dire di pi? per non interferire con il lavoro di Deschamps che tra l'altro sta facendo benissimo"
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Buongiorno innanzitutto.. quante possibilit? ci sono che Lippi vada al Milan??Vi prego ditemi che sono poche..
Ricordo sue testuali parole: "In Italia non potrei andare ad allenare nessun'altra societ? dopo la Juventus". Speriamo non fossero di circostanza...
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prendo spunto da una discussione appena creata in Juventus forumChiellini: come lo vedete? centrale, esterno? riuscir? mai ad arrivare sui livelli di Zambrotta?
Secondo me ha il fisico del centrale, ma la testa del terzino...gli servirebbe un anno di fianco a un centrale di grande caratura (non certo Boumsong) per imparare il mestiere e poi sarebbe un'ottima risorsa anche per la Nazionale che dopo Nesta-Cannavaro non ha grandi alternative, Barzagli a parte. Se invece si puntasse su di lui come terzino credo che sia meglio togliersi dalla testa Zambrotta, che era nato ala e ha grandi doti naturali di corsa da mezzofondista che lo favoriscono nella copertura. Credo che l'ideale per Chiellini sia l'esterno con alle spalle una difesa a tre, in un 3-4-3 o simili (come a Livorno e Firenze), ma la Juve non credo che giocher? cos
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PER LUIGI SCHIFFO: Salve Luigi, sono un tifoso bianconero di Roma e come molti altri gobbi bianconeri capitolini ho avuto modo di sentirti quando ti collegavi con la trasmissione radiofonica "Stile Juventus" condotta da Nicola De Bonis, ho apprezzato molto la tua disponibilita e l'oculatezza nel fornirci delle notizie sulla nostra Juve. Avrai avuto modo di seguire per intero quella trasmissione secondo me condotta ottimamente da Nicola e Alessandro che dava anche molto spazio ai radioascoltatori, mi sapresti dare un giudizio? ora non va pi? in onda ed ? un peccato. E poi vorrei porti un'altra domanda: un giudizio su Alessio Secco in veste di nuovo DS della Juventus.Dispiace molto anche a me che "Stile Juventus" non ci sia pi?, ma forse qualcosa si sta muovendo....per il momento non posso dire altro. Con Nicola e Alessandro era un appuntamento piacevole anche per me e la formula era quella giusta: coinvolgimento dei tifosi e informazione puntuale con voci dei protagonisti bianconeri. Per quanto riguarda Alessio Secco, come persona non si discute: in questi anni da team manager e addetto alla comunicazione si ? fatto apprezzare da tutti per correttezza e puntualit?. Il suo vero lavoro da Ds, dopo l'incredibile estate scorsa, inizia in queste settimane ed entrer? nel vivo la prossima estate. Come per tutti, le valutazioni vanno fatte sul lavoro svolto, quindi aspettiamo. Per ora mi pare che abbia utilizzato una buona tattica: far parlare di grandi nomi per arrivare a concludere affari interessanti a costo zero (Grygera, Salihamidzic). Ripeto, il suo vero lavoro inizia per? solo adesso.
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Scusa l'intrusione, amico bianconero, ma come potrebbe l'attuale la dirigenza multare i giocatori che parlano sempre, se i primi a sparlare sulle vicende di mercato e a non tutelare attivamente il marchio e i giocatori quando gli stessi sono fatti oggetto degli attacchi preconcetti dei soliti noti, sono gli stessi dirigenti attuali con il loro silenzio-assenso?La risposta alla tua giusta domanda ? implicita nella domanda stessa: la nuova dirigenza non ? la vecchia.
Ora bisogna guardare avanti e quindi, secondo me, bisognerebbe che succedesse una cosa al momento non prevista: l'inserimento di una figura di riferimento (direttore generale o come lo si voglia chiamare) che venga da un'esperienza significativa nelle societ? di Serie A. Marcello Lippi potrebbe essere l'ideale....no trovi?
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La societ? dovrebbe multare chi non si impegna.Chi parla sempre.
Chi si lamenta.
Chi parla quando non autorizzato.
Invece non f? niente.
Secondo te con la vecchia dirigenza i vari Buffon, Zebina, Trezeguet, Camoranesi si sarebbero permessi di parlare , spesso a sproposito, di fare polemica e di criticare?
Rispondi sincero eh.
Credo che Camoranesi e Trezeguet ancora si ricordino tirate d'orecchie e multe di Moggi...Ma non ? un mistero che in questa dirigenza mancano uomini abituati al "campo". L'unico ? Bettega, consulente dell'amministratore delegato...
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Cari giornalisti cosa pensate di questo articolo scritto da Christian Rocca, famoso giornalista de"Il foglio"?Cobolli Gigli, la pi? grande sciagura juventina dai tempi di Luca Cordero di Montezemolo
IL FOGLIO, 3 marzo 2007
C?? un presidente di una squadra di calcio italiana che non sa quanti scudetti abbiano vinto i suoi ragazzi e che non riesce a rispondere a una domanda semplice semplice. Questa: quanti campionati ha vinto la Juventus, 27, 28 o 29? (For the record: sono 27 per i frequentatori delle curve sud, 28 per l?Italia di mezzo, 29 per chiunque capisca di calcio). Il presidente della Juventus invece non sa rispondere. Meglio, non vuole rispondere. Probabilmente, non pu? rispondere. Sui documenti ufficiali, compreso il sito della Juventus, ha fatto scrivere 27. Davanti alla sede ha fatto togliere la fioriera rossa che mostrava il numero ?28?. Sul pullman di servizio, le stelline dei trofei sono due di meno. Nelle interviste, a volte dice 27, a volte spiega che sono 28. In altre occasioni si lamenta che nessuno gli restituir? mai quei due titoli scippati, una cosa ovvia non avendoli mai chiesti indietro. Stando al giornale di famiglia, La Stampa, Cobolli Gigli ha addirittura applaudito con convinzione quando gli ? stato comunicato che la coppa dello scudetto che la Lega aveva consegnato alla Juventus l?anno scorso era un falso, ch? quella vera stavano per consegnarla a tavolino a Moratti.
Era, insomma, dai tempi di Luca Cordero di Montezemolo che alla Juventus non capitava una sciagura come l?avvento di Giovanni Cobolli Gigli. Il presidente ? un uomo elegante, certamente piacevole, gentile come pochi, quindi l?esatto contrario di quanto servirebbe a una squadra di calcio che al momento del suo arrivo aveva a disposizione la formazione pi? forte degli ultimi 15 anni, compresi nove tra campioni e vicecampioni del mondo pi?, a fare undici, il pallone d?oro Nedved e il migliore calciatore in circolazione, quell?Ibrahimovic che da solo sta vincendo il precampionato cui d? importanza soltanto un giornale rosa che si trova sui banconi dei bar dello sport.
Quella squadra formidabile non c?? pi?. Cobolli l?ha smantellata. Da manager proveniente dalla grande distribuzione, ha distribuito due campioni al Real, due al Barcellona, due alla Fiorentina e due agli indossatori-di-scudetti-altrui, rafforzando tutti e indebolendo solo la societ? che rappresenta. Per un soffio, al simpaticissimo Cobolli, non ? riuscito di vendere anche Buffon, Camoranesi e Trezeguet, ma per loro c?? ancora tempo. Certo la Juve stava per essere retrocessa, ma il dramma di Cobolli ? che la Juventus non ? andata in B per le colpe della vecchia gestione Giraudo-Moggi, cio? di Umberto Agnelli, visto che le accuse da bar dello sport sono state rigettate sia nei processi sportivi sia in quelli penali (non c?? stata alcuna partita truccata, nessun sorteggio taroccato, nessuna ammonizione mirata e gli arbitri sono stati assolti). La Juventus ? in B perch? la sua propriet?, ramo Gianni Agnelli, ha deciso per motivi oscuri di non difendersi e di sbarazzarsi degli ingombranti uomini del ramo Umberto. Nessuno sarebbe riuscito meglio di Cobolli a farsi travolgere come ha saputo fare lui. La Juventus cobolliana ha chiesto di essere retrocessa, purch? con forte penalizzazione e malgrado non ci fosse ?uno straccio? di prova come aveva scritto la procura di Torino chiedendo l?archiviazione dell?indagine. Poi ha rinunciato al Tar e anche al Tas, infine a qualsiasi altro strumento anche simbolico per ribadire che la Juventus quei titoli li aveva vinti meritatamente sul campo. Cobolli quasi non c?entra, fa anche tenerezza, forse meriterebbe un premio, il suo problema ? che vanta una credibilit? pari al numero di scudetti vinti da Moratti. A meno che non risponda forte e chiaro ?29? alla domanda di cui sopra.
Christian Rocca
Cobolli Gigli, secondo me, non ha potere decisionale n? autonomia esecutiva. Le sue mosse sono decise altrove da altre persone (propriet?, presumibilmente lato Elkann). Quindi se ci sono appunti da fare, bisogna avere il coraggio di farli ai responsabili, non ai loro funzionari.
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Palladino per me ? gia un ottima alternativa, e sono cmq convinto che Giovinco diverr? ancora pi? forte.A proposito di quest'ultimo, da torinese l'avrai senz'altro visto giocare, cosa ne pensi?
E' un fenomeno palla al piede e con il senso del gol. L'unico dubbio ? legato alla statura: ? pi? basso di Rui Barros....e oggi per giocare da rifinitore ci vuole anche il fisico (Baggio era ben pi? alto di lui, Zidane e Kak? non ne parliamo, Messi l'hanno "allungato" da piccolo).
Domanda per tutti i giornalisti:credete che la forza dimostrata dai tifosi juventini per smentire le dichiarazioni di Germani abbiano fatto capire alla nuova dirigenza come ? schierato veramente il tifo Juventino o comunque la maggioranza di esso?
http://www.goal.com/it/articolo.aspx?ContenutoId=245810
La Triade 'divide' il popolo bianconero
Non tutti i tifosi bianconeri rinnegano l'operato della dirigenza Moggi-Giraudo-Bettega
Hanno suscitato grande clamore, soprattutto in seno al tifo juventino, le dichiarazioni di Fabio Germani, leader della Curva Sud Gaetano Scirea, il quale, "a nome di tutta la tifoseria bianconera" ha preso le distanze dall'operato della Triade Moggi-Giraudo-Bettega, nafragata con lo scandalo di Calciopoli, dicendosi invece vicino a Lapo Elkann e al nuovo corso della Juventus. Evidentemente, per?, viste le email giunte anche presso la nostra redazione, nonch? viste le diverse opinioni che si possono leggere nei forum del tifo bianconero, quanto dichiarato da Germani non ? pensiero comune a tutti i tifosi bianconeri.
L'associazione Giu le Mani, in particolare, prende le distanze da Germani, pi? che dalla Triade. "Gran parte della tifoseria della Juventus ? profondamente grata per quanto operato dalla Triade negli stupendi 12 anni che ci hanno visti all'apice del calcio mondiale", si legge in un comunicato dell'Associazione.
"La grandissima maggioranza del tifo Juventino non rinnega niente dei 12 anni di Triade se non qualche colpa marginale - conferma Stefano Discreti, redattore del giornale juventino MB, iscritto all'Associazione "Giu le Mani" e socio dell'Associazione Nazionale Amici della Juventus -.
Germani pu? parlare solo a nome del tifo organizzato che rappresenta e basta".
http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articol...olo351246.shtml
"Lapo? No, onore alla Triade"
Molti dissidenti tra tifosi della Juve
La frangia pi? accesa dei tifosi della Juventus aveva rinnegato Luciano Moggi, schierandosi per una presidenza affidata a Lapo Elkann, il rampollo di casa Agnelli. Sono molti i sostenitori bianconeri che si dissociano da questo pensiero e ripensano con nostalgia alla gestione passata: "Onore ai nostri 12 anni di dominio - si legge in uno dei messaggi - sempre dalla parte della Triade e mai con gli Elkann".
L'intervista realizzata dal capo ultr? Fabio Germani ha creato un polverone e molti tifosi bianconeri non sono per niente d'accordo sulle sue affermazioni e sull'idea di avere Lapo Elkann ai vertici societari prossimamente. C'? molta nostalgia di Luciano Moggi, nonostante il suo operato ha poi condannato il club bianconero alla prima serie B della storia.
"La grandissima maggioranza del tifo Juventino non rinnega niente dei 12 anni di Triade se non qualche colpa marginale - dice Stefano Discreti - Questo va scritto a caratteri cubitali perch? corrisponde alla sacrosanta verit?". Parole diverse, ma stesso concetto anche da parte di Livio Ares: "Lapo? No, grazie! Mi dissocio completamente da quanto detto. W la Triade, 12 anni meravigliosi".
E sono molti altri tifosi ad esprimere il loro dissenso nei confronti del rampollo di casa Agnelli e, soprattutto, la stima non persa nei confronti di Moggi, Giraudo e Bettega. C'? anche un po' di malinconia per i trionfi passati, al cospetto di una stagione in cui gli avversari si chiamano Albinoleffe, Modena e Frosinone: "Non dimentico quanto fatto dalla triade per i colori Bianconeri... - dice un altro sostenitore - le cose negative, purtroppo, sono ancora da dimostrare".
Grazie della risposta che mi darete,
Cordialmente Stefano Discreti
Credo che dirigenza e la propriet? volessero capire se i tempi sono gi? maturi per la "svolta" e credo che abbiano capito che prima servono risultati e investimenti
vedo una squadra mediocre e con questo termine intendo non competitiva per lo scudetto e neanche per la zona champions senza contare che l'anno successivo bisognerebbe tornare in maniera massiccia sul mercato per rimpiazzare i vari nedved (37 anni) cannavaro (36 anni) e con altri sopra la trentina (samuel-toni-zanetti-salihamidzic). credo invece che dalle cessioni dei giocatori mancati, la societ? incassi un ulteriore gruzzolo che solo in parte verrebbe reivestito, milan inter roma fiorentina ed anche la lazio senza contare qualche sorpresa a lungo andare ci sovrasterebbero.Temo anch'io che in questo modo la zona Champions sarebbe davvero una grande conquista, ma al momento non vedo segnali che vadano in direzioni diverse da quelle di un mercato su acquisti solo dietro cessioni oppure parametri zero. Felice di essere smentito nei prossimi mesi
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Del Piero che ti ha fatto? preferirgli paolucci ce ne vuole.Ho solo qualche dubbio che possa veramente restare. Bisogner? mettere bene in chiaro le condizioni della permanenza con la societ?, per evitare incomprensioni che sarebbero deleterie per la squadra. E' ovvio che "fino a 40 anni" come dice lui, alla Juve non pu? restare per giocare da titolare e prima o poi bisogner? trovare una valida alternativa tra i giovani: Paolucci, Palladino, Bojinov? Vedremo
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Vedi Luigi,la strumentalizzazione delle parole e' la causa della nostra retrocessione.
Se tu usi parole come ILLECITO ed IMBROGLIO devi spiegare l'accezione del termine.
Usate senza specificare il contesto in cui vuoi applicarle fa capire che ritieni Moggi e Giraudo colpevoli di illeciti sportivi (art.6) laddove persino le sentenze hanno sgombrato il campo da qualunque dubbio.
Quindi va benissimo avere idee proprie e meglio ancora rispettare quelle degli altri ma bisogna avere il coraggio di chiamare le circostanze con il proprio nome.
Nel caso di Moggi e Giraudo a voler essere proprio fiscali si puo' parlare di slealta' sportiva. Ci sono i termini giusti in italiano e nel CGS. Slealta' sportiva. (art.1)
Se poi per rinforzare i concetti vogliamo usare paroloni come ILLECITO ed IMBROGLIO dobbiamo avere l'onesta intellettuale di spiegarne il senso applicato alla frase. Fermo restando che in ogni caso ci esponiamo al rischi di una querela.
Noi siamo finiti in B proprio perche' la Cazzetta continuava a parlare di illeciti e di imbrogli mentre il processo non era ancora stato neanche istruito.
Hai capito perche' ne ammazza piu' la lingua che la spada????
E un ultima cosa..... quanti sono gli scudetti della Juve????
Ho detto trucchi (nel senso di espedienti di vario genere, cosa piuttosto normale purtroppo nel panorama della gestione delle societ? sportive...), mi pare, non imbrogli...e illecito l'ho spiegato nella sua accezione morale e non giuridica. Ragazzi, non sono un giurista e se sono su questo forum ? perch? non sono anti-juventino!!! Anzi proprio perch? ritengo che la Juve abbia una particolare responsabilit? come esempio a cui tener fede, chiedo qualcosa in pi? ai suoi dirigenti anche dal punto di vista del comportamento e della sportivit?. Non credo francamente la sia stata la giornalaccio rosa dello Sport a decidere gli esiti di "Farsopoli", anche perch? le parti in causa (Juventus compresa) erano tutte sufficientemente potenti e, in larga parte, rappresentate nel cda che "governa" la giornalaccio rosa stessa...Il fatto stesso che io sia qui a dover spiegare le singole parole credo sia indicativo di come il calcio oggi abbia pi? da spartire con la politica e i procedimenti giudiziari che con i cross e le rovesciate. Sar? un sognatore, ma non mi piace nulla di tutto ci?.
Gli scudetti? Se non si decide di azzerare tutto quanto successo nelle ultime due stagioni - e specificando "azzerare" e non "riassegnare" - anche solo come condanna di un sistema sbagliato (e dico "sistema" intendendo una pluralit? di soggetti interessati), gli scudetti sono 29.
Paolucci???
Sembra che stia a parametro zero anche Margheritoni...
Luigi spero che ti sei sbagliato con Palladino...
Perch? con Paolucci titolare sar? salvezza al massimo.
A questo non hai risposto per?.
Non puoi dare a me la colpa se fino adesso la Juve si ? mossa sui parametri zero... se mi chiedi adesso cosa mi aspetto, ebbene ? pi? o meno questo (Paolucci o Palladino non cambiano la sostanza, sono bravi tutti e due anche se Paolucci ? pi? bomber; Chiellini o Balzaretti non cambia la sostanza). Se invece vuoi sognare a tutti i costi o mi chiedi che Juve io vorrei vedere per stravincere subito io allora ti direi:
BUFFON
ZEBINA
CANNAVARO
SAMUEL
ZAMBROTTA
CAMORANESI
EMERSON
ALMIRON
NEDVED
TONI
TREZEGUET
Tutto sta a capirsi....se poi tra un mese o tre mesi salta fuori che la "famiglia" butta sul piatto 100 milioni senza dover vendere nessuno, allora magari il sogno si avvera, ma non sembra che sia aria...
incredibile che c'? qualcuno che parla di riscontri... no dico, basta leggere le sentenze stesse per capire che non c'? NULLA di riscontrato.siamo proprio nel paese di pulcinella dove la fantasia (morbosa probabilmente) divent? realt?.
spero di aver risposto chiarendo il senso in cui usavo la parola "illecito", non giuridico e non legato al processo.
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Eppure l'unico che ha difeso a spada tratta l'operato di Matarrese ? stato il presidente della Juve COBOLLI & GIGLI.Ha dichiarato orgogliosamente: "Matarrese ? il nostro Presidente e va sostenuto!!"
Quindi di cosa ci lamentiamo noi Juventini?
Sei con Cobolli anche in questo Luigi?
Cobolli Gigli pu? pensarla come vuole su Matarrese, io semplicemente non riesco ad accettare che il calcio sia in mano a persone come queste, soprattutto in un momento sbandierato come di rinnovamento. E' come se alla fine di Tangentopoli il governo fosse stato assegnato a uno del pentapartito...
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Sig. Schiffo come pensa che sar? articolata l'anno prossimo la Juventus?Per ora posso solo immaginare (obiettivo zona Champions):
Buffon (Dida)
Grygera
Samuel
Cannavaro
Balzaretti
Salihamidzic
Zanetti
Almiron
Nedved
Toni
Paolucci
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domanda a tutte le penne.qual'? la Vostra considerazione sull'attuale campionato di serie A?
pensate che siaancora il pi? bello e difficile d'europa?
se no quali sono le ragioni di questo scadimento?
Ritengo che gia dall'anno scorso si sia assistito a quest fase discendente. Juve e Roma inanellareno una serie di vittorie consecutive forse pi? per l'inconsistenza degli avversari che per loro merito.
daltronde l'avventura europea n? e testimone con tutte le italiane a casa prematuramente. alcune eliminate da squadre che molti di noi nemmeno conoscevano l'esistenza (villareal... n.d.K.)
quest'anno la situazione pare addirittura peggiorata. Non c'? la Juve. Il Milan ? partito con una penalizzione che avra anche influenzato negativamente il morale di alcuni giocatori e ha subito una serie di infortuni allarmante. L'unica ad essersi rinforzata rispetto alla passata stagione ? la roma.
Fiorentina, Lazio e Palermo sono sicuramente buone squadre ma non credo possano essere paragonate ad altre formazioni europee come Valencia, Liverpool o Lione.
vero che l'Italia ? campione del mondo, ma molti di quei campioni non giocano pi? in serie A.
grazie per l'eventuale risposta.
Assolutamente d'accordo. La Serie A ? scesa di livello, tant'? vero che seguendo la Juve in B si assiste allo stesso tipo di partite, escluse quelle con le "grandi". Tolte le cinque-sei realt? di vertice il livello ? sostanzialmente lo stesso tra A e B. Il che non ? un bene per le stesse grandi che perdono l'abitudine ai confronti veri e all'importanza del giocare bene ogni singolo pallone - come si diceva una volta - come se fosse l'ultimo. E cos? quando si trovano ad affrontare altre squadre di livello, le grandi patiscono pi? del dovuto. Frutto delle disuguaglianze che crea il sistema dei diritti tv e delle maxi sponsorizzazioni. Alla fine il fatto che vincano sempre gli stessi si ritorce contro gli stessi vincitori, sportivamente parlando. Ma non economicamente....
Domanda a tutte le penne di J1897:Dato che la propriet? Juve non avr? mai le possibilit? economiche di Milan e Inter, ritenete possibile che, dato il vasto bacino delle tifoseria bianconera, sia possibile attuare una sorta di autofinanziamento dei tifosi (azionariato popolare) dove, attraverso il pagamento di una quota (tipo 20 euro all'anno), il tifoso diventa parte di un grande club (non gli ultr?) grazie al quale la societ? offre sconti sui biglietti di ingresso, sconti agli Juventus store ecc... e con il ricavato di queste iscrizioni si facciano le campagne acquisti?
Se ? vero che gli juventini sono 10/12 milioni, basterebbe che solo la met? aderissero a questo azionariato per avere ogni anno 100 milioni di euro da investire.
La strada dell'azionariato popolare ? molto difficile da percorrere, perch? si crea una situazione anomala per il panorama italiano, anche culturalmente non facile da accettare. Se per? la Juventus avesse l'abilit? di creare un'apposita figura interna alla societ? in grado di garantire una raccolta fondi di questo genere potrebbe diventare un esempio da seguire su scala nazionale. In fin dei conti i depositari del calcio sono i tifosi, in questo modo forse sarebbero anche pi? responsabilizzati. Programmi chiari e credibili, la gente potrebbe starci.
ciao ugo e luigiper entrambi:
- far un nome secco,quale squadra e quale giocatore ha fatto la STORIA del calcio EUROPEO?io penso che piu' del grande Torino,del grande REAL delle 5 coppe consecutive o della grande Inter di herrera o della grande Juve di trap o del gran Milan di sacchi,una menzione particolare vada all'AJAX con IL SUO GIOCO TOTALE,spartiacque,a mio modo di vedere,tra due generazioni calcistiche.con il suo alfiere CRUIJFF,secondo me quella squadra e joahn hanno fatto la vera STORIA del nostro continente,il pensiero di ugo e luigi?
-e' piu' il rimorso della juventus per aver ceduto henry,dell'inter per aver ceduto r.carlos(considerando che son passati su quella fascia elementi come gresko macellari coco,fascia dove i meno peggio a mio avviso son stati un reciclato come j.zanetti e a tratti georgatos,mentre grosso ancora non mi convince affatto) o del milan nell'aver ceduto davids alla juve alla leggera nell'inverno del 97 consegnando alla juve un centrocampista che sul centrosinistra ha dato il meglio della sua carriera proprio a torino?
-che definizione dareste a matarrese che dice di voler clemenza in bilanciopoli dato che il paese ha bisogno dei soldi di moratti e berlusconi(Il primo sopratutto)?
1- E' vero, l'Ajax ha fatto la storia nel senso che ha cambiato lo spirito del calcio, mentre le altre grandi squadre hanno interpretato lo spirito dell'epoca nel modo migliore. In senso opposto anche il Padova di Rocco o il Verona di Bagnoli hanno fatto storia perch? con le "rape" hanno fatto il "vino"
2- Credo che il pi? grande campione dei tre sia henry, quindi il rimorso maggiore dev'essere quello della Juve...con quello che costano i fuoriclasse in attacco!
3- Non ? possibile n? accettabile che Matarrese abbia ancora un ruolo nel calcio italiano. Il resto ? di conseguenza
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Signori Zuliani,Ravezzani, Schiffo mi rivolgo a tutti voi che vi occupate di Juve e che benevolmente potete rispondere qui alle nostre considerazioni e questiyo , mi chiedo per quale motivo voi juventinologi (ed includo anche Fabio visto il suo passato a Tuttosport ed ovviamente la torinesit? doc)volete far sembrare normale che la Juve sia una societ? anonima e perennemente senza una propriet?.Mi sperea dire perch? i cosiddetti juventinologi in tv , (che sono legatisssimi sempre a doppio filo con la realt? potere -mediatico milanese-romana) continuano a discutere en passant, come se fosse normalissmo, sull'inesistenza di una propriet? all'altezza, sull'iFIL, ecc?Forse perch? dove lavorate godono a vedere una Juve in queste condizioni e perch? parlare di certe cose, criticare duramente significherebbe rovinare i rapporti che sono pur sempre di lavoro con la societ? Juventus che le permette di lavorare?
Perch? vede se il Manchester, se il Real, se gli stessi Milan ed Inter fossero in una situazione sociaearia come la nostra (e per societ? intendo propriet?,dirigenza, progetti stadio che sono sul tavolo da 20 anni ) i media ed i tifosi di quelle citt? farebbero non una rivoluzione su giornali, tv , ecc ma molto , molto di piu', rivoluzione intendo che farebbero semplicemente informazione e cio? che una propriet? come quella della Juventus, cio? una holding non puo' piu' essere la propriet? della Juventus e che da 15 anni le loro inadempienze sono state coperte dal gran lavoro, dai miracoli, dell'ex Dirigenza, che lei in modo mi scusi un po' deprimente ha attaccato in tv non capendo che contro le centinaia di miliardi(ricavati in modo discutibile ma questo ? un altro discorso) di Berlusconi e Moratti bisognava comportarsi in un certo modo, tra l'altro lo stesso adottatto anche dagli altri come ha rivelato Bergamo.Voglio ricordarvi che noi per tanti anni abbiamo avuto di fronte la societ? del presidente del Consiglio del paese o di quello che possedeva tutte le tv del paese , cosa che non ? mai accaduta manco in quelle dittature , regimi tipo Thailandia.
Un appello.Voi juventinologi in tv ,Fate , parlate di Borsa , parlate di Ifil,parlate della di come ? stato fatto fuori Andrea Agnelli e di tant altro che viene volontariamente sottaciuto.
Parlate di Cobolli Gigli che puo' essere solo il presidente dei milanisti, interisti, fiorentini, romanisti, ecc.
Poi se far passare che sia normalissimo che la Juve lotti per il 4 posto che non ? un traguardo ma un posto in classifica che consente l'accesso alla Champions, che la Juve non debba avere una dirigenza solida capace(e non ex temamanager perch? tutti coloro che erano stati scelti avevano rifiutato) ed una propriet? che investa decine e decine di miliardi all'anno come fanno le tre grandi societ? che hanno lo stesso simile fatturato, che la Juventus sia costretta ad autofinanziarsi (quindi i veri proprietari siamo noi tifosi e questo attenzione vale solo epr la Juventus, pero' senza un riconoscimento ufficiale come potrebbe essere l'azionariato), se Vi sembra normale tutto questo e molto altro allora significa che per Voi la Juventus ? una societ? di calcio normale che non coinvolge milioni e milioni di appassionati, nettamente piu' di tutti gli altri-
E forse avete anche ragione visto che la strategia mediatica della neo societ? e quella di lobotomizzare noi apapssionati a certi discorsi e situazioni (tipo che la situazione economica ? disastrosa, una grossa cavolata anche eprch? son 20 anni che non mettono soldi, gli altri li mettono ogni anno) per continuare a fare speculazioni.
Vorremmo, e penso di rappresentare le sensazioni della maggioranza di noi appassionati bianconeri solo che voi concontribuiste in quest'opera di convincimento dell'appassionato juventino,una sorta di "SE NON HAI SUCCESSO RIDEFINISCI IL SUCCESSO",.Ormai per svariati motivi sono in pochi quelli che stanno cercando di opporsi a questa realt?, soprattutto i piccoli azionisti che domani saranno davanti alla sede per chiedere nuovamente le dimissioni di questo cda
SALUTI A TUTTI VOI.
Non credo che l'accusa di "godere" della situazione societaria difficile fosse rivolta a me, che vivo e lavoro a Torino e quindi sarei autolesionista anche a livello professionale se la Juve fosse definitivamente ridimensionata. Quello che posso dire ? che fa riflettere il fatto che la famiglia Agnelli abbia ormai disinvestito in tutto ci? che non ? auto: venduto il Sestriere, venduto il San Paolo, venduta la Fidis (importante finanziaria). Nella Juve di soldi dalla casa madre non ne arrivano da molti anni e la gestione Moggi-Giraudo, con i trucchi e le varie cose illecite riscontrate, era evidentemente l'unico sistema per restare ai vertici senza la materia prima necessaria a costruire una grande squadra, overro il denaro. A giudicare dagli acquisti di gennaio (tutti a parametro zero) e dal progetto Delle Alpi (si fa solo se pagano altri), non vedo inversioni di tendenza. Ma non si pu? accusare di questo Blanc e Cobolli Gigli, che sono "funzionari", o se preferisce "ministri senza portafoglio". Sono anche dell'idea che per il calcio non valga la pena fare rivoluzioni, ma ? anche vero che altre tifoserie (anche qui a Torino) si sono fatte sentire di pi? in momenti difficili. Se per? gli Agnelli decidono di puntare sulla produzione automobilistica (che vuol dire centinaia di migliaia di posti di lavoro in tutta Italia) anzich? sul calcio, non credo che possano essere crocefissi per questo. Forse ? il calcio che si ? gonfiato a dismisura e bisognerebbe fare in modo, tutti, a partire dai tifosi - con forme di protesta intelligenti, esempio non abbonarsi alle pay tv- che il pallone tornasse alla sua dimensione giusta. Che senso ha che a vincere lo scudetto sia una squadra che ha una galleria di campioni, ma solo un paio di italiani?
Cordiali saluti
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Voglio rivolgere anche una domanda ,agli juventini di Mediaset, su Fabrizio Ferrero,telecronista fisso della Juve ai Premium.Ma ? uno juventino o ? un granata?
Non sono di Mediaset, ma sono cresciuto di fianco a Fabrizio Ferrero. Intanto ? un giornalista bravo e preparato, tanto dovrebbe bastare. E che, per di pi?, si ? fatto tutta la gavetta arrivando alle telecronache della Juve senza santi in Paradiso, ma con la sola forza del lavoro e della costanza. Siccome anch'io sono torinese dico che nella nostra realt? giornalistica, professionalmente non si pu? non parlare di Toro, quindi si impara a scindere il tifo dal lavoro.
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in Le Penne di TifosiBianconeri
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Se veramente ci sono 50 milioni per il mercato, perch? mettersi a vendere David Trezeguet? Non vedo nessun motivo logico per un'operazione del genere, al di l? di ogni disquisizione tattica: se non ci sono emergenze di bilancio, rinunciare al centravanti pi? forte della storia moderna della Juventus sembra un'azione insensata. Chiede come Buffon? Benissimo con 4,5 milioni all'anno per tre anni si arriva a 13,5 milioni. Chi si compra con quella cifra? Dopodich? sono il primo a dire che sei milioni per Bojinov sono un investimento modesto a confronto dell'apporto cheil giovane bulgaro pu? garantire al reparto offensivo, anche come seconda linea. D'accordo invece sull'insostituibilit? di Camoranesi, non a caso l'Italia ha dovuto nazionalizzarlo...non ci sono altri giocatori con le sue caratteristiche, fondamentali per sbloccare le partite.