-Majakovskij-

Ecco, la sostanza è la tua chiosa, "speriamo ci riesca" Che non è esattamente la reazione che mi aspetto di avere a seguito di un acquisto per 30 bombe

Per dire che la Juve al limite può essere più giustificata nell'aumentare l'esborso del cartellino visto che ammortizza di più in più anni, l'importante è l'ingaggio (bassissimo)

Sì, con 10 mln d'ingaggio però...

Ma anche per me non saranno mai 30... ricordo che per Tevez si parlava di cifre più alte di quelle che furono alla fine (15 compresi bonus)

Solo con la CL e parte di campionato e niente fox sports gli abbonati in più per MP non saranno così tanti

Juve, col Cagliari Allegri punta sul 4-3-3: spazio a chi ha giocato meno 09.05.2015 14:16 di Giulia Borletto © foto di Matteo Gribaudi/Image Sport Massimiliano Allegri sembra aver deciso. Col Cagliari sarà 4-3-3. Nonostante la Juventus abbia già vinto lo Scudetto, per il tecnico bianconero è importante raggiungere e superare gli 80 punti (ora sono 79), ma è anche consapevole di quanta importanza avrà la gara tra appena quattro giorni di Madrid, ecco perché i titolarissimi riposeranno, fatta qualche obbligatoria eccezione. In porta ci sarà Storari. In difesa riposeranno Bonucci e Chiellini, sostituiti da Barzagli e Ogbonna, sulle fasce agiranno Padoin e De Ceglie. A centrocampo spazio a Marchisio, Pereyra e a Pogba, al ritorno dopo quasi 3 mesi di stop. In attacco Matri Punta centrale, supportato da Coman e Pepe.

Rispetto ad Aguero lo trovo meno piazzato fisicamente (per statura e stazza fisica uno penserebbe sia in difficoltà perenne ma sa usare molto bene il fisico, però non è taurino come Aguero ecco, che era veramente devastante in sto senso già alla sua età) e nella finalizzazione Per il resto ha un po' tutto, certo deve fare un ulteriore salto di qualità da noi Se le cifre sono 25+bonus è una cifra leggermente alta di quel che pensavo ma che ci può stare

Pogba dall'inizio? Dai giornali pare che sia Romulo che Marrone siano a disposizione, non capisco proprio perché far giocare Marchisio...

Chissà cosa c'è di vero, per parlarne tutti qualcosa ci sarà comunque (imho ci siamo solo noi, almeno che facciamo sul serio) Intanto Capello I nuovi talenti segnalati dal campionato italiano? «Dybala e Romagnoli mi sembrano quelli sui quali si può scommettere per il futuro. In ogni caso, bisogna essere sempre cauti con i giudizi. Cuadrado alla Fiorentina sembrava un fenomeno, poi è passato al Chelsea e non ha più giocato. Questa storia mi pare esemplare per indicare la dimensione attuale della nostra Serie A».

Ma sì, non è che t'ho frainteso, sto dicendo solo che si fanno ipotesi (non sapendo noi niente) e che assurdo per assurdo, 30 mln per 30 mln (che imho non spenderemo mai), prendo Draxler Ma se cercano Dybala è perché sanno che nel rapporto q/p è il giocatore ideale (cioè contano di prenderlo a mooolto meno di 30)

Ma chi si scalda, infatti Ho espresso un'opinione su Dybala a un determinato prezzo, secondo me il fatto che non si parli di altro in giro non è un valido motivo per farsi andare bene di tutto, poi ovviamente de gustibus

Così come lo avrei accettato l'anno scorso per Iturbe. Ovviamente condividere una scelta o meno non significa non augurarsi in ogni senso possibile che il giocatore poi faccia bene. La mia felicità al riguardo è irrilevante.

Beh no, perché se dovessi limitarmi a quello che circola nel forum non avremmo neanche la metà degli 11 che abbiamo oggi Grazie a dio il calcio è più ampio e i giocatori sono più di 9-10, e in sto senso confido in Marotta e Paratici Poi scinderei invece il discorso "realtà" che non possiamo prevedere con nostre opinioni... mi chiedi chi al suo posto, t'ho fatto un nome (potevo dirti Depay prima di oggi, Lacazette, etc.), insomma motivi per cui non mi devo fossilizzare su Dybala ce ne sono, che poi siano presi in considerazione direi è ininfluente nel mio discorso

Ma guarda, se ho 30 mln vado FORTISSIMO su Draxler, se li ho Piuttosto Ce ne sono anche altri di profili (su Vidal chi aveva aperto un topic 4 anni fa? Tevez chi se l'aspettava? Impossibile dirlo adesso, a maggio, e anche se lo dicessimo noi non coinciderebbe con quello che conosce Paratici), ma è per capire di cosa sto parlando, Draxler, quello vale 30 milioni (e magari scommetti un po' sulla fragilità anche se non ci credo come non ci credevo per Jovetic) ma almeno SO cosa ho fra le mani.

Io dico che si trovano, torno a citare (per velocità, perché mi scoccia cercare su google ) Non mi pare parliamo di 10 o 20 anni fa, eh. Altri casi eclatanti di giocatori in scadenza, Ozil: 14 milioni (mi pare), parliamo di 4 anni fa, non dell'epoca Bonipertiana. I giocatori ci sono, basta puntarci al momento giusto Altrimenti spendiamo 30, visto che dici li abbiamo (io non sono convinto, ma seguo il tuo ragionamento) però spendiamoli per qualcuno che li valga, perché Dybala a livello internazionale oggi non li vale, tutto lì. Vabè, è di oggi la notizia dello UTD che prende Depay a 30 mln (a prescindere che non abbiamo lo stesso ruolo), parliamo delle stesse cifre o no? I nomi son stati fatti e rifatti, basta guardarsi la sez. calciomercato, l'importante è che non pensiamo "oddio, non posso arrivare a nessun altro quindi arrivo fin dove mi chiede Zamparini", ma dico fra noi perché so benissimo che Marotta questo concetto ce lo ha scolpito in mente ancor prima di sedersi a trattare... E' il passo più lungo della gamba per tutta una serie di discorsi già scritti sopra, perlomeno a quelle condizioni. Cioè secondo il tuo ragionamento anche per Isla ne è valsa la pena di fare l'investimento, invece per Asamoah l'è valsa, per Isla no... abbiamo valutato male. Capita di sbagliare? Ma certo che sì. Ci ha creato un danno economico? Idem.

Era un paragone rivolto e contestualizzato nel discorso con JJ, è ovvio che non paragono i due affari... anzi, sto proprio dicendo senza giri di parole che li spendo per UN (non IL) Robben di quel Real Madrid certi soldi piuttosto che spenderli per il giovane bravissimo e tutto ma con una stagione alle spalle ("vediamo di spenderli bene, se mi devo rovinare") Non è questione di avversione al rischio, non hai capito il punto. Il rischio lo si può correre, ma è meglio correrlo quando in cambio ci sono payoff allettanti. Nel caso di un Dybala pagato 15 ci vedo molti margini, in un Dybala a 30 ci vedo solo rischi e quindi NO.

Ne abbiamo già parlato, a parte che non è vero che non ci perdi mai perché intanto quei 10 mln ipotetici a bilancio sono un costo che ti grava sulla situazione economica mentre il giocatore fallisce (quando un giocatore rende meno di quello che costa è sempre un danno, sempre) ma a parte questo significa che per due anni hai indirizzato risorse che potevano essere spese per avere un reale miglioramento, e invece hai perso due anni A conti fatti i rischi ci sono eccome, sennò qualunque pirla andrebbe dal 20enne e sgancerebbe 30 sempre...

No, non è vero, dobbiamo continuare a fare quello che abbiamo fatto adesso, senza fare il passo più lungo della gamba. Come con Morata. Anno per anno. E se proprio dobbiamo allungarlo sto passo, vediamo almeno che ne valga la pena come quando il Bayern pagò 25 mln per Robben... 30 per una scommessa rimarranno sempre un rischio enorme ora come ora e ripeto si tratta solo di un'analisi costi-benefici, attualmente non ci sono i presupposti Ma Marotta se senti le interviste la pensa come me, lui ti dice sarà bravo Zamparini se riuscirà a venderlo alle cifre fuorimercato di cui parla, altrimenti ci potremmo inserire (ps. ovvio che con le contropartite giuste e quindi le plusvalenze giuste la situazione sulla valutazione potrebbe cambiare...)

Su Pogba la valutazione sarebbe cambiata, perché solo un pazzo potrebbe aver speso 20-25-30 milioni per uno che non giocava mai in prima squadra, intanto Cambia DOPO, quando sai. Ma PRIMA (cioè adesso, la situazione di Dybala) ti devi basare su quello che sai, non su quello che speri. Avessi preso iturbe adesso a chi lo vendevi a 20 o 25? A Sabatini, forse forse...

Non è così Questo ulteriore passo sottintende che oltre all'accresciuta potenza di fuoco e quindi alla potenzialità del mio investimento io riceva in cambio anche qualcosa di più sul piano tecnico, altrimenti l'unico passo in avanti sta solo nell'aver speso di più Citi Aguero, Dzeko e VP e li vuoi paragonare a Dybala? Dai...

Ma già a 25 hai fatto uno sforzo enorme, non scherziamo Non è questione di darli a Zamparini, né di stare a contare i centesimi in mano a Marotta né altro, ma di valutazioni giuste peraltro in linea con quello che la società pensa e di conseguenza fa da anni... Cioè sarei molto ma molto sorpreso se Marotta chiudesse a più di 25 per Dybala, già mi sembra strano si parli di 25 figurati... questo perché stonerebbe completamente con quanto la società predica e su come agisce da anni... E questo non perché sono io, ma perché quello che Marotta dice ha un senso economico, la Juve non è il Chelsea, la Juve è una società ancora giovane che se perde un investimento di 25 o 30 milioni nel giro di un anno torna ad essere nella m***a più totale..

Esiste anche l'ipotesi B: meglio rosicare dopo averlo visto nella nostra rosa non riuscire a ripetersi? Non dimentichiamocela mai, perché dal soppesamento di pro e contro che si valuta la sensatezza di un investimento. Esempio: Cavani Quante volte si è detto che andava preso ed è stata una opportunità persa? Ecco, qui sì, ma la spesa non era niente di eccezionale, pienamente nei canoni economici persino della prima Juve di Marotta 30 milioni per Dybala vorrebbe dire spesa più alta di SEMPRE della gestione Marotta. E parliamo di una fascia economica in cui già cominci a trovare delle certezze in giro per l'Europa... a 15 massimo 20 l'affare lo puoi fare, vedi Morata A 30 già cominci a dover aver preso qualcosa di più.

Certo che ha senso, esiste un limite per i giocatori che hanno lo status di Dybala, esiste cioè una soglia entro la quale l'investimento può essere considerato affare (ed avere oltre a tutti i rischi anche tutti i vantaggi o alcuni di essi) e oltre la quale invece hai tutti i rischi senza alcuno dei vantaggi o solo pochi Io l'anno scorso ero preso da Iturbe, col senno di poi ha fatto benissimo Marotta a lasciare davanti a certe cifre folli. Immagina Dybala e paragona le situazioni, se Iturbe che piaceva tanto a Conte fosse piaciuto tanto da spenderci 31 milioni cosa sarebbe successo quest'anno? Il giocatore ti può floppare sempre, ma devi capire quando l'irrazionalità di un desiderio perde i connotati della logicità economica (poi che vuol dire che ti fidi di Marotta? Stiamo confrontando le NOSTRE di opinioni, mi sembra assodato che Marotta non spenderà mai 30 mln per Dybala in scadenza...)

Infatti il discorso è sensato e resta valido, ma appunto se parlassimo di investirci 15 o 20 milioni Se parliamo di 30 milioni col c**** che è una scommessa, scusami eh.

ilpa, ho capito che ti piace, ma ti sto semplicemente dicendo che il mondo non finisce lì... Rispetto i tuoi gusti, ma quando ti si legge si evince che pagheresti qualsiasi cifra per averlo, IO no, solo questo, solo questo. Anche con Dybala investi in quello che potrebbe fare, intendiamoci, non sono i numeri di quest'anno a renderlo un giocatore fatto e finito. La differenza con Morata (ammesso che ci sia tecnicamente) sta solo nel fatto che giocano in due campionati diversi, uno con molti talenti l'altro con pochi... Allora domando ancora umilmente: è proprio necessario passare ogni anno dal calvario di quello che ne ha pochi per permettergli di sopravvivere? A un certo punto, anche l'Udinese o il Palermo di turno dovranno scendere a compromessi col fatto che i loro talenti non sono così unici come credono...