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Federico_Munerati

Tifoso Juventus
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Risposte inseriti da Federico_Munerati

  1. Inviato

    Queste battaglie sono lodevoli ma non portano da nessuna parte per due motivi: uno, su 14 milioni, di veri tifosi juventini disposti a disdire tutto ce ne saranno 2-300.000 a dirla grossa, il resto sono simpatizzanti drogati di calcio che se stanno senza paytv e giornali danno di matto come i tossici, due, a Lega e FIGC non interessa perdere 2-300.000 utenti, ne troveranno altrettanti dando contentini sportivi a destra e manca, pilotando qualche scudetto o qualche coppetta Italia qua e là, a mo’ di prebende. Sono Lega e FIGC ad aver avallato e orchestrato questo agguato, loro vogliono che la Juve non partecipi più alla serie A, al massimo, se vuole partecipare, deve stare zitta e buona in perenne ridimensionamento.

     

    La Juventus come la conoscevamo non esisterà più, mettetevelo bene in testa.

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  3. Inviato

    5 minuti fa, dyldog ha scritto:

    Io ve lo dicevo: se ci difendesse Grassani, ci assolverebbero sempre. È l'unico avvocato sportivo che vince sempre. Boh

    Se ci difendesse Grassani lmsaremmo puniti lo stesso.

     

    La sentenza di ieri è politica e nasconde una chiara e precisa volontà di punire solo e soltanto la Juventus, tutto il resto sono chiacchiere. Non c’è niente da ragionare sul diritto quando una sentenza è fatta sulla base di una volontà politica di affossarti.

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  4. Inviato

    1 minuto fa, Gurdjieff ha scritto:

    Solo secondo me la vicenda Suarez era già preparata in questa ottica?

    Stavano preparando il terreno per l ennesimo sputtanamento, sentimento popolare ecc...

     

    Della serie: intercettiamo a caso, tanto qualcosa troviamo, ed evidentemente la vicenda Suarez è il massimo che hanno trovato.

     

    Ma voi credete che se vanno ad intercettare Roma, Inter,napoli ecc... Non trovano anomalie, schifezze, frasi ambigue ecc...?

    Ma scherziamo o cosa? 

     

    Questa è una vicenda partita da lontano, preparata almeno da 3 anni.

    È ovvio, le plusvalenze le fanno tutti, negli ultimi anni la Juventus ne faceva parecchie e allora hanno battuto questa strada. Diciamo che gli è andata bene. 
     

    Ovviamente, adesso si guarderanno bene dal rendere illegali questi trasferimenti, perchè altrimenti gli salta tutto il baraccone, dato che sono prassi consolidate di tutte le squadre.

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  5. Inviato · Modificato da Federico_Munerati

    14 minuti fa, Cene ha scritto:

    Gonfiare sistematicamente i valori delle operazioni per avere un positivo più alto a bilancio è un illecito. Sempre libero di pensare che non lo sia, ma lo è. Semmai è grave pensare che società quotate in borsa possano scambiarsi banane e mele valutandole milioni senza che questi milioni esistano realmente. È un illecito contabile che ti hanno contestato in primis finanza e consob, non è che se l'è inventato un napoletano a caso

    Tu parti da unassunto sbagliato: che le plusvalenze di per sè siano illecite. E invece non losono ma non lo dico io, lo dice un corpus legislativo e un’intera giurisprudenza. Gonfiare bilanci, se lo intendiamo con avere più utili, di per sè non è attività illecita, perchè, in questo caso, il prezzo di un bene di mia proprietà (calciatore) non lo può stabilire una norma; diventa un’attività illecita se fatta con mezzi illeciti,  tipo fatturazioni false. La consob ha rilevato irregolarità tecniche nella stesura dei bilanci e comunicazioni sociali, non mischiamo pere e mele: è la procura ad aver tirato in mezzo le plusvalenze e i bilanci gonfiati. E in questo paese bisogna fidarsi delle procure? La consob tanto tanto, ma pensiamo davvero che una procura, in Italia, agisca solo e soltanto in nome della giustizia e con azioni motivate? Anche qui, c’è della grande ingenuità.

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  6. Inviato

    1 minuto fa, galakie ha scritto:

    E secondo te gli avvocati della Juve lo faranno notare?

    Inviato dal mio AC2003 utilizzando Tapatalk
     

    Ovviamente no.

     

    E qui torniamo alla prima parte del mio assunto: essendo una sanzione irrogata per ragioni politiche e, pertanto, con l’unico fine di punire in maniera definitiva la Juventus, non ci sarà spazio per dibattimenti, appelli e via dicendo. La condanna è già stata decisa, è solo una questione di tempo.

  7. Inviato

    7 minuti fa, Cene ha scritto:

    Non è andata proprio così...libero di pensarlo però .asd 

    È invece è andata proprio così. Se la plusvalenza non è reato (e non lo è nemmeno farne largo uso), non è che se gli appioppo l’aggettivo “illecita” allora lo diventa. Così come non è oggettivamente riconducibile a una condotta fraudolenta il dare un valore piuttosto che un altro a un giocatore: perchè non esiste criterio oggettivo per definire tale valore.

     

    E tutto ciò, si badi bene, è stato scritto nelle motivazioni delle sentenze di assoluzione: è stata fatta giurisprudenza sul caso, il precedente esiste ed è questo, banalmente.

     

    In punta di diritto è una sentenza mostruosa ma non perchè irroga 15 punti di penalizzazione: perchè condanna per un reato che non è tale e per la violazione di una norma che non esiste.

     

    ’Sta roba è grave, ragazzi. Se non lo riconosciamo allora vuol dire che, tutto sommato, ci va bene vivere in un paese dove lo stato di diritto non esiste.

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  8. Inviato

    1 minuto fa, Cene ha scritto:

    Tu stai qua a spacciare retrocessioni in ogni post e manco sai quali sono i reati... apposto siamo

    Mi sa che non hai capito.

     

    La sentenza di ieri è esclusivamente politica, emessa da un tribunale politico. Non c’entra nulla col diritto. Era tesa unicamente a dare una punizione esemplare, con una sentenza già scritta, senza la possibilità di difendersi e quindi senza prove perchè non necessitavano di prove: c’era la volontà politica di punire, bastava quella. E non si fermeranno a questo, andranno oltre condannando alla retrocessione.

     

    Hanno messo su un processo senza dibattimento, senza appello e senza prove, ma non solo: senza il reato. Anzi, condannando su una fattispecie (la plusvalenza) che non è reato e sulla quale erano già state emesse due sentenze di assoluzione.

     

    È chiaro questo? O continuiamo il gioco delle parti di quelli che iniziano ogni discorso con l’incipit “da juventino…”?


    Io rispetto tutti ma se non è chiara tutta la faccenda, si è molto ingenui.

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  9. Inviato

    1 minuto fa, Cene ha scritto:

    Ma anche perché la difesa c'è stata, ci sono dei comunicati, ci saranno i ricorsi... che altro devi fare? Andare in aula col revolver a fare a pistolettate? È una sentenza che sta lasciando perplessi in molti anche al di fuori del mondo Juve... perché ok la colpevolezza che obiettivamente c'è, ma un bagno di sangue del genere è fuori da ogni logica. Tenendo conto che l'unico precedente (quello tra Chievo e Cesena) si era concluso con 3 punti di penalizzazione al Chievo

    https://www.piunews.it/post/il-grande-inganno
     

    “la colpevolezza obbiettivamente c’è”.

     

    Di quale reato?

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  12. Inviato

    1 minuto fa, zart ha scritto:

     

    Fare i catastrofisti adesso è facile. Però razionalmente ti hanno dato 15 punti per l'aspetto meno problematico. Non possono di certo dartene meno per il resto. È molto probabile insomma. Ed è molto probabile che l'uefa rincari.

     

    Soprattutto, per una fattispecie di reato inesistente e per la violazione di una norma che non esiste.

     

    Tuttavia, leggere l’intera vicenda sotto la lente del diritto non ha senso: quella di ieri è una sentenza politica, volerci leggere implicazioni giuridiche è un esercizio di retorica. Ieri noi eravamo un povero kulako e la procura FIGC era il soviet supremo…

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  14. Inviato

    1 minuto fa, Arminius ha scritto:

     

    Che ci fosse qualcosa nell'aria io lo subodoravo dal commento arrogante di Gravina sul gol annullato a Milik.

    In sostanza il presidente della federazione di fronte ad un errore marchiano certificato e comprovato ha detto ad una società facente parte della stessa federazione della quale è il capo che così è, non rompete le palle e piatevela in quel posto e zitti.

    È la protervia, il livore nella forma di una dichiarazione che nonostante negasse un'ingiustizia palese, poteva essere esplicitata in modo più diplomatico.

    È la prova che ormai neanche si nascondono più fanno quello che vogliono e nessuno può o vuole farci  nulla 

    Per dare un’idea del potere che hanno questi galantuomini, basta citare l’episodio della rateizzazione fiscale alle squadre di serie A. Non appena si era sollevata l’onda popolare di sdegno verso questa ipotesi di rateizzare l’iva alle ricche squadre di calcio, la premier stessa si era affrettata a smentire questa ipotesi. Poi c’è stato il dibattito sulla finanziaria. Risultato: iva rateizzata, nel silenzio dei giornali.

     

    Questi sono potentissimi, manco ce lo immaginiamo quanto.

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  15. Inviato

    Adesso, hopper ha scritto:

    Nota a margine: ammesso 1) che non ci sia un fuggi fuggi nel mercato, 2) che non ci puniscano ulteriormente anche più avanti, quei punti li recuperiamo e in coppa ci andiamo lo stesso

    Il punto 1) si verificherà a causa del veruficarsi del punto 2).

     

    Da ieri (ma forse anche da prima), la Juventus è fondamentalmente una squadra retrocessa che finirà il campionato per onor di firma.

  17. Inviato

    9 minuti fa, larva74 ha scritto:

    Voci fuori dal coro: https://www.linkiesta.it/2023/01/juventus-sentenza-condanna-diritto/

    La citazione di Nordio è incomprensibile, perchè il ministro è un garantista convinto e ha piu volte parlato di limitare l’uso (abuso) di intercettazioni a reati di una certa importanza. L’articolo condanna un certo modo di fare delle procure e la perversa subordinazione di tutti ma poi attacca l’unica persona che ha cercato, almeno a parole, di andare contro questo sistema.

  18. Inviato

    3 minuti fa, le_roy ha scritto:

    Il Napoli nell affare Osimeh ha venduto 4 giocatori per un valore complessivo di  20 milioni con una Plusvalenza di 19.8 milioni..

     

    Dopo 1 anno 2 dei giocatori giocano in D uno in C è l ultimo si è ritirato....

     

    Tralasciando gli scambi assurdi di inizio 2000 tra inter e Milan , negli ultimi anni l Inter ha acquistato Bastoni per 35 milioni dando all atalanta 3 giovani per un valore complessivo di quasi 20 milioni tutti in c ora....

    Idem nell affare skrinjar con Caprari valutato nello scambio più di 15 milioni...

     

    Per non parlare dei vari Radu Pinamonti vanjausen venduti e riconprati in un anno ( Plusvalenza immediata e ammortamento dilazionato)....

     

    Sistema juve però...

    Non ha senso farsi queste domande e citare questi esempi, peraltro tutti corretti, molto semplicemente perchè ieri ti hanno chiaramente dimostrato che il calcio è cosa loro e se vogliono possono additare solo ed esclusivamente la Juventus di qualsivoglia reato e dichiararlo coram populo.

     

    Di quei tre dell’Inter, almeno due (Pinamonti e Vanheusden) sono stati per mesi sulle pagine della giornalaccio rosa, che li ha pompati a dovere, in maniera tale da far passare il messaggio tra il pubblico che fossero forti e che valessero tanto: secondo te è tutto casuale o all’Inter serviva gonfiarne il valore, quindi giustificarlo a dovere con una buona campagna stampa era necessario e la giornalaccio rosa ha risposto presente?

  19. Inviato

    1 minuto fa, aragorn74 ha scritto:

     

    Condivido ogni parola! Siamo ripiombati in un incubo, la dimostrazione di forza delle procure e dei media è stata devastante.

    Il titolo di apertura della Gazza è veramente inquietante, giusto punire la Juventus ma non umiliare i suoi tifosi, che portano quattrini.

    Presi per i fondelli, trattati come lobotomizzati, il messaggio al tifoso bianconero è che la colpa non è sua, ma della società brutta e cattiva.

    La porta per noi tifosi è aperta, basta accettare, ancora una volta, il giusto castigo per le malefatte.

    Se vogliamo fare parte del sistema lo si fa alle loro condizioni. 

    È una cosca mafiosa, una lobby, un soviet, chiamatela come vi pare ma questo è. E andargli frontalmente contro come ha fatto Agnelli è stato come firmare la propria condanna; ed Elkann, a questo punto, è evidente come non abbia questo potere e influenza in questo mondo come gli si vuole accreditare…

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  20. Inviato

    Aggiungo un’altra cosa.

     

    Domandarsi se sia meglio che Exor passi la mano o meno non ha alcun senso. Il calcio italiano, i giornali e le procure odiano la Juventus, qualunque proprietario essa avesse, la odierebbero allo stesso modo e allo stesso modo vorrebbero non esistesse più o, quantomeno, non vincesse nulla.

     

    A chi si domanda perchè i giornali di Elkann siano così ferocemente accaniti, rispondo che in Italia il tifo calcistico supera abbondantemente qualunque altra istanza e persino un padrone potente come Elkann non può nulla di fronte ad un sistema di potere così granitico nell’osteggiare la Juventus.

     

    Ieri mi facevo le stesse domande ma oggi “mi sono fatto persuaso”, come direbbe il commissario Montalbano, che quello di Elkann, nel calcio, è probabilmente un potere molto minore di quello che pensiamo e di sicuro inferiore a quello di un sistema governo-procure-gazzette varie che risponde a logiche di tifo e interessi corporativo-collettivisti.

     

    Non giustifico Elkann, dico solo che è probabilmente impossibile piegare a sè questo sistema.

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  21. Inviato

    5 ore fa, Cene ha scritto:

    Sembra che ci speri tu eh

    Si guarda, spero vivamente che l’unica squadra calcistica per cui tifo vada in B e mi costringa a non seguirla piu per mancanza di interesse…

     

    Vabbe lasciamo perdere.

     

    Detto questo, vedrai come finirà: è un finale già scritto. E ancora una volta le condanne le hanno scritte a quattro mani giornali e procure, giornalaccio rosa in testa. Leggiti l’editoriale di oggi, io l’ho fatto: si parla di colpe evidenti, condanne sacrosante, di “sistema messo in piedi con altre società”, si prevedono nuove e piu pesanti condanne per gli stipendi e si prevede la solita “ripartenza”, stavolta “consigliata” (direi più: comandata) con meno arriganza. È tutto già pronto, è solo una questione di tempo, esattamente come nel 2006: stessi toni, stessi termini, stesso modus operandi di creazione di clima da mani pulite.
     

    Con questa sentenza e con questi articoli ti hanno fatto capire in modo chiaro che il calcio in Italia è roba loro, tu non devi più permetterti di vincere nemmeno una coppa Italia: puoi partecipare ma devi fare da orpello, non puoi più rompere i loro piani. Ti hanno chiaramente fatto capire che sono la giornalaccio rosa e le procure a decidere chi deve vincere e chi no, perchè devono mantenere in piedi un sistema di potere, lo stesso che Agnelli voleva scardinare e traghettare il calcio nel futuro.


    Tutta la vicenda è un atto di forza impressionante da parte di questo sistema, che è potentissimo e te l’ha dimostrato, potendo smuovere a suo piacimento procure, orchestrando indagini con sistemi da antimafia e irrogando condanne da tribunale del popolo di stampo sovietico. 
     

    Se nemmeno il fatto di aver condannato (questa volta veramente) solo la Juve può servire a dimostrare queste tesi, allora non so più che dirti.

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  23. Inviato

    3 minuti fa, IL "V" ha scritto:

     

    È quello che penso anch'io.

    Sinceramente spererei in una sua juventinità, la stessa che fece scendere in B gente come Del Piero, Nedved, Buffon, Trezeguet e Camoranesi... Ma è solo una speranza.

    Chiesa ha mercato e se la bastonata sarà bella grossa, allora non ci sarà nulla da fare, partirà come faranno Vlahovic e Bremer.

    I giocatori hanno già subodorato che la Juve sarà retrocessa, d’altronde non ci vuole un genio a capirlo, e, anche giustamente, faranno tutti le valigie.

     

    Io sono convinto che finirà più o meno come nel 2006: la maggior parte sarà svenduta, qualcuno terminerà il contratto, ad altri buonuscita. Rimarrà qualche giovane. Fondamentalmente, questo è il primo atto della messa in liquidazione della Juventus, i due messi l’altro ieri sono praticamente dei curatori fallimentari che dovranno accompagnare la Juventus alla liquidazione e poi ad un’eventuale cessione. Resta da capire il perche Elkann metterà in vendita un suo asset al momento del fallimento ricavandoci quattro lire piuttosto che quattro anni fa quando era al massimo del valore…

  24. Inviato

    1 minuto fa, zart ha scritto:

     

    Non lo so dove sarà.

    Ma non ci vuole un principe del foro (per altro l'unico che ci ha preso è quello del napoli che nel forum veniva insultato quotidianamente .asd ) per capire che dal filone degli stipendi non può che arrivare una penalizzazione maggiore. 

    Sarà una penalizzazione tale da farla retrocedere automaticamente. O forse troveranno il cavillo per dimostrare che non aveva i requisiti per iscriversi al campionato e la retrocederanno d’ufficio. Insomma, dettagli: la retrocessione è già definita.

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