triadefede
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14 minuti fa, B&W Pride ha scritto:
Ma nessuno dice che un nuovo allenatore trasformerá questi giocatori in super campioni. Bisognerá sicuramente mettere mano alla rosa e dare piú potere a chi in socierá capisce di calcio (Giuntoli).Detto questo, prima di dare un giudizio definitivo sugli attuali giocatori io attenderei di vederli con un altro allenatore.
Perchè è probabilmente vero che non abbiamo fuoriclasse in rosa , ma abbiamo diversi campioni che in questi 3 anni sono stati trasformati in discreti giocatori, e tanti discreti giocatori che sono sembrati brocchi….
A mio avviso il primo obiettivo del nuovo allenatore deve essere quello di riportare i nostri giocatori al loro livello. Poi, solo successivamente si potrá valutare chi è da Juve e chi no e costruire una squadra per tornare a vincere.
sulla prima parte non sono così sicuro rispetto a quel "nessuno"
ne ho letti di discorsi un po' sconclusionati in merito (non parlo di te sia chiaro
)
io personalmente sono super curioso di vedere cosa farà il prossimo allenatore. penso anche io che si possa esprimere di più in termini di gioco e che si possano valorizzare determinati giocatori (secondo me alcuni sono stati valorizzati da allegri ma su questo sicuramente siamo in disaccordo e amen). In termini di punti e di piazzamenti in classifica invece sono meno ottimista, ma vediamo cosa succederà e speriamo che chiunque arrivi faccia tornare un po' il sereno.
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5 minuti fa, Zico1982 ha scritto:Da una parte deve iniziare...Non dimenticare pero che negli ultimi 3 anni l'unico rimasto al suo posto tranquillo è proprio Allegri!
Hanno cambiato tanto ma l'allenatore è rimasto al suo posto. Qualche domandina me la farei...
si vabe sui cambiamenti stenderei un velo pietoso.... non farmici pensare va
Comunque ripeto: nessuno dice che si debba continuare con allegri. che sia arrivato al capolinea è ormai chiaro e lo sa lui per primo.
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9 minuti fa, Zico1982 ha scritto:e la cosa piu facile da cambiare...Cambiare dirigenti, società e giocatori costosi??
vedi De Rossi...
ma che si debba cambiare è appurato, penso sia l'unica cosa su cui più o meno siamo tutti d'accordo.
quello su cui non ci si trova è il fatto che dipenda tutto e solo dall'allenatore.
da quello che leggo scrivere a molti, sembra che arriverà il messia a trasformare acqua in vino e a risvegliare i cadaveri.
ovviamente da juventino spero con tutto me stesso che questo avvenga e ne sarei felicissimo.
resto però scettico perché secondo me i problemi sono più profondi, ma è anche vero che in teoria il peggio in termini di tempesta di M***A è passato e se lo è beccato allegri. che ci ha aggiunto una buonissima dose di responsabilità sue.
De Rossi sta sorprendendo tutti, è vero, ma di esempi meno virtuosi ce ne sono tanti altri. inoltre è tutto da vedere se sia in grado di confermarsi su una stagione intera, sopratutto in una piazza folle come è roma. non lo userei quindi come metro di paragone.
Comunque il mio commento nasceva dal fatto che si tende a sminuire tutto e a dare meriti/demeriti solo agli allenatori. visione sulla quale, in generale, non sono per niente d'accordo. l'allenatore è solo uno degli anelli di una catena che deve essere solida nel suo insieme.
il commento di ibra che citavo ad esempio sminuisce il lavoro di marotta che è con molta probabilità il miogliore dirigente calcistico che c'è in italia al momento. le società che ha gestito e i risultati che ha centrato parlano per lui. leggo invece che l'unico suo merito è quello di aver scelto l'allenatore
io cerco di rispettare tutte le opinioni ma questa è proprio una vaccata
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15 ore fa, Ibra ha scritto:solo na cosa bona là ha fatto quel finto pretino piovra politicante
appena arrivato HA CAMBIATO ALLENATORE dentro conte che ha totalmente cambiato i connotati al modus operandi in settimana a quel gruppo di fichette insipide
il resto tutto conseguenza
praticamente in un club l'unico fattore funzionale al vincere qualcosa è l'allenatore
ok
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3 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:L'ossessione è di chi, dopo 3 anni, la butta ancora in caciara col parallelismo risultati - bel gioco. Omettendo (in malafede) che con l'incapace che siede sulla nostra panca, non abbiamo avuto né l'uno né l'altro 😉
si però non puoi rifiutare a prescindere qualsiasi ragionamento o tentativo di discussione che non sia "allegri è una M***A".
non mi pare difficile da capire
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4 minuti fa, Lucacrt7 ha scritto:insomma ...è riduttivo dire questo...si è visto quello spettacolo sopratutto perchè Ancellotti e Guardiola hanno disposto i rispettivi campioni in modo tale da farli rendere al massimo...Bellingam quasi mezza punta è un'invenzione sua....per non parlare di Guardiola...puoi avere tutti i fenomeni che vuoi ma se non li trasformi in squadra fai una brutta fine uguale...rassegnatevi
ma si, nessuno vuole negare l'importanza e la bravura di ancelotti e guardiola. ci mancherebbe altro. parliamo di due tra i migliori allenatori di sempre.
resta il fatto che molti dei gol di ieri sono frutto di prodezze individuali.
e ripeto quello che ho detto all'inizio e per cui metterei la mano sul fuoco senza problemi: avesse preso allegri 3 gol in un quarto di finale, giocando bene o male che sia, qui dentro se lo sarebbero mangiato vivo.
altro che "un altro sport".
specifico (prima che qualcuno mi dia dell'"allegriano") che questo non lo dico per giustificare il gioco di allegri o per assolverlo e scaricare tutta la responsabilità sui giocatori.
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secondo me se avesse fatto allegri un 3-3 con gol frutto di grandi gesti tecnici di singoli, lo avreste massacrato...
la bellissima partita di ieri conferma come per certi palcoscenici servono giocatori top level, al di la del lavoro dell'allenatore che resta importante.
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1 ora fa, le_roy ha scritto:Domanda , se per miracolo ( che dubito accada ) riuscissimo a vincere le ultime 7 partite di campionato raggiungendo 83 punti e vincere la coppa italia, come giudichereste la stagione?
Senza farsi influenzare dall allenatore e dal gioco , un risultato di questo tipo solo in termini di risultati lo riterreste insufficiente, sufficiente, buono o ottimo ?
83 punti + coppa italia...
considerando che siamo la juventus? un risultato medio/buonino
considerando la rosa e il contesto? un risultato ottimo
considerando il momento attuale? un miracolo sportivo
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6 minuti fa, Zico1982 ha scritto:A parte le critiche alla società ci stanno tutte.
Ma sulla squadra negli ultimi 3 anni ci ha messo bocca Allegri....
Hanno preso e speso chi ha richiesto e ringraziamo il cielo che tanti acquisti da lui voluti non siano andati in porto...
Lukaku al posto di Vlahovic, Berardi al posto di Chiesa, Bonaventura,
Il mercato è stato diretto da Allegri...
queste sono tue ipotesi, basate probabilmente su indiscrezioni giornalistiche.
probabilissimo che abbia avuto voce in capitolo, ma il mercato non lo fa l'allenatore, c'è qualcuno preposto ad occuparsene. e non è allegri.
sulle presunte intenzioni poi lasciamo perdere perché qui siamo ai livelli di zazzaroni che ha ascoltato la telefonata tra allegri e il real
capisco che odi allegri più di ogni altra cosa al mondo, ma potresti valutare l'idea che qualcosa oltre a lui sia da rivedere nell'assetto del club juventus.
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22 minuti fa, gsm88 ha scritto:Vero,perché è così che si fanno progetti seri,con idee. Non con la moda del momento come poteva essere Sarri(“ con lui si giocherà bene”) o il ritorno di Allegri(“ha vinto sempre quindi vincerà”). Speriamo ci abbiano pensato bene,e soprattutto che con il nuovo si veda l’inizio di qualcosa,che non si vede da anni. Non prendiamoci in giro dicendo che questi ultimi anni si era visto qualcosa,nessuno ci ha creduto
che poi è quello che cerchiamo (purtroppo in pochi) di dire in questo topic da settimane: ok cambio allenatore ma con una dirigenza dietro che prenda decisioni possibilmente senza tirare una monetina
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1 ora fa, Dr. X ha scritto:sembra che la situazione sarà Allegri via a giugno e dentro motta. A questo punto speriamo di fare una decina di punti per la Champions e poi vincere la finale e tanti saluti al livornese
è uscito qualcosa in merito in mattinata o lo dici per le voci dei giorni scorsi?
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Il 16/3/2024 alle 11:12 , Tiger Jack ha scritto:Ahahahah...pe sta cacata s'è mosso subito
beh..... chiamala cacata......
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bene così Comunque.
speriamo che la vittoria di ieri ridia un po' di orgoglio alla squadra e che si possa fare il meglio possibile in queste ultime partite, magari portando a casa un trofeo che non farebbe male.
c'è ancora possibilità di raddrizzare la stagione. poi si ragionerà sul futuro
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2 ore fa, Jules ha scritto:Bisogna sperare di perderla, allora...?
tifosi juventini che rosicano per una vittoria della juve.
possiamo dire di averle viste tutte...
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5 minuti fa, Jimmy ha scritto:non so cosa stia succedendo in casa juve o se l'anno prossimo ci allenerà tiago motta o il cugino di allegri, però calciomercato.it è un sito che inventa di sana pianta una buona parte degli articoli che pubblica
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1 minuto fa, Dr. X ha scritto:Siamo a -20 dalle *****e, mai successo alla Juventus nell'era dei tre punti a 8 dalla fine
c'è da dire però che per quanto noi stiamo facendo schifo, sono loro che ne stanno facendo veramente tanti tanti di punti.
diciamo che tra tutte le statistiche questa è quella meno imputabile a noi
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1 ora fa, Dex ha scritto:In generale sono d accordo
Prima di concludere pero che non è l unico fattore o è l unico fattore bisogna premettere in merito a cosa o a quale risultato
Per vincere, non è l unico fattore....ce ne sono parecchi altri tra cui gli avversari
Per giocare, costruire una squadra, sviluppare i giocatori, creare un gruppo, etc etc, quindi cose "di campo", se non è l unico è il principale
Un allenatore allena....non schiera e basta e non muove solo pedoni predifiniti come negli scacchi
concordo su tutto, e infatti il punto è proprio questo: alla juventus si deve (dovrebbe?) vincere, non siamo il bologna dove "basta" far stare bene in campo la squadra e creare gruppo.
secondo me quindi in contesti veramente grandi dove si fa sul serio per portare a casa i trofei, il ruolo dell'allenatore rimane si importante ma sono importanti in egual misura tutti gli altri aspetti a contorno (i campioni in rosa, il gruppo dirigente, la gestione sportiva). poi le eccezioni ci sono sempre, ma si contano sulle dita di una mano e sono episodi sporadici, mai cicli vincenti veri e propri.
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Adesso, crazy1897 ha scritto:Mi sa che ti sei perso un bel po di perle qui dentro, una delle ultime è che per colpa del non allenatore ci mancano un paio di champions in bacheca
Quello che scrivo non è sarcasmo ma quello che altri utenti hanno ampiamente argomentato in questo topic
e qui non ti si può dare torto.
ci saranno giusto tre o quattro utenti che riescono ad esprimere opinioni ponderate e ad argomentare, per il resto è una gara a chi la spara più grossa, sia "pro" che "contro" allegri.
per altro già l'esistenza di queste due fazioni secondo me la dice lunga sul degrado della discussione.
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44 minuti fa, Dex ha scritto:L allenatore nel calcio professionistico, nel 2024, conta moltissimo per il 99 per cento delle società
però non bisogna fare l'errore di pensare che l'allenatore sia l'unico fattore.
l'allenatore conta di sicuro, ma conta anche il contesto in cui è calato, così come un attaccante da 30 gol a stagione pesa diversamente a seconda della squadra in cui gioca o del modo in cui è allenato. secondo me è sbagliata l'idea dell'allenatore fenomeno salvatore della patria che fa miracoli a prescindere dal patrimonio tecnico e trasforma l'acqua in vino.
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in questo momento sembra che allegri stia facendo tutto il possibile per dare ragione ai suoi detrattori e farsi cacciare.
resto convinto del fatto che le responsabilità non siano esclusivamente sue ma vedere de sciglio titolare è surreale. non credevo ai miei occhi.
è allo sbando totale. qualsiasi altra discussione sulla stagione attuale non ha più senso di esistere: speriamo che in qualche modo si salvi il salvabile (che sia con lui o con un traghettatore poco importa) in attesa di capire chi allenerà la squadra dal prossimo anno.
la mia personalissima opinione (che io per primo spero sia sbagliata) è che non è solo l'allenatore, ma la società nel suo complesso ad essere allo sbando. ho paura quindi che il solo cambio in panchina (per quanto oggettivamente necessario) non ci darà la svolta che tutti ci auguriamo.
penso che in un certo senso allegri con tutti i suoi limiti e le sue cappelle, abbia fatto da "parafulmine" e dato alibi ai veri responsabili dello scatafascio della juventus. nel bene o nel male è un accentratore: si parla praticamente solo di lui e delle sue uscite in conferenze/interviste. giustamente eh, lui è l'allenatore, però il silenzio e l'immobilismo della società in questo periodo nero dovrebbe fare ancora più rumore delle litigate di allegri con il giornalista di turno.
la speranza è tutta in giuntoli e nel fatto che avendo la possibilità di organizzare la nuova stagione in partenza, possa ridare un criterio a questa banda di scappati di casa.
preghiamo perché se no è amarissima.
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54 minuti fa, Gnokko ha scritto:e questa la classica risposta
devo dire che questo passaggio se lo poteva risparmiare. mi infastidisce questa cosa del catalogare il pensiero della gente in fazioni.
per il resto è una bella analisi, secondo me in alcuni punti macchiata dagli stessi preconcetti dell'altra "fazione" ma al contrario, ma non si può negare che sia molto bene organizzata ed argomentata. non sempre le critiche della "parte di chi cerca di spiegare" sono esposte con questa lucidità. nella maggior parte dei casi si spara nel mucchio pur di dar contro, e tra questo modus operandi e la difesa a prescindere alla STELEO (senza voler offendere nessuno sia chiaro) non ci vedo nessuna differenza.
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34 minuti fa, Kris ha scritto:Comunque per non aver approfittato durante la sosta di valutare il cambio della guida tecnica vuol dire che almeno fino a fine stagione non si cambierà.
Inizio ad essere preoccupato che resti anche il prossimo anno
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mah... secondo me va via a fine stagione. Anche senza considerare la questione campo, è troppo avvelenato il clima intorno a lui. cambieranno di sicuro.
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francamente che si possa dare una squalifica di 10 giornate senza prove lo trovo assurdo, detto questo lo scandalo sta nel fatto che in tutti i precedenti identici sono state elargite le squalificone. in pratica per l'ennesima volta, si sono salvati solo loro.
ma ancora peggio è il fatto che queste palesi discrepanze nelle decisioni non vengano evidenziate dai media, quando dei semplici utenti di un forum possono fare queste verifiche in 30 minuti.
davvero senza parole.
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quindi trevisani, adani, sacchi, beccantini ecc li paga qualcun altro che vuole far perdere i soldi ad allegri?
o li paga sempre allegri per fingere che il dibattito sia genuino?
Comunque se è tutto vero mi rivolgo direttamente a max: se mi leggi fatti vivo, assumi anche me
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Massimiliano Allegri
in Juventus Forum
Inviato
non so se ti riferisci a me.
a me personalmente di Allegri frega il giusto, è il nostro allenatore come lo sono stati gli altri prima di lui e come lo saranno gli altri dopo di lui. cosa me ne dovrebbe fregare di trovargli degli alibi?
questa manfrina della guerra tra allegriani e anti allegriani la lascio volentieri agli altri.
preferisco discutere in libertà di quello che mi piace o che non mi piace dell'allenatore: l'ho criticato tante volte per tanti motivi, al tempo stesso non sono d'accordo con chi lo identifica con il demonio.
Max ha i suoi pregi e difetti. ha fatto grandi cose con la juventus in passato, così come ad oggi ha perso completamente la bussola. non avrebbe senso continuare con lui per una serie lunghissima di motivi. al tempo stesso, pur con tutti i suoi limiti, penso che la squadra abbia tirato fuori grossomodo l'ammontare di punti e la posizione di classifica che merita in quanto a valori globali, grazie al girone d'andata. questa chiaramente è una mia mera sensazione, indimostrabile così come è indimostrabile che con altri allenatori avremmo una classifica migliore. detto questo penso che tutti quanti saremmo felici di vedere delle partite migliori e una juve messa meglio in campo.
parli di onestà intellettuale, per me vuol dire, tra le altre cose, riconoscere che questi tre anni sono stati molto complicati anche per ragioni non tecniche. è successo letteralmente di tutto.
il che non solleva Allegri dalle sue responsabilità perchè tirando le somme il suo operato non è positivo. più che altro aiuta a valutare nel suo complesso il quadro di queste stagioni in cui tutto quello che poteva andare storto è andato storto. tant'è che in un certo senso sono contento che in questo vortice di M***A si sia trovato Allegri, una pedina "sacrificabile", perchè un giovane probabilmente ce lo saremmo bruciato.
ora che il peggio sembra sia passato voltiamo pagina, sperando che Giuntoli possa rimettere in sesto la macchina e avviare un nuovo progetto vincente, che in fin dei conti è quello che tutti ci auguriamo. sembra che un po' di gente si sia dimenticata che facciamo il tifo tutti per la stessa squadra, Allegri o non Allegri.
poi capisco benissimo che sia più comodo semplificare e identificare un nemico comune a cui addossare ogni responsabilità, è un meccanismo umano nel quale è bello rifugiarsi. ma la realtà per me è più complessa e articolata di un banale "Allegri out".