bwdasempre

Nessuno può permettersi di dare patenti agli altri. Infatti non rilascio patenti, nè attestati, ne altre certificazioni, ma esprimo solo opinioni.

Certamente se ti trovi, per una combinazione di fattori, in posizione favorevole, devi cercare di dare il massimo per fare il miracolo. Onestamente io penso che l'Inter è due anni luce davanti a noi, il Napoli era la detentrice dello scudetto (tra l'altro vinto con distacco abissale) quindi favorita d'obbligo, e il Milan poteva beneficiare di un discorso progettuale avviato con anticipo rispetto al nostro (a livello strategico, penso sia questo l'anno 0, prima la società ha navigato a vista) e quindi ci partiva davanti. Eravamo da quarto posto, sperando di far meglio della Lazio che si era piazzata poco sopra di noi. Guarda che se andiamo a vedere i risultati, che è l'unica cosa oggettiva e un pò sensata in questi casi, noi venivamo da un quarto posto (2020/21), un altro quarto posto (2021/22), un terzo posto (sebbene virtuale) nel 2022/23. Quindi la nostra collocazione è questa. Non abbiamo avuto un tracollo quest'anno, anzi, semmai siamo in risalita. E' che ci siamo consolidati in quella scala di valori. Stesso discorso in Champions: se il miglior piazzamento Champions è del 2018/19, secondo te è ragionevole pensare che il prossimo anno potremo essere tra le prime 4 d'Europa? Cioè, ci può stare l'annata magica, per carità, ma un discorso probabilistico e logico (la crescita è graduale) fa pensare che ragionevolmente, il prossimo anno, a prescindere da chi siederà in panchina, potremo ambire , con la nuova formula, a piazzarci tra la posizione n. 9 e la n. 24 dei maxi girone, e quindi avere la possibilità, superando un turno preliminare, di qualificarci agli ottavi. Se mi dici che siccome siamo la Juve dobbiamo puntare alla finale, apprezzo l'ottimismo ma non sono d'accordo.

Che per la Juve non nutra un amore e una passione così travolgenti, è evidente. Con una metafora, sembra quella persona ricca che un giorno scopre che il nonno gli ha lasciato in eredità una grossa villa con tenuta annessa. Una proprietà che l'antenato amava alla follia. Invece al ricco dei nostri giorni non è che 'sta villa ispiri una gran passione...Per non ferire la memoria del nonno, fa in modo che non vada in malora, gli ridona un aspetto decente, ma non la cura con quell'amore e quella passione che aveva il nonno. Qualcuno può dire: perché non prova a vendere quella magione di campagna che non lo coinvolge più di tanto? E' vero. Il compratore potrebbe essere uno che è letteralmente rapito da quella villa e ci si dedica con cura maniacale ed autentico amore, cercando di farla tornare un gioiello. Ma la villa potrebbe anche andare nelle mani di uno speculatore che la compra tanto per accumulare patrimonio immobiliare e la lascia poi andare in rovina...

E se per caso ti imbatti in un utente che ha un'idea di diversa sulle origini dei nostri mali e quindi si comporta di conseguenza, cosa fai? Rispetti la sua opinione o gli dai addosso? Io, ad esempio, ho un'idea diversa sulle principali responsabilità. E penso che se la stessa società non ha posto obiettivi di vittoria al tecnico, ma obiettivi ritenuti più ragionevoli (che a mio avviso per ora stiamo raggiungendo), evidentemente ha la consapevolezza che questa Juve al momento è "costruita" per quegli obiettivi, non per la vittoria finale.

Davvero. Chi potrà mai dare la risposta finale?

Poco tempo fa è scoppiata la "bolla araba", sembrava che nel giro di qualche mese avrebbero scippato tutti i migliori giocatori delle principali leghe europee, non solo giocatori in declino che cercavano un dorato cimitero degli elefanti. Invece il fenomeno sembra per ora aver rallentato. Certo, la Premier resta assai appetibile, ma finché puoi permetterti di pagare generosi ingaggi e di correre ogni anno per la vittoria del tuo campionato e della CL, i rischi sono minori. Per società come la nostra, che stanno costruendo un percorso per ritrovare l'assoluta competitività che avevamo 7-8 anni fa, trattenere i giocatori è un pò più complicato, anche perché siamo sotto la perenne osservazione di FIGC e UEFA, mentre altre società con situazioni debitorie peggiori della nostra, sembrano misteriosamente indenni a tutto... Per me Yildiz per ora resta, sia perché è appena agli inizi e deve confermare le sue potenzialità, sia perché la Juve lo sta impiegando in maniera perfino superiore rispetto al percorso concordato col suo agene. Uno dei candidati a partire in estate è Soulé. Ma spero che possa restare e che si facciano sacrifici minori (Illing, Barrenechea etc.).

Sul clima pessimo concordo, infatti penso di andare a sentire che aria tira in altre discussioni, qui non ci sono le condizioni minime per confrontarsi. La Juve non è iniziata con Allegri e non finirà con lui.

Concordo pienamente. Io comunque me lo sono tolto poco fa, su diretto invito di un utente, quindi non fingevo di non indossarlo. Speriamo che altri mi seguano.

Ti sembra facile far capire (prima) ed accettare (poi) questo concetto... In bocca al lupo!

Quindi confermi che tu non vai a tifare Juve? non l'avrei mai pensato...bravo

Infatti non mi infastidisce affatto che gli utenti con i quali ho colloquiato intendano continuare a indossarlo.

Mi sembrava di aver scritto che non è sensato fare delle categorizzazioni. Io sono juventino. Se oggi qualcuno mi definisce impropriamente allegriano, significa che 4 anni fa ero sarriano e tre anni fa sostenevo Pirlo. Allo stesso modo in cui fino al 2014 ero contiano. Ma io sono sempre stato juventino. Io...

Per vedere se era possibile fare un confronto. Se non è possibile in questa discussione, partecipo ad altre, tanto a me interessa la Juve nel suo complesso, non solo l'allenatore del momento (che stimo). Tu invece sei iscritto da molto e si sente che la tua mission è opposta a quella che mi attribuisci. ma tifi Juve sul serio? I dubbi vengono...

Perdonami ma mi sembra un discorso un pò contorto. Se tifi Juve DEVI sostenere tutti i componenti, perché è grazie al lavoro collettivo che si raggiungono i risultati. Io non posso tifare Juve e schifare Vlahovic perché non mi piace (cosa non vera, tra l'altro). Io tifo il pacchetto completo, perché se tutte le componenti fanno bene, la Juve ottiene risultati, che è la cosa che più mi preme. Sarebbe una magra soddisfazione constatare che Vlahovic sbaglia a raffica gol clamorosi, perché più Vlahovic sbaglia, meno chances ha la Juve di vincere. Spero di essermi spiegato.

Con questa affermazione praticamente riconosci che più che tifare Juve, tu ti limiti a criticare Allegri. Diciamo che ancora ho un certo fiuto nel farmi un'attendibile idea delle persone già dal primo impatto...

Me li sono tolti, proprio ora, e, con la visuale sgombra, vedo tanti utenti che ancora lo indossano. Mi sa che mi conviene rimettermelo.

Non stavo rivolgendomi a te, pardon. E comunque sono juventino, non allegriano. E' concettualmente stupido che si facciano delle categorie, quando dovremmo tifare indistintamente Juve a prescindere da chi siede in panchina, o dietro una scrivania, o indossa la maglia in campo. Posso apprezzare un singolo allenatore e apprezzarne meno un altro, ma io tifo Juve, non il Trap o Lippi o Conte o Allegri. Adesso c'è Allegri, tifo la Juve di Allegri, domani ci sarà un altro e tiferò la Juve di...Palladino? Motta? De Zerbi? Gasperini? Nessuna preclusione. Oggi c'è Allegri e tifo la sua Juventus. Se dò una certa lettura alle vicende bianconere, è perché penso che le maggiori responsabilità risiedano altrove, non mi interessa difendere Allegri in quanto tale, dato che non mi versa nemmeno l'1% del suo generoso stipendio. Se a mio avviso c'è qualcuno che ha i paraocchi, lo dico chiaramente, senza nascondermi.

Dò, dò!

L'ulteriore corollario è che quando si vincono trofei e si arriva in finale di CL, i giocatori hanno un ruolo determinante. Quando invece ci sono tempi meno felici, i giocatori improvvisamente non contano nulla ed è l'allenatore a determinare le sorti della società. Difficile confrontarsi con queste premesse. Io infatti ho appena rinunciato.

Ecco utenti con cui vale la pena confrontarsi, perché non hanno i paraocchi.

Guarda che giocare non equivale a essere titolare fisso, altrimenti gli unici che giocano sono Sczesny, Bremer, Rabiot e pochi altri. Giocare significa essere tra i primi 16 nel minutaggio, almeno in attesa che modifichino le regole e consentano di giocare in 18 contro 18.

Quindi quando hai giocatori forti, l'allenatore non incide, mentre se hai dei giocatori normali incide in negativo, giusto? O meglio, se si vince è merito dei giocatori, se si perde colpa dell'allenatore. Scusa se non replicherò ulteriormente, ho già visto la notifica con un'altra tua replica ma sono costretto a ignorarla per acclarata indisponibilità a confrontarti seriamente. senza rancore.

E' proprio quello su cui mi sto sgolando. E, essendo tifoso della Juve e non dell'allenatore del momento, è anche un appello affinché si capisca che va bene voler vedere un volto nuovo in panchina, ma senza un profondo rinnovamento della rosa ci aspettano tempi di mediocrità (ammesso che veleggiare tra il terzo e il quarto posto sia mediocrità).

E le tue concessioni ad Allegri? se continui a scrivere che i tre hanno giocato (tra l'altro con continuità, il che fa crollare miseramente la tua tesi) solo perché altrimenti avremmo giocato con uno in meno, non ci sono le basi per ragionare seriamente, come invece ho fatto, o almeno iniziato a fare, con altri utenti. Se definisci scarso un allenatore che ha vinto 5 scudetti, ci ha fatto arrivare alle ultime due finali di CL disputate, e nonostante tutto ci aveva fatto arrivare terzi sul campo la scorsa stagione e al momento secondi, la mia fiducia nel prossimo (anzi, nei tuoi confronti) cala ulteriormente. Ovviamente parlo di fiducia nel poter confrontarci proficuamente, perché sarai sicuramente una bravissima persona. Se dobbiamo mantenerci su questo piano bambinesco, perdonami se eviterò di replicare ulteriormente, preferendo spendere il mio tempo con altri utenti con cui si può instaurare un dialogo più proficuo. Se invece hai interesse al confronto, facciamo un giochino "pregi e difetti di Allegri allenatore e della attuale Juventus" così vediamo se ce la facciamo a fare le reciproche concessioni di cui si parlava.

Mi sono perso qualcosa. Yildiz, Miretti e fagioli hanno giocato unicamente per evitare che la Juve giocasse in dieci. Questa è una perla, permettimi di annotare autore e data di cotanta pillola di saggezza. Comunque hai ragione su tutto anche stavolta.