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plotino

Tifoso Juventus
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Risposte inseriti da plotino

  1. Inviato

    2 minuti fa, stefan1 ha scritto:

    Da una parte però ha torto...se vuoi creare qualcosa in contrasto con la UEFA ti devi staccare da essa, altrimenti dovevi creare il progetto da dentro sfruttando ad esempio la posizione di Agnelli nell'ECA e andando contro alla nuova Champions in maniera più forte anche minacciando scioperi nelle gare europee.

    la superlega è un progetto sensato, ma che non ha futuro

    a parte la premier

     

  4. Inviato · Modificato da plotino

    2 ore fa, joyce ha scritto:

     

    L'antispettacolo non è l'antagonista nello spettacolo.

     

    È l'antagonista dello spettacolo. 

     

    2 ore fa, MattiaCaldaia ha scritto:

    Noi non siamo l'antagonista. Siamo il sonnifero 

     

    eddai…

    siamo i lerci brutti e cattivi della situazione

    quelli che arrivano in finale e perdono

    e se vincono lo fanno con onta e/o demerito

    è uno sporco lavoro, ma qualcuno dovrà pur farlo no?

     

    (beninteso adesso come adesso siamo il nulla, ma ritagliarsi un ruolo del genere sarebbe essenziale per lo… spettacolo!)

  5. Inviato

    29 minuti fa, joyce ha scritto:

     

    il che è un problemino abbastanza serio

     

    se in uno sport-spettacolo tu sei l'antispettacolo, devi un attimo preoccuparti

    beh, l'antagonista nello spettacolo ha un ruolo mica da ridere

  6. Inviato · Modificato da plotino

    3 ore fa, Alexnumero10 ha scritto:

     

    Mah.

     

    Il City (club che ha un centesimo della storia e del palmares della Juve) venne comprato nel 2007 da un gruppo thailandese che poi cedette agli attuali emiratini.

     

    Insomma sono 15 anni che nuotano nell'oro e nel bel calcio.

     

    Buona parte della mia vita di adulto l'ho vissuta vedendo il City ricchissimo e prospero, e sentendo qualcuno dire che non dura. Però dura.

     

     

    Anzi non saprei citare un esempio di club preso da ricconi stranieri e poi abbandonato perchè "stufi del giocattolo".

     

    Il Malaga forse?

     

    Dall'altra parte ce ne sono 50 che sono ancora in ottime condizioni. Tutti i club della Premier per esempio.

     

     

    Secondo me questa qua degli stranieri che poi improvvisamente ti mollano e fallisci è una leggenda.

     

    l'inda e il bunga ad es.

     

    ma in generale ovunque qualcosa che era nato e cresciuto come una passione popolare, spesso radicata nel territorio, diventa un "asset" ti stai esponendo a qualcosa di abbastanza arrischiato dal punto di vista della citata passione; operazioni al limite del lecito che possono facilmente portare al fallimento/cambio di proprietà

     

    il fatto che nessuno lo sottolinei non significa che quello che è accaduto a Milano sia la normalità

    infatti, qualora Agnelli passasse la mano, sarò curioso di vedere cosa verrà detto (chiunque fosse l'acquirente)

     

  7. Inviato

    55 minuti fa, Mugiwara ha scritto:

     

    In effetti è ambigua detta così 

    Il senso è che personalmente A ME non è piaciuto come se l'é giocata

    Per me ha solo fatto una figuraccia a livello mondiale per ora 

    ma solo lui?

    perché se figuraccia è stata dovrebbe condividerla con un'altra dozzina di persone

    alcune di queste pure doppiogiochiste

     

    poi che il problema d'una superlega ponga problemi difficile soluzione è un altro discorso

    ma questo pure non imputabile ad AA, non integralmente almeno

     

  8. Inviato

    Adesso, Mugiwara ha scritto:

    12 anni di cui 9 vissuti da squadra vincente sotto ogni aspetto

    Unica cosa dove secondo me ha floppato alla grande è il discorso Superlega

    Ma lunga vita ad Agnelli 

    Deve solo rimettere i piedi a terra. Qualcosa va fatto ma non lo cambierei mai. Voglio vedere per esempio le proprietà di City e PSG se fra 10 anni saranno ancora lì o saranno stufi del giocattolo. Agnelli non abbandonerà mai la Juve

     

    Vedere tifosi che lo vogliono lontano per gli ultimi 2 anni mi sembra ipocrita. I tifosi di solito sbandierano il tema "ora sono tutti professionisti, non ci sono più le bandiere" quando magari un giocatore va in un club maggiore, però poi sono pronti a sfanculare chi ha contribuito a vincere per 9 bellissimi anni quando le cose vanno male

    Lo trovo un controsenso 

    in che senso "ha floppato"? mh

     

     

  9. Inviato

    21 minuti fa, Alexnumero10 ha scritto:

     

    Per come la vedo io, il crollo è iniziato con l'addio di Marotta.

     

    Non è stato improvviso però; la squadra era forte, tante cose hanno continuato a funzionare per un po'.

     

    Ma gli scricchiolii si sentivano, e sono via via diventati tuoni...prima il pessimo girone di ritorno dell'ultimo anno di Allegri, poi l'anno vincente ma non convincente di Sarri, poi Pirlo e il pericolo di non andare in CL, poi Allegri e ora il disastro è innegabile.

    Sempre peggio.

     

    Mi pare innegabile che fino al 2018 le scelte erano in maggioranza valide, e dopo il 2018 sono diventate pessime quasi totalmente.

     

     

    Ma anche il rilancio corrispondeva con l'arrivo di Marotta al posto dei disgraziati Secco e Cobolli Gigli.

     

    Un primo anno di transizione (ma arrivarono Bonucci, Pepe, Quagliarella e poi a gennaio Barzagli) e poi il rilancio.

     

     

    Non c'è niente di strano: prendi uno dei migliori dirigenti italiani, in un anno ti rilancia e resti in alto fino a quando è lui a gestire.

    Se ne va e comincia a piovere guano.

    Prima lentamente e poi a cascate.

     

     

    Non dico che la soluzione sia per forza Marotta, anzi credo che su alcune cose abbia idee un po' arretrate e lo lascerei dove sta.

    Ma uno con competenza paragonabile è indispensabile.

     

    Potremmo fare considerazioni analoghe con l'entrata e l'uscita di Moggi, le cose hanno iniziato a funzionare con il suo arrivo e sono andate a rotoli con la sua fine.

     

    Insomma non si inventa niente, chi sa lavorare porta risultati, gli altri...ci provano. E si vede.

    sarei un ingrato se non riconoscessi i meriti di Marotta e, sono d'accordo con te che il suo addio abbia rappresentato un momento di cambiamento ma più per aver rinforzato una "concorrente" che per aver indebolito noi: così come per il resto mi rifiuto di credere che i successi della Juve dipendessero da un solo individuo

     

    se io dovessi individuare un limite alla gestione economico-sportiva della Juventus lo riconoscerei nel mancato rinnovamento della rosa e nelle pressoché nulla capacità di scouting che fa pendant con il punto precedente (il pensiero che se l'Italia si fosse qualificata per il mondiale avremmo ancora Chiellini in rosa* a me fa accapponare la pelle)

     

    si narra che Conte abbia rescisso per questo motivo

    motivi di varia natura impedivano la "rivoluzione" da lui propugnata, ma la società valutò bene ed i risultati si sono visti

    anni dopo il problema si ripropose con Allegri, ma anche il suo appello/richiesta rimase inascoltato

     

    quanti anni sono che attendiamo l'arrivo di due terzini degni di questo nome?

    quanti anni sono che attendiamo d'avere un centrocampo degno delle nostre ambizioni, o che non soccomba al reparto avversario qualunque esso sia?

    by the way, ricorderai l'annosa polemica riguardo al mancato rimpiazzo di Vidal prima e Pogba poi: a capo delle operazioni c'era Marotta

     

    capisci perché dico che, volendo, le radici della crisi attuale possono essere fatte risalire già al periodo d'oro?

    possibile che in dieci anni siamo stati capaci di "scoprire" solo un Vidal e di "soffiare" solo, per fortuna visto che non amo l'atteggiamento predatorio, Pogba e Coman

    tutti puntualmente venduti e mai davvero rimpiazzati, intendo non da figure calcisticamente simili

    io sono tra quelli che non ha mai trovato che sul piano tecnico-tattico ci avessimo rimesso dall'avvicendamento Vidal-Khedira, ma ho sempre trovato che l'errore fosse "di principio", in special modo, a sentir loro, per le perennemente sofferenti finanze bianconere: meglio rastrellare il pianeta alla ricerca di prospetti giovani e poco costosi o investire su costosi campioni a fine corsa e per questo non sempre affidabili?

    decidere per una cosa o per l'altra è una precisa scelta di indirizzo; può essere "giusta" o "sbagliata", ma in essa l'incompetenza non ha posto, non scegli di sostituire Vidal con Khedira perché sei incompetente, ma per una precisa scelta strategico-societaria

     

    *figurati il pensiero che se così fosse andata potremmo quasi dirci fortunati .asd

     

  10. Inviato · Modificato da plotino

    13 ore fa, Alexnumero10 ha scritto:

     

    Scusa io sono d'accordo con l'impostazione del tuo discorso e la necessità di supportare il tecnico, cosa che NON è stata fatta con Sarri, Pirlo e ora con Allegri.

     

    Però la frase evidenziata mi ha strappato una risata.

     

    Si "la stessa squadra" più Pirlo, Vidal, Lichtsteiner, Vucinic e Barzagli preso il gennaio precedente e Caceres quello successivo...più Conte in panca...du cosette...

     

    La stessa squadra, tranne tutto.

    sai bane a cosa alludo :shades:

    Pepe e gli altri reduci delle precedenti stagioni parevano rinati

    anche quest'anno sono stati fatti grossi investimenti (alcuni dei quali già ripartiti) e per giunta con alle spalle una stagione piena sotto la medesima guida tecnica, ma hai notato un rendimento diverso in generale e nel particolare?

     

    mi piacerebbe provare a capire cosa è accaduto nella Juventus da, minimo, quattro anni a questa parte

    mi piacerebbe leggere cose diverse da "scudettini" o "dieci volte più forti degli altri/di fronte non avevamo nessuno" per giustificare le vittorie (anche oggi siamo qualche spanna sopra gli altri eppure…); oppure di "incompetenza" per spiegare il momento attuale… ma che attuale non è, visto che perdura da qualche anno (e volendo potrebbe essere fatto risalire anche all'epoca in cui si vincevano gli "scudettini")

     

    in particolare è il termine "incompetenza" che trovo fuori luogo: come si può parlare di incompetenza parlando di una società con quel volume di affari?

     

     

  12. Inviato

    13 minuti fa, Pippo77 ha scritto:

    Beh non direi....

    Qual è il gioco ?quelle buone non sono merito suo e quelle sbagliate si?

    Perché poi la squadra che ha permesso a Conte e soprattutto ad Allegri di dominare per 10 anni è stata avallata da lui operazione per operazione...

    Io 1 errore gravissimo gli imputo da cui poi ne sono scaturiti altri 2...

    Il gravissimo è aver accettato Sarri (personalmente ho sempre creduto alla versione originalportugal)...

    Gli altri 2 sono aver mandato via Pirlo e Paratici che andava solo limitato ed affiancato da un AD che mettesse l'ultima parola sui soldi(Giraudo per Moggi in pratica)...

    Direi che 3 errori contro 9 scudetti ecc ecc si può fare....

    puoi ricordarmi qual era la versione di original?

     

    a mio avviso l'errore una volta preso Sarri, per quanto antipatico e lontano dalla Juve fosse, è stato non difenderne la linea e non supportarne le scelte

    lo stesso fatto con Pirlo

    con Max il gioco è più sottile (infatti non è detto che non ci sorprenda, ma se dovesse fallire…)

     

    sempre e solo incompetenza?

  13. Inviato

    1 minuto fa, stefano rieti ha scritto:

    Chi era il 10 sano? 🤔

    un po' meno rotto? :shades:

     

    c'è di vero che Dybala, tatticamente parlando, è un rebus insolubile

    con Sarri fece benissimo, ma venne meno quando più serviva

    vediamo che combina ora

  14. Inviato

    5 ore fa, Gnokko ha scritto:

    Dybala da questo forum e' stato cancelltato dall'imperitura memoria .asd 

     

    sono scomparsi i suoi topic in un'azione degna del Mossad in joint venture col KGB

     

    io-non-ci-sto.gif

     

    ma non demordo, grazie a me il ricordo di Paulo Bruno Exequiel Dybala rimarra' per le generazioni future

     

    oltre che la vergogna in perpetuum per chi lo ha mandato via e per chi di cio' ne ha gioito

    caso più unico che raro in cui invece dell'allenatore si caccia il fuoriclasse .asd

     

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  15. Inviato

    26 minuti fa, baroneconbrio ha scritto:

    La Juve in B fu opera di Montezemolo, allora a capo di tutto, e molto vicino a Tronchetti Provera: alla lunga non credo che la sua opera in quegli anni sia stata valutata in modo estremamente positivo, dato che fu progressivamente "fatto fuori" da Confindustria, galassia Fiat e, per concludere, Ferrari.

     

    Concordo nel non ritenere AA un incompetente ma c'è una grossa incongruenza in quanto affermi: non stai considerando il pragmatismo della real casa.

    Perchè avrebbero buttato tanti soldi per realizzare quest'impresa? Si poteva indebolire la squadra senza doverci rimettere 700 mil, con altri 250 di rosso che incombono tuttora. Con tutti quei soldi si sarebbe potuto allestire un team in grado di vincere la maledetta, mettendo in secondo piano un campionato dove si sarebbe comunque conquistato un posto per la successiva CL; anche nel '96 la Juve arrivò alle spalle del Milan.

    Resto dell'idea che l'ingaggio di CR7 fosse finalizzato a dare maggiore visibilità al marchio e non ad una sorta di harakiri teso a distruggere il bilancio societario; e, se anche quest'operazione fosse stata consciamente realizzata al fine di gettare fumo negli occhi dei tifosi mentre si perseguiva l'orrido piano di depotenziamento della squadra, non si spiegherebbe l'ingaggio di una serie di "sole" conclamate, della concessione di stipendi onerosissimi anche a mezze tacche. Più logico vendere i campioni affermati e rinnovare la rosa con una serie di giovani, con ingaggi decisamente più leggeri, in funzione della creazione di un nuovo ciclo vincente; dopo tanti titoli in bacheca sarebbero stati contenti i tifosi che avrebbero capito e approvato( 2-3 anni senza vincere lo scudetto sarebbero stati digeriti senza problemi), contento "il manovratore" perchè il titolo sarebbe approdato su altri lidi, contenta Exor e tutta la dinastia per aver rinnovato la squadra risparmiando una paccata di soldi. Ok, sono miliardari, ma non avrebbe avuto senso spendere ca. 1 mld per rovinare un proprio bene tanto sul piano sportivo che finanziario: si poteva indebolire la squadra tranquillamente, senza spendere un soldo e senza pregiudizio al bilancio.

     

    Ripeto, non ritengo AA incompetente ma è indubbio che, in questi anni, abbia commesso una serie di errori grossolani: in primis portare Sarri alla Juve una volta che era evidente che fosse concluso il ciclo di Allegri ma....ce ne sarebbero tanti, tanti altri.

     

    P.S. Neanch'io ho risposto al quesito iniziale: propenderei per la seconda ma non vedo chi altri potrebbe ricoprire quella carica ( forse Bettega che, però, ha quasi 72 anni ed è fuori dal giro da parecchio); insomma è la Juve, non si può mettere un pinco pallino qualsiasi a presiederla.

     

    considerare farsopoli come un disegno volto a favorire l'inter e gli amichetti milanesi è riduttivo

    in ballo allora, come ora c'erano anche delicati equilibri sociali oltre che economici (inutile che ricordi ancora le "battute" di caressa o malagò ai tempi della Juve cannibale)

     

    quanto al resto anche io, come te e credo tutti, sono alla ricerca di risposte

    il punto da chiarire è come sia possibile che gli investimenti fatti negli ultimi cinque non abbiano prodotto risultati proporzionati (non dimentichiamoci il mantra con il quale AA si insediò alla presidenza: l'attuale monte ingaggi è da squadra permanentemente tra le otto d'Europa (e quel monte ingaggi era nulla a confronto di quello attuale))

    io una risposta, certamente fantasiosa, ho provato a darla

    tu come spieghi questi risultati a fronte degli investimenti fatti?

    incompetenza?

     

     

  16. Inviato

    1 ora fa, Huckleberry ha scritto:

    Semplicemente sono state fatte scelte sbagliate e stanno provando a ripartire, ma le intuizioni non stanno andando bene. 

    Prima prendevi Conte dalla B, con Mazzarri già in mano, adesso provi l'intuizione Pirlo e sbagli. 

    Perdonami ma hanno buttato molti, ma tanti soldi, per credere ad un complotto. Hanno investito tanto e peggio, fatico a seguire il tuo discorso. 

    Anche AA non è più quello di 10 anni fa, le sue priorità mi pare ovvio siano altre, da diversi anni è più un dirigente da istituzioni calcistiche. 

    è ovvio che l'"intuizione" Pirlo sia destinata a naufragare se non lo aiuti

    cosa credi che avrebbe combinato Lippi se invece che con Luciano avesse avuto a che fare con Paratici?

    soldi buttati? un bluff va giocato con azzardo

    molti soldi furono buttati anche nel periodo postfarsopolaro

    se non ricordo male Melo lo pagammo 40 milioni

    e guarda caso quando giunse l'ordine di giocarsela praticamente la stessa squadra che per due anni giunse settima vinse il titolo

     

    apparentemente l'ordine non è ancora arrivato, ma è pur vero che la stagione è tuttora in corso e io resto convinto che la squadra che ha in mano Allegri può puntare tranquillamente al titolo

     

  17. Inviato

    2 minuti fa, Alexnumero10 ha scritto:

     

     

    Non credo si tratti di incompetenza del solo Andrea.

     

    Lui si è circondato di manager che non hanno mai gestito nulla di calcistico se non la Juventus.

     

    Nedved mai fatto il dirigente prima, Arrivabene mai lavorato nel calcio, Cherubini aveva fatto il DG nel Foligno, 10 anni fa, non saprei in che categoria.

     

    Potremmo andarci io, te e un altro preso a caso. Il terzo allegriano di ferro, tra l'altro.  

     

     

    La nostra proprietà aveva già mostrato un'allarmante predilezione per il manager che non sa un c****, quando misero a gestire la Juve Jean-Claude Blanc (che si presentò dicendo "Ciao, io di calcio non so niente ma agli Agnelli non posso dire di no"), Secco e il demoniaco duo Cobolli-Gigli.

     

    Anche allora vedemmo tutti gli effetti di dare in mano il volante a una scimmia ammaestrata.

    bravo!

    non a caso citi Blanc

    non per nulla io dico che il periodo che stiamo attraversando è analogo al post-farsopoli, ma senza la pubblica umiliazione della B

    ci siamo, partecipiamo ad un torneo, forse ci hanno garantito un posto più o meno prestigioso in Europa, ma non dobbiamo disturbare il manovratore

    come dissero a suo tempo illustri figure "di sport" la Juventus che vince nuoce al Paese… ed è vero!!!

     

  18. Inviato

    1 ora fa, Alexnumero10 ha scritto:

     

     

    Condivido tutto tranne la sensazione che si perda "apposta".

     

    Si spiega tutto egregiamente con l'incompetenza.

     

     

    Sono più che d'accordo che anche dopo Cardiff società e squadra erano attive, vitali e con buone prospettive.

    Nel 2018-19, 2 anni dopo Cardiff, la CL sarebbe stata tranquillamente alla portata della Juve della prima parte di stagione cioè dei primi 4-5 mesi.

    ma a te non pare un po' troppo "scientifica" questa incompetenza?

    non ti pare che si manifesti troppo sistematicamente per non destare sospetto?

    sono anni che continuano a commettere errori, spesso gli stessi errori

    ti do atto che è caratteristica dell'incompetente commetterne, ma qui è la costanza che dà da pensare

    e poi: tutti incompetenti? tutti ciechi, sordi e muti?

    nemmeno il più volte menzionato Oceano, l'ingenuo fanciullo, o il liftboy, o il magazziniere vede che il Re è nudo? cioè che l'ammontare delle cazzate ha da tempo superato il limite di guardia?

    e, infine, è compatibile l'incompetenza con le esigenze/necessità del più importante club italiano, uno dei più prestigiosi d'Europa, quotato in borsa e con un imponente giro d'affari?

     

    l'incompetenza può spiegare molto e parzialmente giustificare scelte tattiche, a breve termine

    qui parliamo di "errori" (virgolette antifrastiche) che si ripetono da molto tempo, troppo per poter accollare la responsabilità ad una non meglio precisata (di chi?) incompetenza

    e non credo che bollare AA come "incompetente" basti a spiegare la sequela d'errori di tutta la linea di comando, dal Presidente fino al preparatore

    e cozzerebbe con il periodo "d'oro" vissuto in precedenza: è forse stato frutto del caso? è il fato che ha tramato in maniera che un manipolo di incompetenti centrasse un filotto storico di successi?

    se oggi AA è l'utile idiota che si sta tratteggiando lo era pure a Berlino e Cardiff, o quando fu eletto presidente del G14

    se non lo era allora difficile (ma non impossibile) che lo sia diventato nel frattempo

    cercherei altrove la risposta ai nostri "mali" (ancora una volta virgolette antifrastiche)

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  19. Inviato · Modificato da plotino

    difficile dare responsi benché parziali quando le conoscenze dei fatti "veri" (non sempre visibili) è minima com'è nel mio caso

    direi che è fuori discussione l'eccellenza della sua gestione fino ad un certo punto

    ora che tira la buriana i più collocano questo confine nella finale di Cardiff, personalmente arriverei fino all'avvicendamento Allegri-Sarri

    nonostante quest'ultimo ci abbia portato l'ultimo titolo credo che quello sia l'inizio della "fine"

    lì però si perdono le tracce di un disegno managerial-sportivo razionale

    certe avvisaglie s'erano già viste in passato non investendo/lucrando/rilanciando su un'ossatura di squadra che al contrario veniva progressivamente smembrata e indebolita da non-scelte né conservative, né azzardate

    però per capire cosa ci sia dietro questo "strana disfatta" credo servano informazioni diverse e più precise di quelle desumibili dai risultati accessibili a noi comuni mortali

    il campo parla chiaro, è perfino impietoso, ma a mio avviso non solo non dice tutto ma non spiega le ragioni profonde, i perché di questo declino che personalmente fatico a considerare naturale, fisiologico

    la sensazione che ho più volte espressa è che non si voglia vincere, il perché lo ignoro/posso solo ipotizzarlo

     

    al sondaggio non ho risposto in quanto la risposta A, quella più vicina al mio parere, non può tener conto delle conseguenze che derivano dalla mia ipotesi: lavorando a non vincere quello di Agnelli è pur sempre un risultato positivo a prescindere dal fatto che in futuro si torni a vincere o meno

     

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  24. Inviato

    6 ore fa, Chévere ha scritto:

    Siamo noi che facciamo diventare grandi gli allenatori e non il contrario.
    I migliori della nostra storia avevano un curriculum quasi vuoto prima di firmare.

    Ovviamente serve uno sveglio, carismatico e preparato, ma soprattutto serve una società che lo sostenga

    Non serve un nome da copertina. 

    fixed

  25. Inviato

    sarebbe il quarto allenatore in quattro anni .oddio

     

    io ho sempre creduto che la qualità di un allenatore poggi sulla qualità della società

    potremmo prendere Zizou o chi volete, ma se la società non decide di invertire rotta non si va da nessuna parte

     

    quarto allenatore in quattro anni .oddio

    manco l'inda dei bei tempi…

     

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