dany23
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Con un prestito con diritto di riscatto sui 25/28 totali ti prendi Baku del Wolfsburg. Buonissimi dribbling, segna w non disdegna in coperture. È giovane e con ampi margini.
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19 ore fa, Ibra ha scritto:alvarez li merita questa è la differenza
l'approccio la cattiveria l'attitude la ferocia con cui vuole spaccare il kulo al mondo
il franzoso non ce l'ha manco quando vuitton gli ha mandato l'ultimo set di borse da polo
rabiot lo mandi a fankulo e vedi che il monte ingaggi resta tranquillo
Ma sai quanti ragazzotti che arrivano da Brasile e Argentina sono apostrofi come fenomeni e poi svaniscono.
Gabigol ne è un esempio ma anche Rodrygo che nei primi anni di Real era solo impiccio, quanti acquisti fatti dalle big europee sono finiti nel dimenticatoio... non si ambienta in Europa, il calcio e diverso, il fisico e diverso ecc. Dare subito 5 mln ad Alvarez e un azzardo non da poco. Il City, il PSG, il Real possono permetterselo le altre NO.
Basta vedere Vlhaovic che neppure ha cambiato campionato che fatica fa tra Fiore e Juve. (Metti tutte le attenuanti che vuoi ma se uno è forte lo e con qualsiasi allenatore )
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2 ore fa, Ibra ha scritto:su giuliano con dybala sicuro in uscita la juve deve mangiarsi le mani
il city ha chiuso per 18+bonus al river e 3 netti a lui
col decreto che abbassa il lordo per chi viene dall'estero e le cifre che poi hai smosso nel successivo mercato estivo era un colpo ABBONDANTEMENTE alla tua portata
soprattutto con un allenatore che non sa che farsene delle ali vere molto meglio alvarez di dimaria
andavi cazzuto convinto deciso e potevi offrire di più E al club E al ragazzo prospettandogli titolarità da subito
vlahovic alvarez la Morte Nera.
Facile parlare a posteriori. La Juve sembrava che si fosse interessata vado a memoria ma i costi erano alti per età, avevi nel ruolo già Vlhaovic e non avevi slot liberi oltre ad aver fatto a gennaio un investimento importante ed essere in trattativa con Dybala x il rinnovo.
La Fiore si era fondata ed era avanti a tutte poi i soldi del City hanno fatto la differenza.
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2 ore fa, N.Halden ha scritto:
Poi per conoscere Enzo Fernandez al River non serviva neanche uno scouting team di mille persone nei villaggi sulle Ande. Dobbiamo tornare a prendere anche questi tipi di giocatori.
Per esempio Julian Alvarez si poteva tranquillamente muoversi prima del City, poi magari si sarebbero intromesse squadre di premier ma farsi sfuggire quel giocatore è criminale, quanto lo volevo qui
Ma infatti il giocatore era vicino alla Fiorentina, poi si e intromesso il City che a suon di mln gli ha fatto cambiare idea. Purtroppo con la Premier, PSG e le 2 spagnole non puoi competere neppure con lo scouting... un giocatore promettente del Brasile pagato 70 mln, tanti buone prospettive acquistati per farli giocare nelle squadre satellite.
Poi ci si lamenta che vogliamo un calcio meno attaccato al denaro.
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L'intervento della Procura federale era facile da prevedere... ora spetta però al giudice vedere se corretto o meno riaprire il caso ormai chiuso tra vari gradi di giudizio e questo non è scontato anzi.
Il GIP preliminare che ha esaminato le carte ha detto chiaramente che non trova grandi anomalie sulle plusvalenze perché di uso comune e quindi non può esserci malafede.
Partendo da questo punto di vista il giudice federale per riaprire indagine dovrebbe trovare carte che dicono facciamo queste plus valenze false. Dalle intercettazioni tutte uscite ormai non vi è traccia.
Il nostro problema sono: il processo mediatico a cui andiamo incontro che CI VUOLE COLPEVOLI AD OGNI COSTO e gli stipendi dilazionati registrati non correttamente a bilancio.
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38 minuti fa, kenpachi ha scritto:1. perchè mi hai quotato nel topic di ten hag? ok che è un po' troppo offtopic qui però boh
2. demente? serio? un po' esagerato eh
tra l'altro se lo pensi davvero segnala pure il commento allo staff, offendere i tesserati da quel che so è ancora punibile.
3. è. Non li correggo mai, ma per te farò un'eccezione (cit.)
1) non lo so che sia successo
2) "il demente" è tra virgolette. Giuntoli grande operazione Cherubini pessima operazione.
Anche Giuntoli ha preso giocatori che nom hanno entusiasmato, Cherubini diamo tempo anche perché sta lavorando SENZA soldi ma solo pagherò e non tutto accettano i pagherò.
Es Loca, Kean ma anche Paredes.
3) non ho capito. Se è un errore di punteggiatura sono con cell può essere benissimo la correzione automatica.
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1 minuto fa, kenpachi ha scritto:che arrivi o no non ci scommetterei un centesimo.
che sia uno di quei 3-4 nomi che davvero stiamo trattando invece tenderei a darlo per vero.
Troppe voci da fonti diverse, capisco le prime boutade a inizio novembre, ma sono due mesi che vanno avanti.
Poi oh commentiamo voci, è la base di ogni commento in questa sezione di forum
Zaniolo per dire, a luglio stava con un piede e mezzo a Torino, 'na sera sembrava dovesse pure arrivare e poi è saltato tutto.
Resta quanto detto sopra, con tutti i benefici dei dubbi. Poi quando Cherubini si iscriverà al forum e ci confermerà le trattative parleremo togliendo anche i dubbi
Commentare va bene.. dare del "demente" solo per sentito dire e un altro.
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3 minuti fa, kenpachi ha scritto:l'unica cosa da verificare è lo scambio eventualmente, per il resto mi sembrano tutte cose abbastanza conclamate.
E lo scambio eventuale con de sciglio non sarebbe nemmeno la discriminante più grande per giudicare questa operazione.
Non ci vuole un grande luminare per capire che mettere in uno spogliatoio quasi ai minimi termini come il nostro un attaccabrighe (ricordiamo che litigò anche con di francesco) non è una genialata.
verrebbe tra l'altro a fare la riserva. qual è la principale dote che deve avere una riserva? l'affidabilità. alla grande!
mettici che economicamente, anche se lo consideriamo alternativa e non compagno di mds, ci andiamo pure a rimettere visto che karsdorp guadagna quasi il doppio del buon mattia.
ma ripeto, l'operazione karsdorp è na porcata a prescindere da de sciglio.
poi sono pareri, se viene e gioca bene sarò lietissimo di prendermi le pernacchie
ma ne dubito
Veramente poco tempo fa sembrava quasi certo Odriozola. Dove addirittura un eventuale offerta della Viola sarebbe stata rifiutata dal Real perché il giocatore aveva già un accordo con un'altra società italiana.
Spesso inoltre si vedono notizie riportate e smentite ufficialmente il giorno dopo.
Non solo di mercato dove spesso neppure sanno di cosa parlano ma anche di altro.
vedi Pogba che e tornato a correre con il pallone quando fino a ieri doveva essere con le stampelle tra un po.
Quindi su quello che scrivono i giornali io sono sempre molto cauto.
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30 minuti fa, kenpachi ha scritto:il napoli sta scambiando i prestiti di zanoli per bereziski.
cos'è bereziski? un onesto mestierante, al settimo campionato in A, fisicamente integro, un soldato, zero problemi caratteriali (noti ai media), 180 partite in serie a, titolare nella sua nazionale.
in poche parole: la riserva perfetta.
scambiandolo per un ragazzo sicuramente di talento come Zanoli, ma che ha bisogno di giocare e che non può farsi queste esperienze in una squadra che lotterà per lo scudetto (presumibilmente).
poi ci siamo noi: de scglio per karsdorp
injury prone per injury prone
solo che noi ci accolliamo quello meno duttile e più cagaca***
capite (discorso per tutti) la differenza tra Cherubini e Giuntoli dove sta?
anche in queste piccole, marginali operazioni.
Prima di sentenziare dobbiamo anche vedere se sono novelle o meno dei giornali.
Il gioco è semplice:
La Juve serve un terzino dx, Karsdorp ha rotto con la Roma fatto interessamento.
La Roma vuole monetizzare la Juve non vuole spendere ecco lo scambio con De Sciglio.
Poi può essere tutto vero..può essere solo stato proposto ....oppure solo fantasia.
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9 ore fa, Andrew ha scritto:E se veramente scambiassero DeSciglio per Karsdorp? Uno é scarso e sempre rotto... e l'altro pure.
De Sciglio gioca a dx e sx... Karsdorp solo a dx.
Poi De Sciglio quando nonne rotto (poche volte) riesce a dare il suo contributo l'altro??
Ps: Per me arriva Odriozola in prestito con diritto.
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4 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:Non né va bene mezza in sto periodo oh
Ci manca solo che avvistino chicco Chiesa che bacia la maglia dell'inter e poi il quadretto è completo.
Comunque abbiamo capito dai...un bel colpo di spugna, e ricucire con l'UEFA, sperando che il dildo che ci infileranno dentro sia il più piccolo possibile.
Guarda che Eca ha già invitato il nuovo CDA. Hanno già tolto le penalizzazioni alle altre società. Penso che se rientriamo ora non ci saranno conseguenze.
Non è questo il modo di fare la rivoluzione. Sei partito forte e ti trovi debole. Ci siamo fatti imbambolare dalla smania di soldi facili e da una società e un tribunale (Madrid) che neppure sapevano quel che dicevano.
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7 ore fa, Servillo23 ha scritto:Io continuo a non capire perché metti in mezzo tutti sti discorsi diversi che fanno solo confusione
Si stava parlando del livello, della competitività e della differenza di potenza economica tra le partecipanti di PL e di Serie A.
Te la faccio ancora più semplice, dopodiché non so come spiegarmi..
- In Premier League trovi 2 squadre che hanno vinto la CL (+ l'EL) negli ultimi 4-5 anni, altre 2 squadre che hanno giocato una finale di CL negli ultimi 3 anni, altre squadre che ogni anno arrivano tra semifinali e finali di EL. Più tutte le altre squadre ricche che guadagnano cifre grosse. Con stadi di proprietà ecc..
- In Serie A invece trovi squadre che se superano i gironi o gli Ottavi di CL o EL è già un miracolo e fa notizia. E la Juventus ha un monte ingaggi DOPPIO della squadra che ha vinto l'anno scorso e di quella che potrebbe vincere quest'anno. Ti rendi conto? Se addirittura prendiamo le altre in lotta per l'Europa tipo Lazio, Atalanta, Udinese c'è un divario economico imbarazzante. L'Udinese che sta in zona Europa League ha un monte ingaggi di 18 milioni.. il West Ham 17esimo in PL spende 18 mln con soli tre giocatori
Ergo, anche se ti chiami Manchester United e arrivi terzo/quarto in PL non è necessariamente un fallimento. Anzi.
Se ti chiami Juve e arrivi terzo/quarto in Serie A lo è decisamente.
Spero di essere stato chiaro perché più comprensibile di così è impossibile
Si stava parlando di fallimenti delle squadre.
Non ti è chiaro forse perché non sei buono a matematica. Te la faccio semplice anche io.
In PL gli incassi sono così più o meno il City,lo UTD e il Chelsea prendono 100, il Liverpool 80, il Totthenam e Arsenal 60 le altre intorno a 40.
Prendono tutte tanto ma alcune prendono più delle altre.
Non ci sarebbe niente di male se mi alternarsi con City, chelsea o Liverpool ma la realtà è che sono decenni che non vincono niente e neppure ci vanno vicini spesso superati da compagini come Leincester, Totthenam o Arsenal che prendono molto meno di loro. Come se da noi Napoli o Fiorentina ci arrivassero sempre avanti.
In Italia la Juve prende 10, l'Inter è Milan 9, il Napoli 8 la Fiore 6.
Negli ultimi 11 anni siamo arrivati 9 volte primi e due volte 4.
Per la legge dei grandi numeri dire che la STORIA recente della Juve è più fallimentare di quello dello UTD per 2 4 posti in 11 anni e alquanto SARCASTICO.
Pensare di vincere sempre e alquanto utopistico. Perché a quel punto sarebbe anche inutile giocare qualsiasi competizione... si guarda la squadra più ricca e gli si consegna il titolo sia in Europa che in campionato. Fortunatamente non è così e trovi i miracoli Lillie Leincester, trovi il Dortmund che ogni 10 anni magari su fa un regalo e in Germania il rapporto è BM 80 le altre intorno 8 . L'Ateletivo ogni tanto batte le superpotenze spagnole ecc ecc
Il calcione così. La Juve ha finito un ciclo perché i Buffon, Chiellini, Bonucci, Pjanic ecc che ci hanno resi grandi non ci sono più o sono troppo vecchi (Bonucci e Cuadrado unici superstiti) per ricostruite ci vuole tempo e soldi. I soldi sono venuti meno nei 2 anni di pandemia dove gli incassi da 10 sono scesi a 7 ma i costi sono rimasti inalterati e così non abbiamo potuto investire se non i PRESTITI PLURIENNALI. Questo significa non potersi rinnovare.
Se questo non tine chiaro non so più come spiegartelo.
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6 ore fa, Servillo23 ha scritto:Ma infatti ti sto dicendo proprio questo, non ci stai capendo granché
Ti sto dicendo che in PL la situazione è equilibrata perché sono tutte ricche, ci sono tante squadre forti e un livello nettamente superiore in tutto.
Se di là non vinci non è un fallimento, c'è una competitività completamente diversa.
Da noi invece la Juventus parte da una posizione nettamente vantaggiosa rispetto a tutte le partecipanti, se ti stai giocando il terzo/quarto posto è un flop sacrosanto.
Mi sa che sei te che non hai capito granché.
Che in PL siano tutte ricche va bene ma non mi puoi certo paragonare quanto prende lo UTD a quanto prende il Leincester o Bringhton.
Qui la spanna è grande forse anche di più che in Italia.
Oltretutto a te non è chiaro una cosa che invece è FONDAMENTALE. Il vantaggio della Juve è diventato un Boomerang nel 2020 con il COVID perché le spese sono rimaste ALTE e inalterate mentre i ricavi si sono abbassati sensibilmente. Azzerati quelli da stadio, ridimensionati gli altri.
Quello che prima ti permetteva di essere davanti agli altri oggi ti mette dietro.
Perche le altre squadre non avevano i nostri costi e sono riuscite a regolarsi meglio che di noi. A questo si aggiungono errori societari come Pirlo frutto anche di esigenze economiche (avevi a busta paga ancora Sarri) e scriterati acquisti. Il lusso Ronaldo non potevi più permettertelo.
Badacaso il collasso della Juve e avvenuto proprio nel 2020.
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4 ore fa, Servillo23 ha scritto:Scusa ma si sta facendo un po' confusione, non sto più a seguirti
Se per te la competitività della Premier League è uguale a quella della Serie A non so cosa aggiungere.. Per non parlare del fatto che non ti rendi conto quanto la Juventus sia in una posizione vantaggiosa su tutto il resto delle rivali italiane..
Questo non significa sminuire le vittorie meravigliose ma fare chiarezza sul fatto che se arrivi quarto in Italia o arrivi quarto in PL c'è differenza..
Se per te i soldi che circolano in PL sono uguali a quelli che circolano in Italia non so io che dire. È tutto un rapporto tra ricchezza e campionato.
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Cherubini e da valutare con più tranquillità e con più tempo.
Diciamo prima di tutto che la Juve su tutti i profili c'era da Kim a Kvaratskhelia da Mudrick a Bremer.
Quindi vuol dire che a livello di scouting ci siamo.
La next geeneration con i vari Iling, Soule, Yildiz ecc ne sono un esempio (considerando che non siamo Barca o Real e non abbiamo i soldi e la struttura di Psg, City o Red Bull) Il passo successivo è molto più complesso perché hai due possibilità investire su uno sconosciuto magari che prende il posto di extra UE o investire su usato sicuro e questo senza SOLDI.
Quindi razionalizzando le risorse spesso si sceglie quello che da maggiori garanzie.
Questo non significa che Cherubini non sappia fare il suo lavoro ma che le scelte societarie vanno in quella direzione. Una volta consolidato l'11 titolare e delle buone alternative allora le scommesse sono più facili da fare.
Cosa più importante per valutare il suo operato e che tutte queste operazioni sono state fatte senza esborso immediato di liquidità :
Locatelli e Chiesa prestito 2 anni
Paredes prestito gratuito di 1 anno con opzione di acquisto condizionato
Di Maria e Pogba a 0
Kean prestito di 2 anni
solo Bremer e Vlhaovic abbiamo pagato..
Si poteva fare meglio possibile si poteva fare peggio sicuramente.
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22 ore fa, Servillo23 ha scritto:Possiamo raccontarci tante storie e trovare mille scuse, resta il fatto che nel 2022 la Juventus vanta il monte-ingaggi DOPPIO rispetto al Milan che ha vinto l'anno scorso e al Napoli che sta dominando quest'anno. E non sto qui a citare altre competitors in ottica terzo/quarto posto tipo Lazio, Atalanta che il paragone è veramente impietoso.
Quindi smettiamola con le scuse e le giustificazioni, stiamo collezionando fallimenti contro avversarie potenzialmente inferiori, amen. Nel calcio capita.
Lo United resta una potenza economica mondiale ma al netto di un crollo qualitativo non ha mai potuto avere un dominio nella sua lega, visto che è la più competitiva e ricca al mondo.. se non vincono è perché lo fanno Manchester City e Liverpool, club che hanno segnato l'era recente e si sfidano anche in finale di Champions League.. mica il Milan di Messias, Bennacer, Diaz e Giroud 36enne.. o il Napoli di Raspadori, Politano e Zambo Anguissa proveniente dalla Serie B inglese..
A parte non vincere neppure ci vanno vicini quello dello UTD.. miracolo per loro e arrivare 4 e Leincester e Totthenam non sono certo super squadre... lo stesso Liverpool non spende quanto lo UTD.
Poi mi dirai ma il Leincester ha vinto un anno e una casualità?? Vero anche il Milan ha vinto 1 anno e il Napoli sta facendo bene ora...
Noi abbiamo DOMINATO 9 anni. Quindi smettiamola con tutti sononmeglio di noi. Siamo stati super in questi 9 anni e ALLEGRI E stato parte integrante così come i vari Marotta, Paratici e Agnelli.
Solo in Germania c'è stato un dominio uguale ma li tra BM e gli altri competitors ci sono 4 spanne di differenza economica.
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Il 29/11/2022 alle 13:04 , Servillo23 ha scritto:Mi sarà sfuggita ma qui dentro nessuno ha mai scritto qui dentro che ten Hag sia un fenomeno.
Semplicemente gli va riconosciuto lo splendido lavoro fatto all'Ajax, non capisco perché denigrarlo o sminuirlo solo per simpatia.
E' un tecnico che ha appena iniziato il suo primo anno al Manchester United, una società che da anni fa grandissima fatica a rientrare ai massimi livelli, tuttavia al momento è potenzialmente quarto nel campionato più difficile e competitivo al mondo e ha passato il girone di EL da primo in classifica con 5 vittorie su 6 partite.
Dunque è un percorso in linea e va valutato almeno tra un paio di mesi, non credi?
Allegri invece è arrivato già da tecnico esperto, vincente nella stessa società con cui ha vinto e che rispetto alle avversarie parte 3 livelli sopra per disponibilità economiche, tradizione ecc.. ma l'anno scorso ha floppato arrivando quarto in campionato, quest'anno è partito malissimo ed è già uscito malamente dai gironi di CL..
Due situazioni oggettivamente diversissime eh.
Al netto che poi a fine stagione ten Hag magari arriverà decimo e Allegri vincerà scudetto/EL e Coppa Italia, sia chiaro. Ma non capisco perché mettere a paragone due percorsi con difficoltà e situazioni molto diverse tra tecnici diversi.
Dalle intercettazioni: per colpa di quello li (Paratici) abbiamo perso 10 anni di vantaggio rispetto alle avversarie.
Quindi questa storia della squadra superiore bene lasciarla da parte. Anche lo UTD è economicamente tra le migliori al mondo eppure... le risorse vanno anche sapute gestire e gli ultimi 3 anni di Paratici e stato DELIRIO.
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42 minuti fa, Cene ha scritto:Il problema non è la manovra degli stipendi, ogni societá aveva e ha il diritto di fare accordi con i propri giocatori su quali stipendi versare e quando versarli. Ti stanno contestando il fatto che quello che hai comunicato era diverso dagli accordi presi coi giocatori
No ti contestano che il costo doveva essere iscritto a quella stagione e non alle successive con tanto di aumento della perdita di 44 mln in più. Cosa comporti questa perdita non lo so perché non conosco il bilancio ma potrebbe portare alla violazione del FPF e quindi all'esclusione.
Penso sia uno scenario drastico ma lo era anche Calciopoli e ci sono tanti che ci sguazzano sperando in questo.
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13 ore fa, Jules ha scritto:Mi pare che il nome del DG sia già stato fatto... e sia diverso da quello che hai indicato.
Oggi parlare di nuova jive e impossibile. Lo ha detto Agnelli lo ha detto Elkan sarà un CDA tecnico perché ad oggi sembra che la situazione sportiva passi in secondo piano rispetto a quello che verrà fuori dalle indagini della Procura.
Obiettivo numero 1 difendersi da una nuova Calciopoli... fatto questo se riusciremo sarà ricreato un nuovo CDA e nuovi personaggi più strettamente sportivi
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7 minuti fa, STELEO ha scritto:fa schifo perchè non ha soldi da investire, il Barca per fare un nome fa schifo ma a differenza delle squadre italiane fa acquisti da 60/70 milioni a giocatore, oppure li prende a zero con ingaggi da 10mln in su, vedrai che non ci metterà molto a tornare competitiva.....poi da dove prenda i soldi non si sa ......
Il Barca ha venduto tutti i suoi asset. Ha svenduto i suoi ricavi futuri... oggi ha comprato x giocare la coppa Uefa domani senza con i ricavi dimezzati nonn si sa chi comprerà e se non sarà costretta a vendere ancora.
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4 minuti fa, Ibra ha scritto:infrastrutture come stadium continassa centro d'allenamento scelto dal brasile J hotel ecc.
valore del brand il più famoso d'italia superato anche gucci nelle interazioni social
e da tre anni osserviamo il kulo a zhang e delaurentiis
è fisiologico
vabbe
Se vincesse chi ha più soldi il Newcastle dovrebbe avere sempre la Premier in tasca e il PSG la Champions.... invece ...
La Juve ha dominato in Italia x 10 anni e in Europa è stata super protagonista. Nei 3 anni di oblio invece si è alternato Inter, Mila e ora forse Napoli....
Noi dobbiamo guardare nel lungo periodo e siamo stati bravissimi..
Poi purtroppo una pandemia che ha messo in ginocchio buona parte del.mondo ha dimezzato i ricavi ma non i costi.. tante aziende sono fallite, anche i club come Inter o Barca x fare qualche nome sono in difficoltà. Ma noi siamo la Juve è ci rialzeremo. Sistemeremo i conti anche con cessioni dolorose ma daremo sempre un occhio alla parte alta della classifica.
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14 minuti fa, ASDRUBALE ha scritto:Mah ragazzi c’è un ipotesi di falso in bilancio, una contabilità che magari senza reati definirei avanguardista, un paio di ricapitalizzazioni da 700 milioni e un bilancio che chiude a -250.
Onestamente faccio fatica a dare colpe a John, se non quella di essersi mosso tardi.
Sulle dimissioni del CDA concordo con te. Non capisco il rinnovamento. Dovevi dare continuità e la davi con Alessandro Nasi, un Del Piero vice presidente, un nuovo DG tipo Carnevale e questo Ferrero nel CDA... non certo presidente.
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4 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:è l'unica certezza rimasta della Juve, sembra un paradosso ma è così
Per fortuna... in un momento di caos societario come questo prova a mettere qualcuno senza spalle larghe....
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2 ore fa, Jules ha scritto:Sarei d'accordissimo con te. Se non fosse che ho il timore che di tecnico, riguardo al calcio, ci sarà ben poco.
Mi ricrederò, semmai, quando leggerò il nome alla voce "DS".
Da quel che ho letto e sentito negli ultimi giorni, non ho molta fiducia.Il DS lo hai e Cherubini che resta in carica. Molto probabilmente oltre ad un nuovo CDA dove la presidenza con molta probabilità verrà presa da Alessandro Nasi ci sarà un nuovo DG che conosca il calcio e il nome e facile da fare : Giovanni Carnevale
Calciomercato 2024
in Calciomercato Juventus
Inviato · Modificato da dany23
Meglio dell'Americano anche la statua della libertà. Detto questo il prossimo anno va verso i 29 anni e a 35 mln vai prendere un giocatore esperto che gioco forza si avvicina al viale del tramonto calcistico. Mc Allister per fare un nome costa più o meno uguale ma a tutta la carriera davanti.
Poi sputare sopra assolutamente no