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Mintaka

Tifoso Juventus
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Posts posted by Mintaka

  8. Posted

    2 minuti fa, Kris ha scritto:

    Ma il tuo ragionamento vale quando appunto hai comprato diversi calciatori allora ha senso aspettare come giustamente dici tu .
    Ma quest' anno non hai nessuno di nuovo, David al posto di Muani non è che ti cambia la faccia della squadra e anche JMario ha grossi limiti in fase difensiva.

    Due calciatori non ti fanno vincere lo scudetto

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    Non esiste solo il calciomercato per migliorare una squadra, molto dipende da come si lavora durante l'anno.

    Comunque lo scudetto non lo vinciamo di certo, non lo si può pretendere da questa squadra

  9. Posted

    15 minuti fa, Kris ha scritto:

    Ma come fai a giudicare qualcosa che non esiste?
    Qui si può solo sperare che Tudor partendo dall' inizio possa rivitalizzare il materiale già presente.
    O pensate che David sia il nuovo CR7 e JMario il nuovo Bale?

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    Ma certo che esiste il mercato, di operazione ne abbiamo fatte diverse.

    Ciò che dico comunque è che ha poco senso giudicare un mercato senza considerare la stagione intera, vedasi il mercato dell'anno scorso. Un anno fa lo stavamo elogiando, dopo aver visto la stagione tutti concordano nel dire che è stato un disastro. 

    Ed è stato effettivamente un disastro, lo abbiamo capito dopo aver visto la stagione.

    Il mercato di quest'anno lo giudicheremo il prossimo maggio

  10. Posted

    2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

     

    A come siamo messi adesso per ottenere una stagione buona dobbiamo sperare che si ripiglino le delusioni dell'anno scorso, più che confidare sull'apporto dei nuovi. 

    Non c'è proprio materiale di giudizio.

    Devi sperare che Conceicao sia qualcosa di più grosso di quello che ha mostrato, Gonzales idem, eccetera. Gente che si è già vista giocare.

     

    Bisognerebbe tenere conto del budget però. 

    comunque spesso i tifosi sottovalutano il ruolo della società e della dirigenza nel creare un ambiente in cui si lavora bene, giudicano solo calciatori e allenatore.
    Dalla cacciata di Marotta non abbiamo più avuto una dirigenza sana e sensata, da quest'anno si sta provando a ricostruirla.

    Rendiamoci conto che è dal 2018 che non abbiamo un vero DG.

    • Like 1

  11. Posted

    36 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

     

    il problema rilevante è che manca proprio qualcosa che possa costituire "il corpo" che sostiene l'idea che abbiamo fatto un mercato .asd 

    Abbiamo di fatto preso solo due calciatori nuovi, è oggettivamente poco per pensare che possano colmare le carenze viste l'anno scorso. 

     

    Il fatto è che, secondo me, giudicare il mercato senza vedere come va la stagione è come giudicare la formazione senza vedere come va la partita. 
    Non si possono scindere le due cose.

  12. Posted

    32 minuti fa, frankeffe ha scritto:

    I tifosi invece capiscono

    L.anno scorso si è rotto Bremer

    Poi Vlahovic è mancato e comunque non era adatto al gioco di Motta

    Motta si è legato a Koopmeiners finquando non è stato troppo tardi

    Il 4231 con Yildiz trequartista Weah o Conceicao s destra e Mbangula a sinistra avrebbe potuto funzionare 

    Motta comunque due giocatori come Savona e Mbangula se li era inventati 

     

     

    Tu stai parlando di come è andata la stagione, io parlo proprio del mercato.

     

    I tre acquisti principali, per cui sono stati spesi 150 milioni e di cui più o meno tutti erano contenti, hanno contribuito poco o nulla. Sono state scelte terribili, ma i tifosi li avevano in gran parte approvati. Uno è andato, uno è ai margini e l'ultimo si sta cercando di riciclarlo in un altro ruolo, giusto perché è invendibile. 

    Mercato profondamente fallimentare eppure approvato con entusiasmo dai tifosi.

     

    Se pure avessimo vinto lo scudetto quei tre acquisti sarebbero comunque stati sbagliati.

  14. Posted

    1 ora fa, Kris ha scritto:

    Inoltre son convinto che a parti invertite:
    Koop al Napoli pallone d'oro
    Mctomay alla Juve a fare i panini insieme a Mckennie

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    Concordo. Spesso consideriamo solo l'impatto di giocatori e allenatore, mentre avere un ambiente di lavoro sano e una dirigenza competente fa la differenza. Noi non ce l'abbiamo da quando abbiamo scelleratamente cacciato Marotta. Però mi pare che la stiamo ricostruendo con Comolli, quindi sono abbastanza ottimista

    • Like 1

  18. Posted

    2 ore fa, screamer ha scritto:

     

    tutta i trasferimenti della serie A vengono pompati e noi Juve siamo quelli che hanno contribuito a creare questo sistema comprando a destra e manca a cifre folli mediocri calciatori

     

    se la Lazio valuta Rovella 50 milioni i 10 di Mbangula fanno ridere al confronto, se per Comuzzo ti chiedono 40 milioni capisci com'è l'andazzo

     

    stranamente noi compriamo sempre con valutazioni folli e vendiamo a cifre ridicole, vedi Huijsen

     

    il nocciolo del discorso è questo, se devi racimolare le briciole dalle vendite i giovani li tieni o li dai in prestito sperando si valorizzino, vedi Soulè

     

    No non è vero. Si considerano solo quelli pompati e si fa finta di non vedere tutti gli altri. Questi discorsi sono cherrypicking

    • Like 1

  19. Posted

    2 ore fa, Bono 11 ha scritto:

    Non lo pretendo. In alcuni casi è impossibile. Vlahovic non puoi pretenderlo di venderlo per quanto vale (antipatie a parte, il giocatore è buono). 

    Lo puoi fare con alcuni giocatori. Giocatori che in genere hanno queste caratteristiche:

    - giovani

    - stipendio basso

    - hanno fatto vedere qualcosa di buono.

    Per i quali paghi il "potenziale".

     

    Perché l'obiettivo economico di una società è:

    - ottimizzare le spese;

    - massimizzare gli incassi;

    - sfruttare al meglio le risorse tecniche già in rosa.

     

    Cambiamo esempio, Costa: il suo prezzo reale verosimilmente è quanto ci offre lo sporting (12-15 Mln). L'hai comprato a 12,5, ha fatto intravedere qualcosa di buono. Può essere forte, può essere bidone. Ovvio che nessuno ci pagherà 50 milioni per lui. Ma quindi che dobbiamo fare, visto che ci offrono 15 (se va bene): lo vendiamo e lo sostituiamo con uno che ci costa il doppio o magari proviamo a tenerlo senza correre dietro a plusvalenze varie? E visto che probabilmente lo venderemo a quella cifra (si sa, la plusvalenza è irresistibile) ci ritroveremo sicuro qui a dire "ma voi lo avreste pagato di più?"



    Comunque, e qui chiudo che sembra che per me sia il salvatore della patria: è andato, me ne faccio una ragione, come me la farei se andasse via chiunque altro. Non sarà la cessione di Mbangula che ci impedirà di vincere in futuro.

     

    Vendessero Costa a 15 non avrebbe molto senso secondo me. Ma magari chiede lui di andare, non lo sappiamo.
     Però Costa Tudor lo fa giocare, Mbangula invece lo lascia in panchina e non lo vede proprio. Non ha senso tenerlo se l'allenatore non lo considera

  20. Posted

    50 minuti fa, _aLEx-1O_ ha scritto:

     

    No, sto dicendo che a dieci milioni è un Regalato. .asd

     

    Poi oh, se fa la fine di Pjaca (ma non glielo auguro, ovviamente), è chiaro che ci avrà guadagnato la Juve. .asd

     

    Le valutazioni sono soggettive per carità, però Mbangula io mi ero dimenticato fosse in rosa per buona parte della scorsa stagione. Qualche gol, soprattutto le prime giornate, ma queste ottime prestazioni non le ho viste.

    Se lo comprassero per 10 milioni penserei che ci sta come cifra, di sicuro non penserei che ce lo hanno regalato

  21. Posted

    4 minuti fa, Bono 11 ha scritto:

     

    ma se anche te, società Juventus, non sei in grado di vendere (specie giocatori con potenziale vero o presunto) a un prezzo maggiore del valore reale, non ne esci mai. Avrai sempre necessità di fare plusvalenze forzate (e quindi a prezzo minore o al massimo uguale a quello reale), e starai sempre al gioco di chi ti chiede la luna per giocatori medi.

     

    Ma non puoi pretendere di vendere sistematicamente a prezzi maggiori del valore dei calciatori. Può essere l'eccezione, non la regola.

    Possiamo prendere l'Atalanta come esempio di squadra che esalta i calciatori, ma sul campo l'Atalanta funziona benissimo, fa rendere i giocatori al meglio delle loro possibilità: è per questo che vende bene, non perché "sa vendere". 

    Noi proprio non riusciamo a far rendere i giocatori, invece. Perché dovrebbero comprare i nostri calciatori a cifre superiori al loro valore?

  23. Posted

    7 minuti fa, Kris ha scritto:

    Io ho fatto un post chilometrico argomentando che non puoi fare una valutazione in questo modo.
    I giovani che ancora non sono esplosi non hanno un valore certo, non puoi sapere quanto è il loro valore reale.
    Rischi di perderci decine di milioni.
    Ad oggi non era un giocatore da vendere a meno che non ti portavano 30 milioni sull'unghia e a quel punto potevi anche correre il rischio di perdere in futuro molto di più

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    Sarebbe bello tenere tutti i giovani e farli aumentare di valore, ma vanno fatte delle scelte. Tudor non lo vede, da noi sarebbe marcito in panchina. Con i prestiti non sai mai come va a finire. Monetizzare adesso è una scelta assolutamente legittima e rispettabile, e il prezzo è quello.

    Si può anche preferire un'altra soluzione, ma non è una scelta scandalosa di cui lamentarsi secondo me. 

     

  24. Posted

    1 ora fa, Cene ha scritto:

    Io non lo comprerei proprio .asd è un giocatore che con la Juve (e in generale con squadre che ambiscono a qualcosa in più del quindicesimo posto) non c'entra na mazza... però si poteva magari cercare di massimizzare sul prezzo...di sicuro non lo avrei tenuto perché tanto come successo da gennaio in avanti il campo lo avrebbe visto di striscio, però magari lo prestavi a qualche squadretta, faceva qualche gol, qualche assist e un quindicello lo tiravi fuori. Poi oh probabilmente serviva la plusvalenza e più di quello adesso come adesso non ti danno... pazienza eh... non rimpiangeremo Mbangula

     

    Può arrivare forse a 15 con qualche gol e assist in più, quindi mi pare di capire che al momento consideri 10 milioni una valutazione corretta.

  25. Posted

    1 ora fa, screamer ha scritto:

      

    dovresti cambiare la cifra visto che a 10 il Werder lo prende .asd

     

    a 10 magari si, con l'intento di valorizzarlo e poi ricavarne una plus, a 15 no, ad ogni modo abbiamo visto ben di peggio di Mbangula vestire la nostra maglia

     

    ma il punto non è questo, la questione sono le quotazioni di mercato e le cifre che girano per qualsiasi giovane prospetto

     

    ti ribadisco la domanda, soltanto noi dobbiamo attenerci al verosimile valore di un giocatore? però quando poi compriamo a questo concetto non è che diamo troppa importanza mi pare o no? li si spende e si spande e ci facciamo prendere per il collo

     

    Quindi 10 milioni sono il prezzo giusto, milione più milione meno. Di che ci stiamo lamentando allora?

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