gsm88
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1 ora fa, kenpachi ha scritto:e tu non mi convincerai che la nostra rosa è fatta di pippe immonde.
Come? non lo hai detto?
ah beh nemmeno io ho mai detto o voglio convincerti che abbiamo una rosa di perle rare.
Allora vedi che siamo d’accordo
che poi bisogna vedere cosa cerchiamo: pippe no,ma nemmeno campioni,sufficienti per far meglio? Sicuro. Per vincere? Mah…
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2 ore fa, Dark Wizard ha scritto:Mi riferisco a livello tattico, fisico (preparazioni indegne), mentalità.
Obiettivamente quali di questi punti ti senti di dire : SI, in questo ha lasciato una eredità.
In nessuno di quelli.
Ti potrei dire che il ciclo era bello che finito,ma macerie mi pare esagerato. Anche perché si è vinto uguale,con la squadra simile. In genere dalle macerie si deve ricostruire con fatica
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20 minuti fa, Muoviti ha scritto:Nessuno vuole convincerti di una cosa che nessuno pensa. Tranquillo
Anche basta con 'ste iperboli. Un po' di pudore
Ci sono ben altre cose per cui avere pudore,tranquillo. Meno male che nessuno lo pensa,se no comincio a preoccuparmi
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2 ore fa, torino juventina2 ha scritto:De Sciglio è senza dubbio una maceria
Ah d’accordo allora
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14 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:Che poi oltre al dibattito sul migliorare o meno un giocatore, il valore di un tecnico si valuta anche e soprattutto in un fattore : quello che lascia alla società da cui parte.
Guardiola, Klopp, lo stesso de zerbi, addirittura conte e, sono certo , anche un gasperini, che a me non piace per alcune cose, ma è indubbio i suoi meriti, lasciano un'impronta nella squadre in cui sono stati, di mentalità, approccio alle partite, una base dalla quale ripartire con un tecnico simile.
Allegri cosa lascia quando va via? MACERIE, è capitato al milan, alla juve del primo ciclo e ancor di più a questa.
Che macerie ha lasciato alla fine del primo ciclo?
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10 minuti fa, kenpachi ha scritto:quindi siamo passati da non rendono a non brillano.
Prossimo messaggio: non mi pare che abbiano vinto il pallone d'oro senza Macccse?
p.s. Paredes ha una numeri migliori di Lobotka in media voto, assist, gol, palloni intercettati e numeri pressochè uguali in contrasti vinti, falli subiti,ecc.ecc.
Però Lobotka è il calciatore che prenderesti dalle concorrenti per rinforzare il centrocampo (parole tue, le ricordo), Paredes non sta brillando. Strano.
Se vinceranno il pallone d’oro? Difficile
max o non max. Per me siamo su un binario morto ormai, nel senso che non è che continuando a dire che max fa ca**re mi convincerete che avevamo delle perle rare. Si,confermo che Lobotka lo prenderei.
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12 minuti fa, kenpachi ha scritto:no, se per rendere intendi rimpiangere non era chiaro.
quindi questi calciatori tu li hai visti giocare sì o no? a parte se li rimpiangi, stanno giocando bene o male? peggio rispetto a noi? meglio?
Già risposto: di Maria non lo seguo molto ma credo stia giocando benino in un campionato inferiore come il portoghese, con due squadre buone e meno gente che ti mena. Che non avesse voglia di fare niente alla Juve lo si vedeva in campo,conto tre partite da vero campione qual è, e mi è dispiaciuto molto. Gli altri non mi pare stiano brillando,e nemmeno Paredes. Qui pare che siamo o fossimo infarciti di grandi giocatori( se non li vuoi chiamare campioni) e solo per colpa di uno abbiamo fatto schifo. E bada bene,lo avrei detto con qualsiasi tecnico di fronte al loro rendimento,non c’entra niente Allegri in quanto tale
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2 ore fa, kenpachi ha scritto:puoi approfondire perchè non la pensi così.
i giocatori forti se sono forti rendono dappertutto. Non mi pare di aver visto questo nei calciatori "scappati" da Allegri.
Quindi li hai visti giocare altrove.
Dimmi perchè non rendono altrove, curiosità.
Dimmi perchè Di Maria per te non sta rendendo al Benfica, Zakaria al Monaco,ecc.ecc.
E non c'entra nulla essere dei campioni, ragazzi le parole vanno pesate
È semplicissimo
: sto parlando di quali giocatori dovremmo rimpiangere,visto che sarebbero stati tutti “rovinati” dal tizio. Mi pare chiaro cosa vuol dire “rendere”
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3 ore fa, kenpachi ha scritto:ma che intendi per "rendere"?
Sta narrazione delle pippe che non rendono per difendere Re Macccse è stucchevole.
Bentancur e Kulusevski giocano in una squadra che si gioca la champions in Premier (vabeh Benta poraccio 2 volte i legamenti s'è rotto).
De Ligt tra una perculata e l'altra si farà un'altra semifinale di champions da titolare.
Zakaria reiventato dallo stregone del Gabbione mezzala è tornato ad essere uno dei mediani migliori in giro per l'Europa.
Di Maria il guastatore arriva a Torino e non s'impegna. Va in nazionale e vince un mondiale. Torna a Torino e non s'imepgna. Va a Lisbona e ritorna un calciatore importante.
Paredes l'anno scorso sembrava un cadavere. A Roma non è diventato un misto tra Davids e Zidane ma "rende", ti sfido a dire il contrario.
Chi c'è più tra le pippe dimmi?
Ripeto, cosa dovevano fare questi calciatori per... "rendere"?
Giusto per capire. Kulusevski doveva fare i numeri di De Bruyne in premier? Di Maria doveva portare il Benfica in finale di Champions? Zakaria doveva vincere la ligue one in faccia al PSG?
Primo: difendere esattamente da cosa? Ancora con questa storia? Non è un mio amico né un mio parente, chissene francamente. Ormai la discussione si era spostata su altro, ossia su cosa avrebbero fatto di spettacolare questi calciatori tale da dire: cazzarola, erano dei campioni,e noi li abbiamo buttati via,la pippa era un’ altra! Mi spiace ma tuttora non la penso così, e i continui paragoni con le Juve del passato non c’entrano nulla.
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1 ora fa, Zico1982 ha scritto:Barzagli non lo voleva nessuno...Campione del mondo senza giocare mai...Come Selvaggi e Dossena nel 82.
io poi non parlo dei valori di ogni elemento, vedi...pensi come Allegri!!
La vera forza della BBC era proprio nel Gruppo...e questo era tutto merito di Conte.
Penso come Allegri perché ritengo che avesse dei valori? Certo che Conte ha creato un grande gruppo,e nessuno ha mai negato i suoi meriti. Il discorso è un po’ più ampio. Però basta con sta storia che abbiamo vinto con le pippe
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19 minuti fa, Shaft ha scritto:Quindi stai dicendo che con l'allenatore giusto i giocatori rendono meglio?. Perché anche questa Juve ha molti giocatori nazionali, campioni del Mondo, campioni d'Europa, vincitori di Champions ma vengono fatti passare tutti per bidoni.
Vincitori di Champions chi,perdonami? Oltre al già citato di Maria,che tutto gli interessava meno che la Juve. Campioni del mondo solo Rabiot,d’Europa…bah. Sto dicendo che serve tutto,allenatore E giocatori. Anche perché come sempre,dove sono le pletore di squadre che vogliono i nostri campioni? Allegri può svalutarli e farli diventare pipponi finchè vuole,ma il talento e il valore restano. E se sono forti forti rendono ovunque. Non mi pare di aver visto questo nei giocatori “ scappati” da Allegri
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22 minuti fa, Zico1982 ha scritto:Beh, la BBC per esempio prima di Conte come giocava? Dai i meriti di Conte sono grandissimi
La BBC era nata da sei mesi,dai In un contesto derelitto come la Juve di Delneri. Non so neanche se Barza fosse titolare all’epoca. Comunque parliamo di Chiellini che giocava già con Capello,Bonucci che nonostante la brutta stagione era già indicato come prospetto di valore e già in nazionale,Barzagli campione del mondo…non scarpari
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7 minuti fa, Jimmy ha scritto:Locatelli arriva come miglior pass della A per 2 stagioni di fila.
Kostic miglior crossatore d'europa e leader del Francoforte campione d'europa League.
Di Maria arriva da Di Maria. Paredes idem.
Bremer miglior centrale della A, 50 milioni.
Vlahovic 80 milioni e miglior 2000 in A.
Esempi ce ne sarebbero tanti.
La rosa non mi è sembrata on 3 stagioni ai livelli del Real, ma nemmeno del Perugia di Cosmi.
C'è poi chi riesce a fare lo stesso un gran lavoro, e chi invece non ci è riuscito. È semplice.
Il Perugia di Cosmi giocava benissimo
. Ero quasi diventato tifoso,arrivò perfino in coppa UEFA
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1 minuto fa, E.T. ha scritto:io cmq mi sento di affermare con cognizione di causa che se invece di Conte avessimo preso Max la storia sarebbe stata completamente diversa
Può darsi. Però parliamo di dati oggettivi,cioè una rosa qualitativamente migliore e assemblata meglio. Non capisco cosa ci sia di male nell’ammetterlo,non toglie ne i meriti a Conte ne le colpe ad Allegri.
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26 minuti fa, Drew881 ha scritto:Vidal arrivò da noi con il titolo appena vinto di miglior centrocampista della bundes
Lichtsteiner arrivò invece come miglior terzino.
Il lavoro di Conte fu ENORME, ma far passare che Arturo e Licht ce li ricordiamo grazie a Conte, anche no eh.
La prima rosa di Conte è l'olanda di Cruijff, Michaels e Neskeens se paragonata a quella attuale.
Se osi dirlo o non capisci niente di calcio oppure sei” allegriano”,che devono ancora spiegarmi cosa significa
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14 minuti fa, Zico1982 ha scritto:piu che altro sembriamo interisti per come ci comportiamo dopo ogni partita...L'inter è aiutata, L'inter ruba bla bla bla...Non vi ricorda qualcosa???
Beh io dico sempre che è comunque la più forte,cosa che i cartonati non hanno mai riconosciuto
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3 minuti fa, Zico1982 ha scritto:Giuntoli è l'ennesimo sbaglio. Vedrai
Mi auguro di no francamente! È universalmente indicato come capace. Non sarà Marotta 2.0 ma spero possa essere messo nelle condizioni di fare bene.
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1 ora fa, BAT74 ha scritto:Ma nemmeno io butto addosso tutte le responsabilitá su Giuntoli proprio in considerazione delle evidenti difficoltá di bilancio. Mi riferivo al fatto che in societá, intesa nel modo più ampio del termine, da qualche anno, sono soliti risolvere le questioni affidandosi, a caso ed a più riprese, a soggetti ai quali, costantemente dicono: questa è la situazione, pensaci tu!
Ecco, per me non funziona così!
Mi dispiace ripetermi ma siamo diventati la sfinter pre-marottiana. Dove ognuno faceva il c**** che voleva…………..Certo che non funziona così. Peggio,siamo i cartonati pre calciopoli,cambia tutto e non cambia nulla. Solo che,purtroppo,noi non possiamo inventare farse.
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1 ora fa, gianky99 ha scritto:
... è solo una rivisitazione di "sono juventino ma"... di travagliana memoria...
Metti in dubbio la mia juventinità?
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15 minuti fa, BAT74 ha scritto:
Esatto! Sai cosa penso? Te lo descrivo, in poche righe…1) Hai dovuto cambiare Sarri perchè aveva la squadra contro? (Una societá seria continuava con lui facendo capire ai calciatori che non dovevano rompere i co*****i). Invece l’hanno esonerato.
2) Hanno preso Pirlo, tutto ok, tutto bene, poi iniziano i problemi e di nuovo mandano via l’allenatore senza, a mio modesto parere, supportarlo.
3) Cosa facciamo? Come risolviamo il problema? Riprendiamo quello che ci ha fatto vincere. Ma, ancora una volta, senza facendo un macello sul mercato e, lasciando tutto in mano a lui.
4) l’allenatore non basta? Chi è il più bravo (per modo di dire), oppure meglio, chi è il direttore sportivo più in voga? Giuntoli? Prendiamo Giuntoli ci pensa lui… Risultati? Una beata m*****a!
E, per l’appunto, il giochetto dell’approssimazione inizia quando hanno mandato via Max perchè dovevamo giocare bene a calcio e dare spettacolo con Sarri. Al quale non hanno comprato calciatori adatti al suo gioco! Anche in quella occasione, questa è la situazione arrangiati…….
Ma che si costruiscono così le squadre vincenti?
Ripeto, se non c’è unitá di intenti puoi avere anche Guardiola in panchina, non vai da nessuna parte.Sinceramente non mi sento di buttare la croce su Giuntoli,dopo la porcata che ci hanno fatto eravamo fuori dalle coppe e senza soldi,non si poteva pensare di avere un mercato grandioso. Ne eravamo consapevoli. Per il resto sfondi una porta aperta,da anni in società non ne azzeccano una
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2 minuti fa, kenpachi ha scritto:in proporzione sei lì.
Il Real Madrid ha spese, incassi, e tutto un indotto che ti portano a dover essere tra le favorite per la Champions.
Tu in Italia idem, checchè ne dica Sabatini con la rosa del Bologna superiore alla nostra
Il punto è che hanno continuato a cambiare perchè quando una cosa non va bene... si cambia. Poi in quel caso forse anche un po' estremamente perchè Capello e Schuster li hanno esonerati dopo la vittoria della Liga. Ma quel Real giocava malissimo, non c'erano i "miglioramenti" che dici tu.
Fermo restando che tendenzialmente le cose sono collegate. I miglioramenti portano i risultati.
Non vale sempre il viceversa, purtroppo.
Ah sicuro,ed è anche per quello che dico che con Sarri e Pirlo,che hanno vinto, miglioramenti non ce ne sono stati. E a me Pirlo stava simpaticissimo, a scanso di equivoci
, però lo vedevo tutto meno che adatto a guidare la juve a grandi traguardi. Voglio proprio vedere chi li avrebbe tenuti allora.
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1 minuto fa, kenpachi ha scritto:eh ma ti ripeto non lo puoi sapere ora quando decidi di cambiarlo.
Lo cambi se le cose vanno male e per te con un altro allenatore potrebbero andare meglio.
Poi se Motta fallirà... si cambierà pure lui.
La Juventus (ma ogni club) è più grande del singolo tesserato (tranne quando abbiamo preso Ronaldo, vabbeh
).
Il Real Madrid post Del Bosque c'ha messo 10 anni per tornare a vincere in Europa cambiando 'na roba tipo 7-8 allenatori. E tendenzialmente non è che aveva squadrette scarse.
Ma io sono mooolto paziente,la Champions non me l'aspetto a breve
. Per miglioramenti mica intendevo quello. Lo sai cosa vuol dire migliorare,tutti abbiamo negli occhi la trasformazione dalla juve derelitta di Delneri a quella di Conte, che avremmo notato anche se non fosse arrivato lo scudetto.
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9 minuti fa, kenpachi ha scritto:il punto è che i miglioramenti potrai vederli... come potrai vedere anche peggioramenti
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A saperlo prima che gran guadagno che faremmo!
Anzi il vero punto è che ad oggi non puoi sapere niente, ti devi basare solo su quello che ha fatto in queste tre stagioni. Tutto il resto poi diventa mero esercizio di fantasia. "Vlahovic farà 45 gol con Motta" "Locatelli rimarrà un incompiuto anche con Conte" "Allegri andrà ad allenare il Milan e vincerà lo scudetto" "Yildiz vincerà il pallone d'oro" avanti il prossimo.
Divertiamoci, che solo questo divertimento c'è rimasto nel tifare Juventus.
Divertiamoci finchè vogliamo,ma poichè tifiamo juve a na certa vogliamo anche vedere andare in meglio. Non importa tre anni,tre mesi o cosa,purchè si veda qualcosa. Qualcosa che non vedo da anni,dico anni. Sai quindi cosa si deve fare? Non tenere Allegri a vita,ti pare,ma magari pensarci quando lo si deve sostituire,non prendere il primo barbone per la strada,e sempre magari,costruirci la squadra attorno,confrontandosi con lui. Insomma,cosa che fa una società seria
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8 minuti fa, kenpachi ha scritto:esattamente.
Che poi non è difficile.
Anzi togliamoci proprio il dubbio.
Domanda per tutti ma in particolar modo per @gsm88 sennò sembra che gli si parli dietro
:
Potete esonerare Allegri e prendere un tecnico a vostra scelta ma non fare mercato per l'anno prossimo, confermando in toto questa rosa. Cosa fate? Lo tenete o lo cambiate?
Io non ho dubbi.
Lo cambio,e voglio vedere miglioramenti. Scontato ma da dire,altrimenti serve a na mazza. ti ringrazio per non parlarmi dietro
Massimiliano Allegri
in Juventus Forum
Inviato
Ma sarà anche ora di finirla? Ok,ha fallito in questo triennio. Una volta andato via,cominciamo a pensare al “dopo di lui”? Questo vale anche per la società e per la squadra. Ma magari si potesse ricominciare a parlare di qualcosa di diverso,magari!