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Mi fa una rabbia tremenda la sua cessione, come quella di Kean.
Sempre stato convinto che fosse forte, uno che fa una partita del genere in un ritorno agli ottavi di champions quasi da esordiente con risultato da ribaltare significa che ha qualcosa dentro, NON VA MAI CEDUTO!
per tenersi chi poi? Alex sandro? un morto di sonno da 3 anni che spedirei sulla luna a calci nel sedere.
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2 ore fa, orlando9164 ha scritto:No, sempre perchè hai delle spese insostenibili per un fatturato "base" come il nostro, che quindi deve essere necessariamente "drogato" ogni singola stagione con plusvalenze più o meno cospicue. E il nostro fatturato "base" doveva sostenere spese sproporzionate rispetto ad esso anche prima dell'operazione Ronaldo.
Qua ci si sopravvaluta a livello tecnico ed economico, ma dobbiamo capire, o meglio, capacitarci del fatto che a livello mondiale non siamo una grande, ma una medio/medio-grande che si atteggia a top team.
Questo è stravero, ma è altrettanto vero che il motivo del declino del calcio italiano è proprio questo secondo me, non si progetta più e si naviga a vista.
Ricordo negli anni 90 che tiravamo fuori o prendevamo a 2 spicci, giocatori che rendevano per anni, soprattutto italiani.
Faccio un esempio, io avrei tenuto tutta la vita Spinazzola e venduto quel bollito di Alex Sandro.
Ti saresti ritrovato con un terzino cresciuto nel tuo vivaio, italiano, giovane e forte, e aver incassato con Alex Sandro.
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5 minuti fa, orlando9164 ha scritto:Si chiama doverlo fare onde evitare un cappotto economico di proporzioni bibliche
Sempre perchè non c'è progetto.
Probabilmente dipeso molto dall'operazione Ronaldo.
Vendere giocatori cresciuti nel tuo settore giovanile o presi a 0 o a 2 soldi, solo per plus valenza, è gestione da provinciale, da Udinese o Sassuolo, infatti ti ritrovi sempre con vecchi bolliti o reparti completamente scoperti.
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Demiral quasi tutte le partite che ha giocato non noi ha fatto superbene, in coppa italia con l'inter fece la differenza, l'anno scorso fino all'infortunio era una fattore.
E' vero ha toppato l'europeo, ma la nazionale turca ha fallito in toto, inoltre ha 23 anni, e raramente un difensore è maturo a quell'età, o devo ricordare l'infame Bonucci quando aveva 23 anni il disastro che era?
Demiral è un potenziale campione, bisogna assolutamente puntarci, altrimenti commetteremo lo stesso errore dei vari Spinazzola, Kean, Can, Coman, Pogba ecc.
Ogni qualvolta che abbiamo un potenziale tra le mani, pensiamo solo alla plus valenza, questo non si chiama progetto.
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1 minuto fa, BAT74 ha scritto:Tutto giusto solo un appunto, per me Peruzzi era un fenomeno vero. Forte e grosso fisicamente ma con un'esplosività incredibile per uno della sua stazza! PEr non parlare della sua presa sul pallone. Sembrava avere la colla nelle mani. Raramente rinviava........
Secondo me il problema Donnarumma è principalmente il circo che si porta dietro. Devi dare un mucchio di soldi a lui, al pizzaiolo ed al fratello che devi tesserare per forza. Ma che scherziamo? Roba da raccomandazioni alla ASL dove entra uno entra tutta la famiglia...
Peruzzi portiere fortissimo, assolutamente, ma secondo me non al livello di Buffon e Zoff, che per me sono i Pelè e Cr7 dei portieri.
Raiola personaggio schifoso, questa gente è la rovina dello sport.
"Lo sport del popolo" cit.
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Non spenderei mai tutti quei soldi per un portiere, cosi come non li avrei mai spesi per Buffon all'epoca.
Il portiere è un ruolo secondario, è sufficiente avere un buon portiere tra i pali, la vera differenza la fa la difesa.
La dimostrazione è che raramente squadre con portieri fortissimi hanno vinto la champions, su due piedi mi viene in mente il Bayern con Neuer e il Liverpool con Becker(che poi da vedere se è al livello sei TOP).
Il milan ha vinto tutto quello che ha vinto con in porta Sebastiano Rossi prima e Dida poi, il Real 3 consecutive con Navas, il portiere del barca di Guardiola manco lo ricordo...
Noi le champions le abbiamo vinte con Tacconi e Peruzzi, e non con Zoff e Buffon.
Il polacco va benissimo, e altrove che bisogna investire.
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38 minuti fa, tantra72 ha scritto:Ronaldo era perfetto 3 anni fa in una squadra al top delle potenzialità con giocatori maturi che dovevano fare solo l'ultimo passo verso LA MALEDETTA e, se non fosse stato per la condizione pietosa in cui arrivammo alla doppia sfida con l'Ajax con mezza squadra infortunata, probabilmente avremmo fatto TREBLE.
In questa squadra in ricostruzione tecnico-tattica e in ringiovanimento non ha più senso.
Lui ha bisogno di un progetto gia avanzato e fare la ciliegina sulla torta (tipo PSG di adesso).
Non puo essere la torta.
Ma se in coppa Italia fummo sbattuti fuori dall'atalanta a gennaio prendendo 3 pappini
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5 ore fa, Salvo Errori ha scritto:Vincere 9 scudetti di fila è qualcosa di epico
Il problema è che molti nn lo hanno capito ed addirittura si annoiavano
E' sicuramente epico, e io ho goduto come non mai, ricorderò per sempre queste vittorie.
Ma bisogna anche però analizzare la situazione, cosa ti hanno portato questi scudetti? si è mai visto un ciclo così di un TOP CLUB europeo (perchè è cosi che ci reputiamo no?) concludersi senza neanche un trofeo internazionale? Ben vengano 9 scudetti, ma nel calcio di oggi, c'è bisogno di puntare più in alto se vuoi crescere, crearti un blasone europeo, e non fermarti al tuo campionato (che tral'altro non è più di livello come una volta ).
Ribadisco, si è lavorato bene fino al 2017, dopodichè si è creata una sorta di presunzione che ha fatto lavorare i nostri senza un progetto, credendo che di poter fare come gli pare, tanto eravamo superiori. Di conseguenza, hai distrutto quello che hai costruito negli anni precedenti.
Questo intendo quando dico che 9 scudetti hanno fatto più male che bene.
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1 minuto fa, Matus ha scritto:Io penso che il senso di onnipotenza c’è stato nel periodo 2015 - 2017, quando prima si arriva ad un osso dal vincere tt, poi si fa una rimonta storica in campionato e in Champions veniamo derubati dal bayern, e poi arriva la stagione che ci porta a Cardiff.
In quel periodo si inocula nella testa di tt noi e della società che arrivare in fondo tt gli anni potrebbe essere quasi la normalità.
Infatti il primo anno di CR7 con scudetto vinto a Pasqua e quarti di Champions verrà vissuto come un totale fallimento, e infatti da quella isteria collettiva cominciano i guai.
Applausi
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10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:Mah, provo difficoltà a considerare vinto "di rendita" uno scudetto per il quale dobbiamo fare 95 punti per battere un avversario che ne fa più di 90.
Vincere non è mai scontato. E forse ricominciare a perdere farà tornare noi tifosi con i piedi per terra, più che loro.
Vinto di rendita perchè avevi un vantaggio su gli altri che potevi permetterti anche di sbagliare acquisti e scelte di mercato per vincere, e gli ultimi anni è stato cosi.
Alla lunga però, con il venir fuori degli avversari, i tuoi errori hanno azzerato il gap che avevi costruito ed ecco la frittata.
Vincere non mai scontato, ed è vero, ma va anche analizzato come si vince, Bayern Monaco docet.
Hai detto bene, ricominciare a perdere ci farà tornare con i piedi per terra, e magari riusciremo a vedere gli errori fatti, piuttosto che nasconderci dietro al solito scudetto vinto al pari di un uscita indegna in europa.
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27 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:Assolutamente no
9 scudetti uno di fila all'altro stanno lì a dire che siamo stati bravi. Puro e semplice.
Non lo metto in dubbio, ma non puoi comunque permetterti di montarti la testa.
Per me siamo stati bravi fino al 6, i successivi 3 abbiamo vissuto di rendita.
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6 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:Io credo che il tentavo di all-in ci sarebbe potuto anche stare. Il fatto è che a parte l'operazione Ronaldo ci si è mossi davvero male,senza idee e sperperando.Comunque Cancelo da noi ha fatto ca**re a parte 5-6 partite iniziali,ci è costato l'eliminazione con l'Ajax.
Ovviamente sia parla sempre col senno di poi, io ero uno di quelli strafavorevoli all'acquisto di Ronaldo, e forse lo sono ancora, ma prendere Ronaldo e farlo poi giocare con Bernardeschi, Rabiot, Ramsey, Mckennie (che cmq reputo un buon giocatore) kulusesky ecc. allora meglio non prenderlo
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Salve a tutti,
ho provato ad analizzare questo ciclo Juve, forse il più grande della nostra storia (ovviamente in Italia), iniziato nel 2012.
Basandomi su i titoli, il ciclo temo sia terminato quest'anno, salvo cataclismi.
Se devo invece basarmi sul progetto, il ciclo è terminato molto prima, ma un pò grazie alla pochezza degli avversari, e un pò grazie a qualche nostro elemento di livello (Allegri prima, Ronaldo poi) è stato allungato di qualche anno.
Personalmente, lo leggo in questo modo:
2011 -2015: Un progetto vero di crescita, con acquisti mirati, giusti e intelligenti, e infatti nel giro di qualche anno si arriva dal settimo posto a un quasi storica tripletta, con in mezzo un cambio inaspettato di allenatore che a mio avviso è stato un upgrade.
2015-2017: L'inizio della fine. Si attua una mezza rifondazione, smantellando un centrocampo di livello assoluto (tra i migliori della nostra storia) e non rimpiazzandolo a dovere, l'errore madre è la cessione di Pogba, e, col senno di poi, il conseguente acquisto a cifre spropositate di Higuain.
Nonostante tutto, qualche ottima mossa arriva (Cuadrado, Alves, Mandzukic, Dybala, Sandro) e complice anche la mano di Mister Allegri, che tira fuori l'olio dai sassi da parte di tutti (Mandzukic specialmente) si arriva ancora a sfiorare una tripletta.
2017-2021: E' lo sfascio totale. Si cominica a ragionare con presunzione, e, si compie un errore dietro l'altro cominciando con l'allontanamento di Marotta.
Si acquista Ronaldo, forse oltre le nostre possibilità, e per cercare di mantenerlo, si cominciano a fare operazioni scellerate per plusvalenza che ci indeboliscono di molto mandando via gente come Cancelo, Spinazzola, Can, Kean, si rinnovano Kedhira e Manzdukic palesemente bolliti, si buttano soldi con Bernardeschi e Kulusesky (strapagandoli), Rmasey e Rabiot, e non si investe dove veramente serve.
Il risultato è questo.
Questa situazione è figlia della presunzione.
Senza progetto, pensando che alla Juve chiunque potesse vincere, che fossimo irraggiungibili
Forse, 9 scudetti ci hanno fatto più male che bene.
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1 ora fa, Crimson Ghost ha scritto:Se ti riduci a vendere i campioni per prendere giocatori giovani che speri che esplodano significa che ti vuoi ridimensionare. Non capisco perché vogliate così tanto che la Juve diventi come il Borussia Dortmund. Il Bayern non vende Lewa e Muller per prendere Gnabry e Goretzka: dovrebbero essere loro il modello da seguire.
Si ma Lewandoski prende la metà di Ronaldo e rende lo stesso, se non di più in questo momento.
L'ingaggio degli altri due, sommato, copre l'altra metà di quello di Ronaldo, in pratica sti 3 al bayern gli costano quanto costa a noi CR7, la differenza sta tutta lì.
Per non parlare del resto della squadra, mentre noi regaliamo 15 milioni tra ramsey e rabiot, loro con 15 milioni pagano Davies, Coman e Pavard.
Altra storia, quello è un Progetto con la P maiuscola, non la navigazione a vista come facciamo noi, e infatti, come sempre, i risultati parlano.
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Fermo restando che a me queste cose delle stelle e dei ritiri di maglia non piacciono, penso che uno la "stella" oltre a meritarsela deve anche mantenersela, perchè ti è stato dato un riconoscimento che va oltre le prestazioni sportive o lavorative, è un riconoscimento che volente o nolente, ti lega al club per sempre, cioè lo rappresenti. Almeno così la vedo io.
Il concetto sbagliato è come sono state assegnate, fosse per me le vere stelle della Juve sarebbero a malapena un ventina, roba solo per pochi eletti, cioè per JUVENTINI VERI.
Scirea, Del Piero, Marchisio, Zoff, Bettega, Boniperti, Cabrini, Furino, ad esempio, i primi che mi vengono in mente, questa è gente da stelle.
Ahimè, forse lo sarebbe stato pure Conte se me lo avessero chiesto nel 2004, ma se manchi di rispetto al club o se non rispetti più le sue caratteristiche, la stella si toglie.
La Stella è per sempre, almeno per me.
Per come sono fatto, sarei indeciso a darla pure a tanti idoli che noi tifosi abbiamo, pensate un pò.
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Sei un professionista e sono d’accordo, ma se permetti da tifoso ci rimango
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2 ore fa, MadJ1897 ha scritto:Paragonare le due cose(bonucci fece una vigliaccata, e dopo una finale persa)non è che contribuisce di molto al topic.
E poi di quali responsabilità si sta macchiando avanti: A) Ha aspettato la chiamata della juve, per oltre cinque mesi o no.B) La società, fu accondiscendente con il tecnico, che lo mise fuori con tanto di sberleffi......Insomma: Andatelo a raccontare ad altri, che M17, sta tradendo i suoi vecchi colori...
In bocca a lupo tranne che x una gara.#m17
Forse hai sbagliato tag, io non ho parlato di bonucci, ma visto che ormai mi hai taggato, dico la mia.
Io non ce l’ho con mandzukic, ma con chi idolatra i calciatori (professionisti) dedicandogli stelle o coreografie, specialmente ad uno che è stato con noi per soli 4/5 anni.
bonucci per me è come se non esistesse, dovrebbe stare il piu pontano possibile dal mo do juve, invece addirittura gli è stata data la fascia da capitano.
per me bonucci equivale a un zambrotta e un thuram.
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37 minuti fa, BanMan ha scritto:Curioso di sentire quelli che "è un guerriero a maniche corte". Bonucci era un traditore, Mandzukic sarà ancora un eroe?
No perché sono entrambi stati cacciati a pedate, io sta differenza non la vedo.
Pollo chi si fissa coi calciatori senza capire che decidono in base a tanti fattori di cui ultimo l'attaccamento. I Del Piero, Totti, Maldini e compagnia bella che decidevano col cuore sono finiti da anni.
Quoto col sangue di tutte le dita!!! Gli fu dedicata addirittura una coreografia con foto dall curva, roba che manco a del piero è stata concessa (almeno che io ricordi).
Basta idolatrare giocatori, abbiamo dato le stelle a cani e porci, fosse per il mio criterio juventino, le stelle non sarebbero arrivate neanche a 10.
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4 ore fa, Bono 11 ha scritto:Non sarà un fenomeno e probabilmente sarà anche non adeguato per la juve, ma è davvero inspiegabile che un giocatore che in 10 partite non consecutive gioca spezzoni da massimo mezz'ora in 10 ruoli diversi fatichi a dare continuità alle prestazioni. Un mistero proprio.
Bernardeschi ha avuto una marea di opportunità, è stato provato in tutti i ruoli in 3 anni e mezzo, ala destra, ala sinistra, trequartista, mezzapunta, esterno di centrocampo destra e sinistra, mezz'ala... HA SEMPRE DELUSO! Non è possibile che in neanche uno di questi ruoli si sia trovato a suo agio, e quando sei forte, non serve il tempo di adattarti, il tuo ruolo lo fai bene.
Vive di rendita per la partita contro l'atletico, partita in cui anche se avessi giocato io avrei ben figurato, tant'era la trance agosnistica.
Una partita in 3 stagioni e mezzo non basta.
E' rimasto da provarlo centrale di difesa e portiere, e secondo me fallirebbe anche li, non è il suo livello, punto. ci può stare. E' un mediocre, e di conseguenza la sua dimensione è una squadra mediocre.
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1 ora fa, Vespa76 ha scritto:Stessa logica anche spinazzola...anzi con quest'ultimo c'è anche l'aggravante che prima abbiamo atteso che recuperasse dall'infortunio e poi lo abbiamo ceduto.
Senza prendere un sostituto peraltro, come per Kean.
Assolutamente, e ce ne sono ancora altri, pellegrini (preso per essere mandato in giro), caldara (aldilà di come si è rivelato il giocatore, si era operato con la stessa logica, riprendendo il il traditore Bonucci)...
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L'attaccante di riserva ce lo avevi in casa, ed era Moise Kean, ma abbiamo preferito la plusvalenza.
Ditemi il senso di dar via Kean e poi andare a prendere il Quagliarella di turno, mi dispiace per per me questa non è progettualità.
Ed è anche il problema per cui non cresciamo più un italiano di livello.
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9 minuti fa, djmayhem ha scritto:leggo che sarebbe fatta per Rovello, in cambio di 10 milioni e Portanova
Ho paura che sarà un altro "giovane" che non vedremo mai in bianconero, come i vari Pellegrini, Romero, Spinazzola; resterà al Genoa per 18 mesi.
non ci sono soldi per comprare un centrocampista di qualità ma si spendono ogni anno soldi per questi giocatori che poi vengono scambiati o dati in prestito biennale con riscatto a una cifra inferiore di quanto pagato (vedi Romero); poi ci tocca giocare con Frabotta perché Sandro o è rotto o ha il covid; Chiellini ex giocatore e Bonucci tornato quello di 10 anni fa.
Senza contare la politica dell'Under23, non so come faccia Zauli che ogni tre per due gli cambiano la rosa, i più validi si aggregano alla prima squadra e lui deve convocare quelli della primavera. Appena qualcuno ha mercato diventa moneta di scambio e di plusvalenza.
Boh, sempre più perplesso
Quoto tutto col sangue!
Scelte inspiegabili, se non per giri di plusvalenze, ma poi ti ritrovi sempre scoperto da qualche parte.
Politica che proprio non capisco.
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Ex giocatore da 2 anni.
Carriera alla juve terminata dal famoso sputo a Di Francesco.
Una sola stagione più che buona da noi, il resto zero assoluto, passato in infermeria.
Secondo me problemi sopratutto di testa e carattere, peccato, perchè quando stava bene era veramente devastante, ma ad oggi è uno di queli che vorrei il più lontano possibile da torino.
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Federico Chiesa
in Juventus Forum
Inviato
Ho visto giocare tutti e due, Federico nettamente più forte di papà Enrico.