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leo13

Tifoso Juventus
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Risposte inseriti da leo13

  2. Inviato

    Il processo, per l'accusa, è stato un umiliazione dall'inizio alla fine. Testimoni accusatori che sei presentavano e riferivano solo dei sentito dire, tesi dell'accusa che venivano continuamente smontate dalle difese, e più Narducci le cambiava arrampicandosi sui vetri, più venivano smontate.

    Tutti gli intervistati, anche antijuventini, che alla vigilia della sentenza di primo grado si aspettavano assoluzione piena.

    E noi siamo quì a dire che ci aspettiamo comunque una condanna.

    Roba che se succedesse ai giallorossi i tifosi entrerebbero in tribunale con le spranghe.

  3. Inviato

    Giovinco è un buon giocatore, ma evidentemente chiede uno stipendio troppo alto per quello che può dare.

    E poi volendo non riusciamo più a cederlo dato che nessun'altra squadra glielo pagherebbe.

    Quindi rinnovargli il contratto allo stipendio che vuole significa vincolarsi a tenerlo fino a scadenza.

    Forse allora meglio perdere i 5-8 milioni della sua cessione che buttarne 15 (nel caso di triennale da 2,5 netti a stagione) per tenerlo in panca-tribuna.

  4. Inviato

    niente di che

    diranno che ci sono stati dei vizi procedurali

    quindi andrebbe rifatto il processo

    ma dato che ormai la prescrizione è alle porte

    tutto finisce qui

    non colpevole che non è uguale ad innocente

    Non sò, a me non dispiacerebbe se dicessero che il processo non è valido perchè un PM e un Colonnello dei carabinieri non possono falsificare prove, dichiarare il falso in tribunale, acquisire schede svizzere al di fuori delle regolari procedure, acquisire intercettazioni attraverso chissà quale soffiata (pc di Tavaroli) ignorare e perfino negare palesi illeciti di altri soggetti permettendo la prescrizione, nascondere intercettazioni scagionanti, per concentrare l'indagine su un solo soggetto e incastrarlo a tutti i costi (e chissà quante irregolarità ancora ho dimenticato).

    Dopo questo se anche il processo si bloccasse con una prescrizione me ne farei una ragione.

    Ma stò sognando, non lo faranno mai, gli squali non si mangiano tra loro.

  7. Inviato

    Intanto ieri sera alla Domenica Sportiva Zeman si è preso una bella leccata di c..o dagli antijuventini Rai.

    E con una battuta non ha mancato di ricordarci che dopo 8 anni siamo ancora sulla riva che aspettiamo e i cadaveri che apsettiamo non passano proprio. Ancora un grazie a quelli di casa juve che permettono questo.

    Prima o poi anche il tempo di vigilare passerà, e allora vedremo se davvero c'era la volontà di riavere gli scudi o no.

  8. Inviato

    Cosa significa accettare Allegri?

    Se nella domanda si intende accettarlo come allenatore della Juve e tifare per lui allora la risposta è si, gli auguro di stravincere.

    Se invece si intende smettere di rimpiangere Conte che come allenatore è mille volte meglio allora la risposta è no.

    A prescindere da chi ha allenato prima, Allegri è un allenatore mediocre e dubito che mi sorprendera vincendo lo scudetto quest'anno.

  9. Inviato

    Beh, fa piacere di vedere che, malgrado i successi, c'è ancora gente che non si è "normalizzata" e che è ancora ranCorosa!

    Sono daccordo.

    Grazie mi hai ridato speranza.

    Chissà se a Torino si rendono conto che siamo ancora in molti a volere con forza il ritorno dei 2 scudetti che ci hanno rubato.

    Personalmente baratterei la vittoria di una champions per riaverli.

  10. Inviato

    Io vorrei semplicemente capire cosa cambia, se cambia, rispetto la prima sentenza, quella giudicata dagli avvocati della Juve ottima in vista del ricorso di giugno 2014

    La sentenza dell'appello calca la mano addirittura rimproverando alla sentenza del primo grado di essere stata troppo leggera. Ovviamente, sempre senza prove, cerca di dipingere un quadro peggiore per Moggi.

    E' chiaramente una sentenza che vuole rendere più difficili azioni legali a restituzione degli scudetti o risarcimenti dato che la prima sentenza invece lasciava diversi spiragli.

  11. Inviato

    spesso ci si dimentica, parlando ad esempio delle fogne prescritte, che gente come me e tanti altri qui dentro a fine maggio del 2006 sapevamo perfettamente che l'***** telefonava regolarmente

    ma non perché eravamo dei geni

    semplicemente avevamo letto le carte pubbliche a disposizione di tutti

    e chi faceva le inchieste che c***o leggeva?!

    poi esce fuori tutto ufficialmente il 1° luglio 2010, il giorno esattamente successivo all'entrata in essere della prescrizione, ma in quel tutto c'erano cose ben più gravi delle quattro c***atine di Moggi

    e il bello è che i tifosi della fogna hanno ancora la faccia come il c**o di aprire bocca

    Me lo ricordo, e mi sembra che palazzi, quasi costretto, avesse anche aperto un fascicolo. Lasciato per qualche mese sulla scrivania a marcire e poi archiviato. In totale buona fede, dopo aver fatto zero controlli, ovviamente.

    Ricordo bene o sbaglio?

  12. Inviato

    Va beh ma con una prescrizione saremmo considerati colpevoli e basta.

    E poi se non ricordo male Moggi aveva detto di volerci rinunciare. Alcuni arbitri lo hanno fatto.

    Io speravo in un tribunale europeo, fuori dall'Italia chissa....

    Anche se persino in europa una mazzetta è una mazzetta.

    PS: guardando un articolo sul bilancio dell'Inter ho notato che il campionato post-farsopoli è quello che nella gestione Moratti ha dato la maggiore perdita. Corrompere carabinieri, giudici, PM e decine di giornalisti deve essere costato parecchio.

  14. Inviato · Modificato da leo13

    Io comunque ho ancora qualche dubbio sulla vicenda, qualcuno più informato può rispondere?

    1. Perchè nel 2006 l'avvocato della Juventus ritenne la serie b congrua? Perchè aveva avuto pochi giorni per leggere le carte e quindi la situazione per colpa dei giornali gli appariva più grave del previsto o per quella teoria secondo la quale la società avrebbe tratto vantaggio silurando Moggi e Giraudo e sarebbe apparsa più simpatica aumentando le vendite fiat?
    2. Nel 2006 il Milan e le altre squadre coinvolte furono condannate così leggermente per via del fatto che molte telefonate importanti erano state ritenute non importanti (la storia dei baffetti rossi) o perchè mediaticamente ci hanno attaccato per settimane facendoci condannare per via del sentimento popolare?
    3. Oltre alla telefonata di Facchetti in cui chiede di cambiare lo score con l'arbitro da 4-4-4 a 5-4-4 potreste passarmene altre? Perchè se citi a un'interista quella telefonata ti dice che Facchetti non ha pronunciato quella roba ma è stato l'altro, se vi ricordate avevano analizzato dettagliatamente l'audio per stabilire chi l'avesse detto ma poi ma quali sono state le conclusioni?
    4. Io avevo capito che Moggi avesse preso le schede svizzere per fare il mercato visto che Moratti e Tronchetti potevano intercettarlo, ma perchè le ha consegnate anche ad altri? Ora non ricordo i nomi ma mi pare ci fosse il padre di un arbitro.
    5. Sempre sulle schede svizzere, non sono intercettabili o le hanno intercettate senza trovare nulla e quindi le hanno etichettate come non intercettabili?

    Sembro un troll dalle domande, ma ho semplicemente avuto una discussione con un' interista e queste cose non mi sono chiarissime.

    Cercherò di darti risposte esaurienti, perchè la verità va diffusa, vado a memoria perchè è un pò che non "ripasso" Farsopoli.

    1. Putroppo non disponiamo di amici in Telecom che nel 2006 potessero intercettare Elkan per capire cosa muoveva le sue azioni nell'estate del 2006. Molto probabilmente interessi che col calcio avevano poco a che fare. Di fatto non ci fu diritto alla difesa, ma sappiamo per certo che chi ci difese sapeva (anche avendo avuto poco tempo) che si trattava di una farsa, che non c'erano illeciti a nostro carico e che non c'era nessun motivo valido per retrocederci. La prova inconfutabile di questo è il ricorso che la Juve presentò contro le sentenze sportive, ricorso che venne (inspiegabilmente) ritirato in cambio di uno sconto di pena, nel quale venivano smontate tutte le accuse principali, ricorso che avrebbe cambiato la storia di farsopoli e che avrebbe, nel 2006, costretto la FIGC ad un indagine seria (oltre che bloccato il campionato con grave danno per tutti), ben prima che arrivasse la prescrizione per qualcuno che la faceva ben più sporca di noi.

    Poi le tesi sono molte, per esempio c'è una telefonata Moggi-Tosatti in cui il primo confessa che lui e Giraudo stanno mettendo le basi per rilevare la Juve. Forse stavano prendendo troppo potere e questo non piaceva nemmeno agli Elkan. Chissà. Di certo è che più che contro la Juve, l'accanimento di farsopoli è contro Moggi.

    2. Il Milan secondo me è la squadra che da Calciopoli esce peggio. Loro si una vera cupola. Dalle intercettazioni emerge che avevano uomini ovunque. Lo stesso Meani era un vero addetto agli arbitri, passava la giornata dalla mattina alla sera a telefonare ad arbitri e a guardalinee, con discorsi da illecito sportivo uno dietro l'altro. E Galliani sapeva e autorizzava tutto, al contrario di quanto ci hanno raccontato. Poi è chiaro, se berlusconi nell'estate del 2006 minaccia di non dare i soldi di Mediaset Premium alla lega se il milan retrocede, è ovvio che il milan non retrocede. Anche per questo i canali mediaset hanno sempre massacrato Moggi, per nascondere quello che faceva Meani e concentrare il sentimento popolare su di noi.

    3. Stai facendo confusione. Su Youtube o sul sito Ju29ro.com trovi tutte le telefonate che vuoi (per esempio ecco alcune http://www.ju29ro.com/audio/1934-le-intercettazione-sfuggite-tutti-gli-audio

    La telefonata in cui è controverso chi disse cosa è quella del “Metti Collina”, in cui l'onesto Facchetti suggerisce a Bergamo di mettere in griglia due preclusi con Collina in modo da indirizzare il sorteggio su Collina. Ricordo che Collina era l'arbitro delle 2 milanesi, ma non perchè fosse l'arbitro migliore del mondo, ma perchè con la Juve era tutt'altro che superpartes (questa intercettazione con Meani direi che lo prova senza dubbio http://www.ju29ro.com/farsopoli/2587-milanphone5-dopo-milan-juve-galliani-chiamo-collina.html Collina ammette che in juve-Milan avrebbe dovuto espellere Nesta ma non lo fa perchè “magari Galliani s'incazza“)

    Ma la cosa grave di quella telefonata è che Bergamo si accorda con Facchetti, nel caso in cui l'estratto fosse stato Bertini, poco gradito all'inter, di parlargli. Bertini viene estratto e in una intercettazione successiva Bergamo gli dice “stai attento a non rovinare con un errore anni di carriera, nel dubbio pensa a chi stà dietro” (e l'inter era dietro alla Juve). La griglia di Moggi in confronto a questa è acqua fresca.

    Nella telefonata del “4-4-4” invece riguarda inter-cagliari di Coppa Italia, Facchetti chiede a Bergamo di ricordare all'arbitro il suo score con l'Inter e di suggerirgli di muovere la casella delle vittorie (e già questo sarebbe illecito sportivo). Ma non si limita a questo, PRIMA della partita scende negli spogliatoi e lo dice personalmente all'arbitro, che rimane basito. Voglio ricordare che nella recente condanna in secondo gradi di Moggi viene considerato grave dai giudici il fatto che Moggi (come tutti!!) si recasse DOPO la partita negli spogliatoi dall'arbitro (ma non era proibito, dopo). Facchetti lo faceva prima (vietato), quindi come la mettiamo?

    4. Moggi ha sempre dichiarato di aver preso le schede per fare mercato, fino ad ora nessuno ha dimostrato il contrario. Dopo il caso Stankovic (soffiato all'ultimo minuto dall'inter in modo inspiegabile) aveva capito di essere intercettato dall'inter. Dice di aver fatto un ulteriore prova per verificarlo parlando bene di un giocatore francese che non gli interessava e che puntulmente l'inter prese (Domoraud).

    Non esiste prova che le abbia consegnate ad arbitri. I carabinieri le hanno attribuite con dei calcoli manuali, considerando le accensioni delle celle (ma solo quando le accensioni gli facevano comodo, altrimenti le scartavano, bello eh?). Ed è veramente penoso che un giudice italiano abbia considerato attendibile questa cosa. Negli Stati Uniti, dove sono più avanti di noi in questo campo, usano dei software per l'attribuzione delle schede, solo che se lo avessero fatto con quelle di Moggi non avrebbe portato il risultato che l'accusa voleva ottenere.

    Diede una scheda a Bergamo e Pairetto che gli dissero che si sentivano intercettati e avevano ragione (a prova del fatto che non c'era malafede va detto che le diede ad una cena della Figc, davanti a tutti). Ne diede una al padre di Paparesta, che era un suo osservatore, non al figlio, che invece era un altro arbitro in orbita Milan (in quel campionato penalizzò non poco la Juve, e dove lavora adesso? Ah già, è moviolista Mediaset), e Moggi lo sapeva.

    5. Le schede svizzere erano intercettabili e furono intecettate, per qualche tempo, ma dato che non ne uscì nulla (per stessa ammissione di uno dei carabinieri) cessarono di farlo. In questo modo sono diventate una scusa per tutto quello che i le indagini non hanno potuto dimostrare. E' un po' difficile per la difesa dimostrare che moggi non abbia fatto una conversazione di cui non si ha traccia e di cui non si ha la registrazione. Ah già in teoria è l'accusa che dovrebbe dimostrare che la conversazione c'è stata, ma non in calciopoli. In calciopoli c'è stata l'inversione della prova. Fantastico.

    Calciopoli è stata una truffa, chi ha seguito il processo non ha nessun dubbio sulla malafede dei giudici. Le chiacchiere degli antijuventini salvati da calciopoli mi fanno solo pena.

    Ps: ricollegandomi al punto 3 devo precisare una cosa, entrambe le partite che seguirono le due telefonate di Facchetti videro errori arbitrali a favore dell'Inter. Qundi abbiamo la telefonata-illecito con a seguire errori a favore. E dell'inter abbiamo pochissime intercettazioni perchè non erano sotto controllo. Per Moggi non troviamo mai questa sequenza, nonostante migliaia di telefonate.

  15. Inviato

    Le motivazioni della Corte d'appello sono ben peggiori di quelle del Tribunale.

    A Moggi, la cui difesa ha fatto miracoli, chiedo solo una cosa: deve dire a chi ha consegnato le schede telefoniche straniere. Sono in assoluto il perno decisivo della condanna.

    Sarebbe inutile. Lo condannerebbero ugualmente (tanto le prove abbiamo visto che non servono) e tirerebbero dentro nella cupola anche i suoi collaboratori di mercato possessori di scheda, che sarebbero professionalmente rovinati (probabilmente sono ancora nel mondo del calcio) come tutti i presunti cupolari.

    penso sia per questo motivo che Moggi non ne fa i nomi.

  17. Inviato

    Siamo mesi peggio dei paesi dell'est Europa negli anni '80.

    Nella Cassazione non ci credo nemmeno un pò,figuriamoci se Roma non è corrotta nell'anima quanto Napoli.

    Chi scrive una sentenza così dovrebbe andare in galera.

    L'ultima speranza è la corte europea, ma anche lì mi fido poco. Moggi non ha nessuna protezione nè tutela e i bravi avvocati non bastano.

  18. Inviato

    Dagli stralci che ho letto sono i soliti paroloni senza alcun legami con fatti reali. La solita favola raccontata senza spiegarti quali fatti la dimostrerebbero. E ancora una volta si analizza l'operato di Moggi senza considerare quello benpeggiore dei dirigenti rivali.

    Ma come? La cupola poggia sul rapporto Moggi-designatori? E come si spiegano i rapporti (molto chiari) Facchetti-designatori e Meani-designatori? Moggi condizionava le griglie perchè esprimeva un parere sulle capacità di un arbitro? E la telefonata in cui Meani ORDINA la terna da mettere in griglia?

    Questi giudici andrebbero indagati al volo. Ma sapevamo sarebbe andata così, gli avvocati di Moggi ci avevano detto che questa trafila era solo per arrivare al tribunale europeo.

    Ma non tengono conto che anche quelli si possono corrompere. In fondo a parte noi juventini rancorosi, a chi frega di Moggi?

  19. Inviato · Modificato da leo13

    Auguri a tutti i rancorosi sulla riva.

    Intanto le parole di Andrea su Calciopoli mi hanno un pò rassicurato, sperando che non siano solo parole.

    Certo dal punto di vista mediatico potrebbe sforzarsi di preparare meglio il terreno all'art.39, magari impegnando i canali societari nel fare un pò di informazione.

    Perchè se quando è ora della revisione il clima è ancora forcaiolo, quelli se ne sbattono di tutto e confermano le sentenze del 2006.

    Abbiamo già visto che la faccia come il c..o ce l'hanno e non se ne vergognano per niente

  20. Inviato

    Io, come migliaia di tifosi ( ne sono sicuro) a quella data mi sentivo costernato e avvilito, mi vergognavo per ciò che era successo e prendevo le ingiurie degli altri tifosi con mesto dolore e raccoglimento; ho odiato Moggi per averci fatto questo..chiunque credo abbia agito più o meno così.

    Poi col passare degli anni la frittata si è rigirata e si è scoperta la schifezza perpetrata nei nostri confronti...quindi le parole di Elkann dell'epoca non hanno nessun valore pratico..non vedo per quale motivo dovrebbe indire oggi una conferenza stampa per ritrattarle alla luce dei nuovi fatti; al limite potrebbe dire qualcos'altro qual'ora dovesse essere nuovamente intervistato...ma non credo che nessuno lo faccia ne lui abbia in cima alla sua agenda farsi intervistare in proposito.

    Che Moggi potesse aver fatto qualcosa ci poteva stare e nel 2006 ci potevo credere, dopotutto in un mondo di squali devi mordere anche tu per sopravvivere. Ma nel 2006 hanno voluto farla troppo grossa perchè fosse credibile, che Moggi fosse a capo di una cupola che da anni la faceva in barba all'impero degli onesti Moratti e Berlusca non stava proprio in piedi.

    Era ovvio che se c'erano arbitri corruttibili, Dentimarci e Galliani ci sarebbero arrivati prima, e così infatti era.

  25. Inviato

    E' da un pò che non vengo sulla riva, ma col cuore sono sempre qui.

    Però questo processo di appello mi sembra tanto trascurato, dai media e da tutti. E mi sebra tanto corto, se non ho capito male un paio di mesi e si chiude. Ma come, per le intercettazioni di Moggi anni di analisi, perfino nei toni, e quelle di Facchetti nemmeno le ascoltano?

    Se condannano ancora però esigo che stavolta mi spieghino come faceva Bergamo se era sodale di Moggi a fare quei discorsi (da illecito) con Facchetti e Meani.

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