Juve: Chiusa Inchiesta Su Doping Amministrativo

[The-Lightning 0]

Allora mi spiegate dove sta la plusvalenza fittizia in queste due operazioni?

si sono avvalsi di un'operazione consentita, che poi ha generato tale plusvalenza.

Qui sta il punto, se anche queste fossero finte allora era a rischio l'iscrizione, ma queste come penso sia chiaro non sono finte.....

con le sole plusvalenze fittizie delle vendite tra Inter e Milan di sconosciuti il campionato non era a rischio.

Ma ovviamente noi non ci capiamo nulla.....a differenza vostra che siete superinformati...

forse tu non hai chiaro il concetto di cosa fu' il decreto "salvacalcio".

in pratica permetteva di spalmare su 10 anni contabili le perdite generate da minusvalenze sull'acquisto dei calciatori.

e fin qui', nulla di irregolare.

il punto e' che il Pm Nocerino, il perito della finanza magistro, e la perizia della Covisoc contestano il valore che e' stato iscritto a bilancio per un dato giocatore in un ristretto arco di tempo.

Secondo il bilancio chiuso a giugno 2002, il campione sudamericano valeva 38 milioni di euro. A febbraio del 2003, la perizia contabile redatta in osservanza del decreto spalmaperdite d? un taglio netto di oltre 33 milioni: Crespo vale 4,45 milioni garantisce il professionista Luigi Borr?. Passano quattro mesi e il fuoriclasse prende il volo. In tutti i sensi, contabile e non. Viene spedito in Inghilterra, al Chelsea, che per averlo sborsa 24 milioni, somma iscritta nei conti interisti del 2004, con relativa maxiplusvalenza.

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/In...to/1487007/14/0

per capirci, l'inter aveva il dovere di iscrivere a bilancio (tramite perizia GIURATA) il valore VERITIERO (come prescrive il codice civile) di Crespo, a prescindere dal decreto salva-calcio. Ed e' questo che viene contestato.

ovviamente all'inter ha fatto comodo abbattere il valore di Crespo, per spalmarne le perdite in 10 anni (38 - 4,5 = 3,35 milioni all'anno), e per guadagnare successivamente con la vendita (24- 4,5 = 19,5 milioni di plusvalenza netta).

oppure tu pensi che un giocatore in 4 mesi possa davvero sestuplicare il proprio valore?

spero sia chiaro il discorso.

[DRAGO DI CHEB 0]

, perch? chi mi vieta di vendere o comprare uno sconosciuto a prezzi enormi?

se Moratti ha i soldi da spendere e lo vuol fare....

Ecco, bravo, forse ora ci riesco....

Spendere una vagonata di soldi per uno sconosciuto NON E' REATO.

Scambiare due sconosciuti a prezzi enormi (INTESO NEL SENSO CHE NESSUNO SPENDEREBBE

MAI QUELLA CIFRA PER QUEL GIOCATORE), invece ? REATO.

SI CHIAMA PLUSVALENZA FITTIZZIA....

Dai su, che ce la fai a capire....

[COD4 0]

forse tu non hai chiaro il concetto di cosa fu' il decreto "salvacalcio".

in pratica permetteva di spalmare su 10 anni contabili le perdite generate da minusvalenze sull'acquisto dei calciatori.

e fin qui', nulla di irregolare.

il punto e' che il Pm Nocerino, il perito della finanza magistro, e la perizia della Covisoc contestano il valore che e' stato iscritto a bilancio per un dato giocatore in un ristretto arco di tempo.

Secondo il bilancio chiuso a giugno 2002, il campione sudamericano valeva 38 milioni di euro. A febbraio del 2003, la perizia contabile redatta in osservanza del decreto spalmaperdite d? un taglio netto di oltre 33 milioni: Crespo vale 4,45 milioni garantisce il professionista Luigi Borr?. Passano quattro mesi e il fuoriclasse prende il volo. In tutti i sensi, contabile e non. Viene spedito in Inghilterra, al Chelsea, che per averlo sborsa 24 milioni, somma iscritta nei conti interisti del 2004, con relativa maxiplusvalenza.

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/In...to/1487007/14/0

per capirci, l'inter aveva il dovere di iscrivere a bilancio (tramite perizia GIURATA) il valore VERITIERO (come prescrive il codice civile) di Crespo, a prescindere dal decreto salva-calcio. Ed e' questo che viene contestato.

ovviamente all'inter ha fatto comodo abbattere il valore di Crespo, per spalmarne le perdite in 10 anni (38 - 4,5 = 3,35 milioni all'anno), e per guadagnare successivamente con la vendita (24- 4,5 = 19,5 milioni di plusvalenza netta).

oppure tu pensi che un giocatore in 4 mesi possa davvero sestuplicare il proprio valore?

spero sia chiaro il discorso.

al momento del dectreto salvacalcio potevi "ammortizzare" il valore del giocatore in 10 anni. se questo ? consentito, come fai a sapere 4 mesi prima chi vendi e chi no per metterlo a bilancio al valore giusto? Poi se ? stato venduto dopo 4 mesi non puoi contestare se la societ? a svalutato tale giocatore in base al decreto salvacalcio. Tant'? che tale svalutazione ? solo dilazionata. Inoltre qui si ? preso solo soldi....

Aggiungo che tutte le vendite fatte dopo il decreto sdalvacalcio avrebbero avuto la stessa contestazione....

Modificato June 24, 2008 da COD4

[COD4 0]

art. 2423 codice civile?il bilancio deve essere redatto con chiarezza e deve rappresentare in modo veritiero e corretto la situazione patrimoniale e finanziaria della societ? e il risultato economico dell?esercizio?.se metto a bilancio una mela a 2 milioni di euro, diciamo che c'e' qualcosa di strano. o no?

forse non avete capito che era provocatoria verso coloro che vedono limpide operazioni fatte dalla juventus che sono tutte fuor che limpide.Vedi per?, PREMESSO SEMPRE CHE E' UN DISCORSO PROVOCATORIO, questo si riferisce soprattutto quando rivaluti gli "immobili" e gli dai un valore fuori mercato.Ma se io ho una regolare fattura di acquisto chi stabilisce il valore?Se io mi innamoro di una casa che vale 10 ma la voglio in tutte le maniere e la pago 20 qualcuno mipuo dire nulla?Ripeto sto parlando per coloro che ritengono ad esmpio LIMPIDO vendere i campi ad una azienda collegata con l'obbligo di riacqisto, guarda caso appunto contestata dai PM.....

Stranamente la cifra ? la medesima....cifra che non sta ne in cielo ne in terra....

mi sembra che se si parla di SIM ad esempio per voi non basta lo strnamente....ma ci volgiono le prove...

[The-Lightning 0]

al momento del dectreto salvacalcio potevi "ammortizzare" il valore del giocatore in 10 anni. se questo ? consentito, come fai a sapere 4 mesi prima chi vendi e chi no per metterlo a bilancio al valore giusto? Poi se ? stato venduto dopo 4 mesi non puoi contestare se la societ? a svalutato tale giocatore in base al decreto salvacalcio. Tant'? che tale svalutazione ? solo dilazionata. Inoltre qui si ? preso solo soldi....

Aggiungo che tutte le vendite fatte dopo il decreto sdalvacalcio avrebbero avuto la stessa contestazione....

non ci capiamo.

il decreto imponeva di dare una valutazione in quel momento del parco giocatori.

in base a quella valutazione potevi poi spalmare la EVENTUALE svalutazione in 10 anni contabili e soprattutto FISCALI.

valutazione Crespo:

giugno 2002: 38 milioni

febbraio 2003: 4,5 milioni

giugno 2003: 24 milioni.

dimmi tu quale tra queste valutazioni e' quella "ancorata a valori irrealistici"

[COD4 0]

ANCORA!?!?!?!?

http://it.wikipedia.org/wiki/Opzione_put

OPZIONE NON ESERCITATA = NORMALE VENDITA.

ma capisci o fai finta?

mi spiegate allora perch? i PM contestano tale vendita.....

perch? hanno tempo da perdere e sono interisti?

[COD4 0]

ANCORA!?!?!?!?

http://it.wikipedia.org/wiki/Opzione_put

OPZIONE NON ESERCITATA = NORMALE VENDITA.

ma capisci o fai finta?

ANCORA!?!?!?!?

http://it.wikipedia.org/wiki/Opzione_put

OPZIONE NON ESERCITATA = NORMALE VENDITA.

ma capisci o fai finta?

P.S.Vuoi far passare per mela una pera....qualche juventino ci pu? cascare ma non io....

Allora manca la data certa del riacquisto, secondo non acquisti nessun dirittto di riacquisto, ma ? il venditore che ha il diritto di vendita....allo stesso prezzo....e non c'? nessun prezzo di mercato.

Non ti confondere con tali operazioni frequenti in borsa dovbe il prezzo varia.

Tu non ? che i campi di Vinovo li compri oggi e tra un mese valgono il 20% in meno o in pi?...

mamma mia cercate di passare per esperti ma in realt? questo si chiama arrampicarsi sugli specchi.

Opzione put

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

Vai a: Navigazione, cerca

Un'opzione put ? uno strumento derivato in base al quale l'acquirente dell'opzione acquista il diritto, ma non l'obbligo, di vendere un titolo (detto sottostante) a un dato prezzo d'esercizio (strike price). Al fine di acquisire tale diritto, l'acquirente paga un premio.

Esempio:

Il Titolo A ad oggi vale ? 3; pagando ? 0.5 vi ? la possibilit? di venderlo fra un mese a ? 2,70. Se fra un mese il titolo varr? meno di ? 2,70 sar? stato conveniente acquistare l'opzione, per poter rivendere il titolo a un prezzo superiore a quello prevalente sul mercato. Se il titolo varr? meno di ? 2,20 (? 2,70 - ? 0.50) si avr? un reale guadagno.

Attraverso l'opzione put vengono costruiti molti contratti derivati in cui la base comune ? il diritto di vendita del sottostante. Il diritto pu? essere esercitato a seconda del tempo in pi? modi: alla fine del periodo, ad intervalli regolari o durante tutto il periodo. I derivati costruiti attraverso l'opzione put possono avere livelli diversi di leva finanziaria.

si parla di titoli e di derivati strumenti legati alle azioni di borsa non ad un terreno....

Aggiungo che manca il fattore principale, ovvero la variabilit? del prezzo dato proprio dalla borsa. cosa che non avviene per un terreno...

Modificato June 24, 2008 da COD4

[DRAGO DI CHEB 0]

P.S.Vuoi far passare per mela una pera....qualche juventino ci pu? cascare ma non io....

Allora manca la data certa del riacquisto, secondo non acquisti nessun dirittto di riacquisto, ma ? il venditore che ha il diritto di vendita....allo stesso prezzo....e non c'? nessun prezzo di mercato.

Non ti confondere con tali operazioni frequenti in borsa dovbe il prezzo varia.

Tu non ? che i campi di Vinovo li compri oggi e tra un mese valgono il 20% in meno o in pi?...

mamma mia cercate di passare per esperti ma in realt? questo si chiama arrampicarsi sugli specchi.

Opzione put

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

Vai a: Navigazione, cerca

Un'opzione put ? uno strumento derivato in base al quale l'acquirente dell'opzione acquista il diritto, ma non l'obbligo, di vendere un titolo (detto sottostante) a un dato prezzo d'esercizio (strike price). Al fine di acquisire tale diritto, l'acquirente paga un premio.

Esempio:

Il Titolo A ad oggi vale ? 3; pagando ? 0.5 vi ? la possibilit? di venderlo fra un mese a ? 2,70. Se fra un mese il titolo varr? meno di ? 2,70 sar? stato conveniente acquistare l'opzione, per poter rivendere il titolo a un prezzo superiore a quello prevalente sul mercato. Se il titolo varr? meno di ? 2,20 (? 2,70 - ? 0.50) si avr? un reale guadagno.

Attraverso l'opzione put vengono costruiti molti contratti derivati in cui la base comune ? il diritto di vendita del sottostante. Il diritto pu? essere esercitato a seconda del tempo in pi? modi: alla fine del periodo, ad intervalli regolari o durante tutto il periodo. I derivati costruiti attraverso l'opzione put possono avere livelli diversi di leva finanziaria.

si parla di titoli e di derivati strumenti legati alle azioni di borsa non ad un terreno....

Aggiungo che manca il fattore principale, ovvero la variabilit? del prezzo dato proprio dalla borsa. cosa che non avviene per un terreno...

a questo punto seno costretto a darti del cretino....

[Il Mago di Ios 1]

art. 2423 codice civile

?il bilancio deve essere redatto con chiarezza e deve rappresentare in modo veritiero e corretto la situazione patrimoniale e finanziaria della societ? e il risultato economico dell?esercizio?.

se metto a bilancio una mela a 2 milioni di euro, diciamo che c'e' qualcosa di strano. o no?

Esattamente

Quindi, anche se le parti decidono di scambiare una mela con una pera, valutandole entrambe 2 milioni di euro e realizzando una plusvalenza (gonfiata), poi quella mela e quella pera avrebbero dovuto essere svalutate, dai rispettivi acquirenti.

Ed ecco quindi che la plusvalenza realizzata con lo scambio mela/pera a due milioni di euro si sarebbe compensata con la svalutazione della pera/mela iscritta a 2 milioni di euro.

Ed invece, a forza di scambiare mele e pere a due milioni senza procedere alla svalutazione le societ? di calcio (quasi tutte - non la Juventus) si sono trovate con un parco giocatori dal costo ipertrofico e da svalutare.

Ma una svalutazione "one shot" di tutto quel ben di Dio fittizio avrebbe massacrato i bilanci, imponendo una immediata ricapitalizzazione (o, in alternativa, la liquidazione della societ?).

Ma, come per magia, arriva il decreto salvacalcio, che consente alle societ? di calcio di ripartire su 10 anni le svalutazioni che invece, a norma di codice civile e di corretti principi contabili, avrebbero dovuto essere imputate a conto economico in un unico esercizio.

[dany 620]

a questo punto seno costretto a darti del cretino....

io glie l'ho dato ai suoi primi post...mi stupisco di chi ancora ci perde del tempo.........

[The-Lightning 0]

si parla di titoli e di derivati strumenti legati alle azioni di borsa non ad un terreno....

Aggiungo che manca il fattore principale, ovvero la variabilit? del prezzo dato proprio dalla borsa. cosa che non avviene per un terreno...

omioddio

Campi di Vinovo S.p.A

il 30 giugno 2003 la Juventus cede alla impresa di costruzioni Costruzioni Generali Gilardi S.p.A. il 27,2% del capitale sociale della controllata Campi di Vinovo S.p.A.

al 30 giugno 2003 la Juventus detiene cos? n.1.744.544 azioni pari al 69,78% del capitale sociale (71,94% del capitale in circolazione) della Campi di Vinovo S.p.A.

[COD4 0]

a questo punto seno costretto a darti del cretino....

e lo so....quando non sappiamo cosa rispondere e ci rendiamo conto di aver detto minchiate la mettiamo sul personale..

alemno informatevi...

[DRAGO DI CHEB 0]

ma quello che vi sfugge e che tale operazione se la fai con una controllata non va bene...

M chi te l'ha detto che tra societ? controllate o collegate non

vi possono essere simili operazioni????

Chi te lo ha detto????

Proprio il fatto che dei PM provino a trovare qualcosa in questo

genere di operazioni lascia intendere che vi sia una manina....

quella di chi vuole distruggere la gestione Moggi Giraudo....

Intanto da queste cose ne usciranno puliti....

ma la cosa si trascina da anni e permette persone come te di parlare....

e quello era l'obiettivo....

ti faccio un altro esempio...

LA CESSIONE DI ZIDANE....

PER DUE ANNI HANNO ROTTO LE PALLE

CON POSSIBILI TANGENTI PER MOGGI....

NE HANNO PARLATO TUTTI I GIORNALI....

PAGINE E PAGINE...CON TANTO DI TESTIMONIANZA

DI UN GALEOTTO CHE PRIMA FACEVA IL PROCURATORE.....

3 GIORNI FA TUTTO ARCHIVIATO...MANCO I PM

(GLI STESSI DI QUEST'ALTRA

CAZZATA) HANNO TROVATO A CHE ATTACCARSI.....

E I GIORNALI????DOPO PAGINE E PAGINE PER L'ACCUSA....????

NON NE HA PARLATO NESSUNO!

[The-Lightning 0]

ho trovato un video che immortala COD4

http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,Spettac...5E20268,00.html

[COD4 0]

I derivati sono oggetto di contrattazione in molti mercati ma soprattutto all'over the counter, mercati alternativi alle borse vere e proprie creati da istituzioni finanziarie e da professionisti tramite reti telefoniche. Tali mercati di solito non sono regolamentati.

http://it.wikipedia.org/wiki/Strumento_derivato

SEI UN C.A.Z.Z.A.R.O.

Si ma stiamo parlando di due cose diverse.

Quel tipo di mercato comunque ? molto instabile e variabile in pochi minuti/secondi.

Certe operazioni sugli immobili non si fanno, perch? non ? un valore che varia da un minuto all'altro. Sono prodotti altamente speculativi e vengono fatti proprio giocando sull'enorme volatilit?

Il guadagno/perdita/rischio ? data proprio dalla variabilit? in poche settimane/giorni spesso anche nella stessa giornata.

Modificato June 25, 2008 da COD4

[COD4 0]

senti....con infinita pazienza (ho gi? risposto in rosso alle tue asserzioni) ti faccio questa domanda....

nel mercato calciatori....

esistono le opzioni (a volte call a volte put)....mi pare di si....

allora come ti spieghi che i cartellini (che dovrebbero equivalere ai titoli sottostanti)

dei giocatori non sono quotati in borsa????

E' necessario essere quotati in borsa secondo te per avere questo genere di contratti?

Quelli della borsa sono contratti standardizzati....specifici...

ma non ? mica vietato a due parti contrattare in un determinato modo....

anche se la borsa non c'entra nulla....

spero di essere stato abbastanza chiaro...

non ne posso pi?....

Si ma quello che vi sfugge, o fate finta di non ricordare, ? che tale operazione ? stata fatta con un'azienda collegata, proprio per fare cassa subito ed essere sicuri di non aver perso Vinovo.

Un po come ha fatto PReziosi e il como.

Il como "regalava" giocatori al Genoa. Fin qui nessun problema salvo che era Presidente di entrambe le societ? e una in fallimento regalava all'altra i giocatori che poi vendeva a prezzo di mercato. Se certe operazioni le fai con societ? a te collegate non ? un discorso "limpido".

Un po come la scatola cinese e il Marchio che l'Inter ha ceduto ad una sua controllata....

[DRAGO DI CHEB 0]

Si ma quello che vi sfugge, o fate finta di non ricordare, ? che tale operazione ? stata fatta con un'azienda collegata, proprio per fare cassa subito ed essere sicuri di non aver perso Vinovo.

Un po come ha fatto PReziosi e il como.

Il como "regalava" giocatori al Genoa. Fin qui nessun problema salvo che era Presidente di entrambe le societ? e una in fallimento regalava all'altra i giocatori che poi vendeva a prezzo di mercato. Se certe operazioni le fai con societ? a te collegate non ? un discorso "limpido".

Un po come la scatola cinese e il Marchio che l'Inter ha ceduto ad una sua controllata....

azz...c'hai pensato tutta la notte....e ancora non ti ho convinto.....

[The-Lightning 0]

Si

hai dimostrato di non sapere di cosa parli. ti inventi logiche di mercato che non esistono.

e dopo che ti viene dimostrata la malafede delle tue tesi, continui nella tua opera di presa per i fondelli.

1- non caposco come tu non sia ancora stato bannato.

2- ogni ulteriore replica ad un tuo post la considero tempo sprecato, e spero che anche gli altri utenti Juventini la smettano di darti corda (almeno ti ci impiccassi - sempre PROVOCATORIAMENTE parlando).

[The-Lightning 0]

azz...c'hai pensato tutta la notte....e ancora non ti ho convinto.....

fino a ieri ero convinto che "ci era". da oggi ha dimostrato che "ci fa". lassa perde

[firewall76 0]

per me siete voi che scrivete per autoconvincervi di quello che scrivete.....

ripeto:

Perch? i PM hanno contestato tale operazione se ? limpida?

perch? potenzialmente pu? celare una partita fittizia nel bilancio, ma

1) i pm hanno ritenuto di dover stralciare la posizione di coloro che hanno partecipato a tale operazione, ergo la stessa operazione ? lecita

2) nessun diritto alla "contro vendita" ? stato esercitato,almeno al momento.

Se ne deduce che l'operazione ? cristallina.

[COD4 0]

Perch? sono dei c..., perch? cercano pubblicit? gratis, per interpretare il sentimento popolare.

I fatti per? parlano chiarissimo.

La Juve ha venduto dei terreni e ha incassato dei soldi veri.

Altre societ? si scambiavano giocatori semisconosciuti valutandoli milioni di euro senza effettivo scambio di denaro al solo fine di generare plusvalenze.

quindi come dicevo io quelli che hanno indgato sull'Inter erano dei PM coi controfiocchi quelli sulla juventus in malafede che volevano solo farsi pubblicit?.....

[COD4 0]

E ALLORA !?!?!?!??!!?

TI RISULTA CHE IL RESPONSABILE DI QUELLA OPERAZIONE, OVVERO L'AMMINISTRATORE DELEGATO, SIA STATO IMPUTATO DI QUALCHE COSA???

semplciemnte stavo spiegando a qualche simpaticone del perch? i PM hanno contestato tale operazione.

Siccome qualcuno dice che ? limpida, cosa che non sembrerebbe visto la contestazione dei PM.....stavo spiegando come stanno le cose....

mi sembrate un tantino suscettibbili....

[dominiobianconero 31]

quando si prende nel segno e ci si rende conto di aver toppato si passa alle offese....io di solo dico "bingo"

Tornando IT un amministratore delegato lo ? per due aziende ovvero la Gilardi e la Semana azienda del mondo juve per molti aspetti anche ricordati da Capobianco, non significa n iente vero...?

dai su non prenderti in giro da solo...

Per cortesia, pivello, potresti definirmi cosa sono secondo te due societa' collegate o controllate??

Secondo me tu non hai ben chiaro i concetti base in materia corporate........

Sei ancora in tempo a non aggravare la tua posizione, per quanto gia' sull'orlo di un precipizio....

Ma tu guarda questo che faccia tosta che ha!

[dominiobianconero 31]

non vi siete capiti: il termine collegate in senso tecnico giuridico ? diverso da quello atecnico.

Le societ? non sono collegate in senso tecnico.

Quello che hai mostrato ? un collegamento atecnico.

E che glielo dici a fare??

Io sto aspettando che lui mi definisca in maniera accademica quando due societra' sono collegate e quando sono controllate.

In modo da fargli fare la figura di me**a da solo...........

[gobbodimare 0]

Art.2359 cod. civ. Societ? controllate e societ? collegate.

Sono considerate societ? controllate:

1) le societ? in cui un'altra societ? dispone della maggioranza dei voti esercitabili nell'assemblea ordinaria;

2) le societ? in cui un'altra societ? dispone di voti sufficienti per esercitare un'influenza dominante nell'assemblea ordinaria;

3) le societ? che sono sotto influenza dominante di un'altra societ? in virt? di particolari vincoli contrattuali con essa.

Ai fini dell'applicazione dei numeri 1) e 2) del primo comma si computano anche i voti spettanti a societ? controllate, a societ? fiduciarie e a persona interposta: non si computano i voti spettanti per conto di terzi.

Sono considerate collegate le societ? sulle quali un'altra societ? esercita un'influenza notevole. L'influenza si presume quando nell'assemblea ordinaria pu? essere esercitato almeno un quinto dei voti ovvero un decimo se la societ? ha azioni quotate in mercati regolamentati

COD4 MI FAI DUE ETTI DI CRUDO?

220? LASCIA LASCIA