STELEO

Penso che nessuno l'anno scorso abbia mai pensato di vincere il campionato, ricordati che avevamo una squadra peggiore di questa quindi non è che chi diceva che non avremmo vinto era un f***** genio (tra l'altro lo dicevo anch'io quindi......) ma non per le prestazioni di c**o ma per la qualità della squadra in sè, certo alla 20^ giornata a 2 punti dall'Inter magari con un paio di giuste mosse nel mercato di gennaio qualcosa in più avresti potuto fare, tra l'altro noi crollammo ma anche perchè l'Inter mise il turbo togliendoci ogni speranza, alla 28^ di campionato l'Inter attuale avrebbe 3 punti di vantaggio sulla Juve dell'anno scorso, sicuramente il proseguio sarebbe stato probabilmente diverso, invece l'Inter un anno fa aveva 75 punti non 61 come quest'anno........ Quindi cercate di fare meno i fenomeni per cortesia........che a sentire te e altri quest'anno con il primo che passava dalla continassa avremmo sicuramente lottato per vincere il campionato........si è visto infatti, eravamo tagliati fuori già alla decima giornata nonostante i pochi punti delle squadre di testa.........

Da una parte ti posso dar ragione, nel senso che visti sulla carta non è che sti giocatori siano più forti dei nostri........però vorrei farti un ragionamento, come mai nonostante che tutte queste squadre giochino facendo tanti gol e belle azioni poi a fine anno ci arrivano dietro? Da sempre..... Tolto l'Atalanta anche quest'anno sono dietro e anche l'Atalanta se avessimo vinto domenica (magari curando un po' più l'aspetto difensivo)sarebbe stata a pari a noi........cosa vuol dire? A mio parere vuol dire che è facile far azioni da gol avendo una tattica con poco equilibrio che ti porta a segnare come dici tu ma alla fine anche a subire tanto e quindi a fare meno punti di noi.......e non mi dire che la motivazione è che abbiamo una gran difesa.......abbiamo una gran difesa perchè giochiamo più coperti,ci buttiamo meno in avanti e quindi facciamo meno azioni come dici tu ma al contempo subiamo meno gol e facciamo più punti, ti ricordo che siamo quarti e quelli che ci stanno davanti hanno subito meno gol di noi.

Il chulo va bene in Champions League, in campionato non regge minimamente........l'anno scorso eri punto a punto perchè pur con un gioco osceno facevi più azioni da gol dell'avversario e ne subivi pochissimi........e facevi pochi gol perchè l'unico che segnava era Vlahovic........come d'altronde quest'anno.

Mah non lo so sinceramente, il gol è un talento innato, è una questione di freddezza davanti alla porta, anche capacità di tirare, segnavano poco anche con Allegri e chi è andato via, vedi Miretti, non mi sembra che abbia modificato l'attitudine, Kean è un attaccante e ci sta che in un contesto con meno pressione possa fare meglio........tra l'altro c'è da vedere nel lungo periodo...... Vlahovic è l'unico che segna, ma con il trattamento avuto ovviamente ha perso quel poco di fiducia che aveva...... Il momento attuale non aiuta a trovare la tranquillità necessaria a non sbagliare sottoporta, penso che nel primo tempo con il cagliari avrei fatto gol pure io.......

Se non si fosse piegato allo spogliatoio quell'anno non avremmo vinto nulla......non aveva a che fare con dei bambini, in quello spogliatoio di gente che capiva di calcio ce n'era a non finire.....

Il confronto con il real non esiste. loro fatturano 1mln l'anno, hanno avuto la possibilita di pescare i giovani top player 100mln Bellingham, 50mln Camavinga (ma solo perchè era in scadenza altrimenti avrebbero tirato fuori ben di più)....adesso Mbappé altra operazione da 100 e passa mln, Hendrick 16 anni a 70mln ma di che parliamo......altri mondi...... Agnelli era lì che voleva andare a parare con l'acquisto di Ronaldo che avrebbe dovuto fare da volano per i ricavi ma come detto il covid tarpò subito le ali......

In ogni caso il ricambio non è mai banale non per niente i cicli finiscono, da questo punto di vista probabilmente l'errore l'ha fatto anche Marotta all'epoca prendendo Rabiot e lo scozzese di cui non ricordo il nome, presi a zero (quanto la resa) ma pagati un sacco di ingaggio con il risultato di averceli in groppa per parecchio, poi l'anno successivo la perla Arthur ma quella dovuta alla copertura del buso di bilancio che si era aperto e infine l'opeazione DeLigt che dal punto di vista sportivo ha dato ben poco pur non perdendoci alla fine più di tanto dal punto di vista economico.....erano loro che avrebbero dovuto mantenerci ad alti livelli......

Beh dai molte responsabilità vanno date al covid, senza quello probabilmente non saresti riuscito comunque a coprire i costi dell'operazione Ronaldo ma di certo non avresti fatto un buco simile con la conseguenza di cercare artifici contabili per coprirlo.....

Io parlo in generale. la situazione specifica della Juve non la conosco, non so sinceramente cosa abbia in testa JE se sia tifoso o no, se gli interessa o meno, ma essendo il proprietario, cioè colui che ci perde i soldi, non penso che sia Tafazzi e faccia di tutto per perdere i soldi (suoi)........poi tutto è possibile..... Non mi esprimo su quello che è successo per le varie inchieste, tendenzialmente non sono un complottista e ritengo che il complottismo sia utile per far sentire intelligenti persono che non lo sono....poi ripeto tutto può essere..... I tifosi si incazzano se non si vince nulla, purtroppo come sempre le squadre hanno dei cicli lunghi o corti che siano, i nostri cicli vincenti di solito durano tanto, purtroppo a volte anche quelli dove sei inferiore, vedi i 9 anni passati tra l'86 e il 95......ora sono già 5 anni speriamo di ripartire presto......

Probabile che Motta abbia sbagliato l'approccio con i giocatori, ma Luiz non è adatto al calcio italiano e non mi spego come possa aver fatto un gran campionato in PL.......mah......non lo vedo molto più forte di Arthur.....poi vabbeh c'è da dire che lo si è visto veramente poco......

Non te la prendere io dico la mia opinione, il presidente non deve conoscere i giocatori e neanche capire più di tanto di calcio, deve saper scegliere i collaboratori che sappiano sopperire alle sue mancate conoscenze, per questo esiste il DS, era così anche per Andrea Agnelli pur magari avendo più passione per la Juve. Ti rassicuro dicendoti che è da quando seguo il calcio (anno 74 circa) che sento dire che siamo ladri e di presidenti ne son passati sotto i ponti, il problema è non cadere nella trappola di dare importanza a queste voci........un esempio? Conosco un interista che diceva che Marotta era il re dei ladri, quando l'Inter l'ha preso mi ha detto con tranquillità che eran tutte balle e si sapeva che era bravo ma lo si insultava solo perchè era della Juve.........quindi facciamocene tutti una ragione......

Ma guarda che non l'ho esonerato io, io ti dico i fatti, Allegri se non sbaglio aveva vinto il campionato e perchè è stato esonerato? Semplice perchè in dirigenza qualcuno pensava che con un altro allenatore si sarebbe vinto facendo un gran gioco, alla fine non è stato così e l'evidente delusione ha portato all'esonero visti tra l'altro i rapporti non idilliaci (per usare un eufemismo) con i giocatori...... Io Sarri l'avrei confermato così come sono ancora in dubbio se confermare Motta nonostante la difficile stagione, di certo non esonerei mai un allenatore che vince, vale per Allegri Sarri Zoff e tutti quelli esonerati dopo aver vinto......

No alla fine era il gioco.....era arrivato per vincere dando spettacolo, ha rischiato di perdere giocando peggio dell'anno precedente.......

Mah non lo so gli ultimi 9 li abbiamo vinti 5 anni fa........e con la nostra mentalità.........secondo me è solo un ciclo finito e ci vogliono anni per ricominciarne un altro......è successo dopo Platini, è successo dopo Nedved ed è successo dopo Ronaldo........come nel Milan è successo dopo Van Basten dopo Kaka e l'inter dopo il triplete....... La mentalità centra ben poco......

Stai tranquillo non mi offendo, dico solo che la nostra mentalità è quella che ci ha portato a vincere 38 scudetti, quasi il doppio della squadra più titolata in Italia dopo noi....e non è la mentalità che ci porta gli 1@0 ma la mancanza di buoni giocatori, nel primo ciclo di Allegri avevamo la miglior difesa e quasi sempre il miglior attacco.....ma a noi non va bene perchè? Forse perchè non si sono vinte tante champions? Penso proprio di si ma se guardiamo i fatti noi non abbiamo vinto le champions che dovevamo vincere proprio nel periodo in cui la mentalità era forse la più vicina a quella che tutti stanno cercando ora, la Juve di Lippi è stata una delle squadre più forti di tutti i tempi per gioco, grinta, classe , metalità offensiva eppure ha vinto una sola finale europea su cinque........vincendo forse l'unica da sfavorita e perdendo tutte le altre da nettamente favorita.........e qui si parla di mentalità......... Purtroppo la natura umana tende sempre a guardare chi sta meglio (poche squadre al mondo) e non chi sta peggio (tutte le altre) forse è in quello che il tifoso juventino dovrebbe cambiare, facendolo si godrebbe molto di più le vittorie (alla vittoria dello scudetto di Sarri penso che in piazza da me eravamo in 20) come tutte le altre squadre.......ma capisco che sia un'utopia......... PS: Sarri è stato esonerato.....un motivo ci sarà......

Lo conosci? Come fai a dirlo scusa? Potrebbe anche esserlo ma sta storia che con un altro allenatore gli scarsi diventano fenomeni è qualcosa di già sentito di cui io stento molto a credere.....

Va beh ma che c'entra Elkan con il fatto che si spende male i soldi, non è che il proprietario della società deve fare tutto, vuoi che Elkan faccia lo scout e vada in giro per l'europa a vedere se ci sono giocatori da Juve? Elkan ha scelto il DS (che non mi sembra qui sia stato accolto con tanto scetticismo, anzi a Settembre era considerato un drago per come aveva trattato Allegri e venduto parete della rosa) probabilmente avrà 2 o 3 anni di contratto alla fine si tireranno le somme e se si sarà fatto bene lo si confermerà altrimenti avanti un altro......il fatto poi che Elkan tenga solo al bilancio può anche essere vero (a parte che dopo quasi 1 mld di perdite ripianate vorrei vedere) ma questo coincide sempre con l'aspetto sportivo, più vinci e più soldi incassi e più utili fai.....

Ma quando li abbiamo aspettati scusa, non sicuramente domenica, eravamo sempre con 6/7 uomini sopra la linea della palla e infatti a ogni passaggio sbagliato era un'azione da gol loro.....

Mi riferisco all'anno di Maifredi quando si è cercato di scimiottare il Milan senza avere le sue disponibilità economiche (o avendole pure ma non essendo disponibili a usarle), mi riferisco all'anno di Sarri e a quest'anno che se non centriamo il quarto posto dovremo ridimensionarci ancor di più.....

Che litighi con quasi tutti è un dato di fatto, gli va bene che ormai ha un pedigree che nessuno gli da contro, anche perchè quando arrivano all'Atalanta non son certo dei fuoriclasse.....poi magari lo diventano...... Allo stato attuale delle cose però ci son più campioni nell'Atalanta che nella Juve quindi penso che farebbe bene anche da noi.

Più che altro quando giochi al contrario di come dovresti........dare il contropiede in mano all'Atalanta è praticamente un suicidio.....

Mah il declino finora l'abbiamo avuto quando si è cercato di scimiottare altre squadre senza averne le possibilità economiche......

Ma abbiamo rescisso?

Sono d'accordo con te di non chiedere l'esonero a meno di ulteriori tonfi clamorosi, io pur essendo un estimatore di Allegri non sono per l'1@0 a tutti i costi (non lo era neanche Allegri tra l'altro) ma bisogna guardare anche che giocatori si hanno in squadra, attualmente abbiamo pochi giocatori che hanno familiarità con il gol, la dimostrazione è la partita con il Verona dove nel primo tempo abbiamo avuto almeno 4 palle gol nitide e non abbiamo realizzato, in questi casi è importantissimo concedere meno palle gol possibili agli avversari altrimenti difficilmente porti a casa il risultato, poi ben vengano i 4@0 e via così ma per farli devi avere gente che la mette dentro....... Rimango dell'idea che più importante dell'allenatore sia centrare il mercato e 2/3 giocatori in grado di farti fare il salto di qualità......

Se leggi i miei post bene o male ho sempre supportato Motta, secondo me non il primo responsabile di questa situazione (che arriva da anni di errori di mercato) , detto questo mi sembra che alla fine non sia adatto alla Juve ed è proprio non guardando alla singola partita che si arriva a questo ragionamento, parliamoci sinceramente in questa Juve non si vede nulla di positivo, non un giocatore che abbia fatto il salto di qualità, non un organizzazione di gioco proprio minimale, si è molto disordinati, in fase di non possesso dovresti stare molto più corto se vuoi fare pressing e invece ci sono i tre/quattro che vanno a pressare poi c'è un buco di 30 metri e alla fine ci sono gli altri sei che arretrano, ma il problema più grosso è forse che la Juve migliore la si è vista a inizio campionato quando le pressioni erano minori proprio perchè si dava per scontato che ci sarebbe voluto tempo per ricostruire.......ogni partita è 1X2 indipendentemente da chi incontri....... Ai primi risultati non in linea è subentrato il panico, si è cominciato a modificare l'atteggiamento con il risultato che non ci si è più capito nulla e anche quelle poche certezze che erano maturate (squadra solida e ben organizzata difensivamente) sono crollate. Purtroppo abbiamo carenze in ogni reparto, in difesa ci manca velocità, Kalulu è veloce ma basso per fare il centrale, gli altri sono lenti e a campo aperto andiamo in difficoltà, a centrocampo ci manca gamba e il giocatore che faccia andar la palla veoce e in attacco ci manca gente che faccia gol, Vlahovic è l'unico ma gli manca tutto il resto....... Poi c'è il discorso della gestione delle risorse e qui veramente siamo proprio alle basi, incapacità totale, tagliare fuori chi è stato il perno della squadra nei periodi di tempesta (Danilo) è stato un errore grandissimo indipendentemente dal valore tecnico del giocatore (che non è mai stato un granché), l'unico con le palle che ci metteva sempre la faccia con Locatelli...... Poi sul discorso del risultato vabbeh tutti bravi a parole, qui l'anno scorso c'era gente che diceva che avrebbe aspettato anni per un cambiamento di gioco poi appena non si ingrana chiede l'esonero, alla fine penso che il vero problema del tifoso juve sia non essere mai contento, con la nostra mentalità abbiamo vinto quasi 40 scudetti ma ovviamente non van bene bisogna vincere la champions quando per vincerla bisogna avere soprattutto fortuna (a meno di non essere il Real), se pensiamo che in questi ultimi 15 anni l'Inter ne ha vinte tante quante il City quando quest'ultimo è stato il favorito degli ultimi 5 anni......e ci è mancato poco che perdesse proprio contro l'Inter anche l'unica che ha vinto nonostante l'allenatore, a detta di quasi tutti, più forte di tutti i tempi, con risorse illimitate e con il gioco più moderno che ci sia.